Débattons sans nous battre !
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de toute maniere, votre intervention est symbolique vu le peu de troupes engagées...saleblanc a écrit : Ce que je veut démontrer cest que l'intervention, Canadienne en particulier, est inutiles. Les résultas serons les même que si nous n'aurions pas intervenue, et utiliser la diplomatie.
La présence de l'armée canadienne n'a aucune signification stratégique, elle est par contre utile pour réitérer notre soumission en matière de géopolitique à notre puissant voisin.saleblanc a écrit : Ce que je veut démontrer cest que l'intervention, Canadienne en particulier, est inutiles. Les résultas serons les même que si nous n'aurions pas intervenue, et utiliser la diplomatie.
lol ....bobiel a écrit :
de toute maniere, votre intervention est symbolique vu le peu de troupes engagées...
Et je ne serais pas surpris que cela fase partie d'une entente (chantage) "verbale" afin de régler certain dosier comme la vache folle et le bois d'oeuvres.Invité a écrit : La présence de l'armée canadienne n'a aucune signification stratégique, elle est par contre utile pour réitérer notre soumission en matière de géopolitique à notre puissant voisin.
Blanc bonnet et bonnet blanc.saleblanc a écrit :J'avoue Florence que c'est une erreur de ma part ici de parler de guerre, il y a longtemps qu'on en as pas vue une vrais heureusement. Je devrais plutôt parler de conflit armé.
Donc le gouvernement Bush a raison de dire qu'AlQaida lui a livré une guerre le 9/11 ...Les guerres ont des motifs comme le territoire, la richesse, les religions des désires concret menant a une attaque souvent sans pré-avis.
Je dit que les musulmans ont un point de vue qui resemble a celui de l'occident au moyen age.
Voici un extrait décrivant des peines a cette époque pour certain crime qui pourrais laiser penser que nous somme des barbares :
Et l'Occident n'a mis que quelques semaines, c'est bien connu !Je dit aussi que le moyen-orien a évoluer de façon rapide passant du moyen-age a l'ère moderne sur une période de quelques centaines d'années.
Savez-vous seulement ce qu'est un Taliban, ce qu'il croit et ce qu'il veut ? Visiblement non ... Ne parlons pas de votre vision paternaliste façon "bon sauvage à qui il faut laisser le temps de s'apprivoiser et de mesurer le fossé qui le sépare de la civilisation"Ce que je tente d'expliquer ici c'est que les Talibans ont un points de vue qui diffèrent du notre pour plusieurs raisons. La culture est différentes certe, mais aussi l'évolutions des idées. Si on leurs en laise le temps il évolurons pour le mieux.
.Le changement, même pour le mieux, dans notre société si libre ne ce fait jamais en 1 jours et 1 nuit. Il nous a pris des années pour changer la facon de penser pour la ceinture de sécurité en auto, l'alcool au volant et plus récent la cigarette dans les lieux publique. La lois sur la fumer secondaire a pris plusieurs années avant d'entré en vigueur et a été retardé, même sil ny a aucun doute sur ces bienfait. Et encore aujourd'huis certaine personne pense que cest faux que la fumer secondaire est mortel
Pour ce qui est des actes terroriste, que je désaprouve comme toute forme de violence, cest nous qui leurs avons enseigner cette méthode avec les croisade. A cette époque le moyen-orien était beaucoup plus civiliser que l'occident. Et nous somme arriver avec nos armes au noms de Dieux pour tuer les incultes et infidels.
La terreur est une armes universelle et probablement la plus ancienne de notre espèce.
Les seules choses que vous ayez démontrées à ce jour sont a) votre méconnaissance de l'histoire et de la politique et b) votre confusion d'idées.Ce que je veut démontrer cest que l'intervention, Canadienne en particulier, est inutiles. Les résultas serons les même que si nous n'aurions pas intervenue, et utiliser la diplomatie.
C'est une erreur fréquente que de penser que le coran dicte la lapidation, et autres absurdité. En réalité le Coran, comme la bible catholique, prone la paix et de bonne valeur. Le problème c'est l'interprétations qu'en font les intégrisme tout comme certain extrémiste catholique. Un point de vue menant a des actes répréhensible.bobiel a écrit :LES TALIBANS (islamistes) qui appliquent à la lettre les versets du Coran (ex: lapider une femme si elle a commis l adultere, couper la main si on vole...) sont des TERRORISTES!!!!!!!!
bobiel a écrit :LES TALIBANS (islamistes) qui appliquent à la lettre les versets du Coran (ex: lapider une femme si elle a commis l adultere, couper la main si on vole...) sont des TERRORISTES!!!!!!!!
Désolée, mais le coran prône tout un tas de choses pas belles du tout à côté d'autres tout à fait honorables, tout comme la bible ou n'importe quel autre livre religieux en général. Le coran dérive entre autres de la torah, qui préconise clairement des châtiments comme la lapidation. Il a inspiré la sharia, qui codifie leur application.saleblanc a écrit :C'est une erreur fréquente que de penser que le coran dicte la lapidation, et autres absurdité. En réalité le Coran, comme la bible catholique, prone la paix et de bonne valeur. Le problème c'est l'interprétations qu'en font les intégrisme tout comme certain extrémiste catholique. Un point de vue menant a des actes répréhensible.bobiel a écrit :LES TALIBANS (islamistes) qui appliquent à la lettre les versets du Coran (ex: lapider une femme si elle a commis l adultere, couper la main si on vole...) sont des TERRORISTES!!!!!!!!
Penser dans l'absolut est une erreur. Rien n'est totalement bien.
C'est ce que je dit, une question d'interpretation, les extremiste omette les bonne chose et interprete selon leurs conviction. Tout comme d'autre vont omettre certaine ligne pour concerver le "bon".Florence a écrit : Désolée, mais le coran prône tout un tas de choses pas belles du tout à côté d'autres tout à fait honorables, tout comme la bible ou n'importe quel autre livre religieux en général. Le coran dérive entre autres de la torah, qui préconise clairement des châtiments comme la lapidation. Il a inspiré la sharia, qui codifie leur application.
Bref, présenter le coran comme un pur message de paix universelle dévoyé par quelques extrêmistes est une contre-vérité que seuls des ignorants naïfs ou des idéologues de mauvaise foi tentent de faire perdurer.
Le 9/11 n'était pas une attaque sans sommation, et n'avait pour motif que de toucher les symbole Américain tout en démontrant leur non invulnaribilité. Donc exactement ce que le terrorime prone. Et Bush ne peut avoir raison ou tor, car il s'agit d'une marionette qui fait et dit ce qu'on lui ordonne.Florence a écrit :Donc le gouvernement Bush a raison de dire qu'AlQaida lui a livré une guerre le 9/11 ...Les guerres ont des motifs comme le territoire, la richesse, les religions des désires concret menant a une attaque souvent sans pré-avis.
Je suis loin de penser qu'il s'agit d'une généralité, mais ceux qui s'oppose aux 'allié' ont des principes qui resemble a ceux du moyen age occidental. Dans le sens que le moyen orien est passer du moyen age (époque et non chevalier occidental) a l'ère moderne en un interval de quelque centaine d'années. Contrairement a l'occident qui a pris quelque milliers. Il est donc tout a fait normal que beaucoup plus de personne en orient est des idées sexisme, esclavagiste, divine ... qu'en occident ou la aussi des gens ont les mêmes genre d'idéologie sur d'autres bases.Florence a écrit :Je dit que les musulmans ont un point de vue qui resemble a celui de l'occident au moyen age.
Et vous dites une sottise et une généralisation abusive de plus.
Dans ma phrase suivante de la citation, que j'ai ajouter ici, je précise que nous avons pris des millier d'années a développer nos 'concept' de droit et liberté.Florence a écrit :Et l'Occident n'a mis que quelques semaines, c'est bien connu !Je dit aussi que le moyen-orien a évoluer de façon rapide passant du moyen-age a l'ère moderne sur une période de quelques centaines d'années. Les idées d'un peuple ne change pas aussi rapidement que nous évoluons, et nous voulons leurs imposer des 'concept' que nous avons pris des millier d'années a développer.
Pour ce qui est des Taliban tu pourais peut être m'éclairé sur eux. Mais je sait pertinament qu'il ont une culture différente de la notre ce qui implique une évolution différente. Je sait aussi que toute les sociétées de la planette sont composer de 'citoyen' qui sont majoritairement 'bon' et que l'évolution vas toujours aller en ce sens pour le bien de la majotité. Donc en toute logique, avec le temps, et si on les laise ce développer sans ingérence leurs idées et droit vont évoluer pour le mieux.Florence a écrit :Savez-vous seulement ce qu'est un Taliban, ce qu'il croit et ce qu'il veut ? Visiblement non ... Ne parlons pas de votre vision paternaliste façon "bon sauvage à qui il faut laisser le temps de s'apprivoiser et de mesurer le fossé qui le sépare de la civilisation"Ce que je tente d'expliquer ici c'est que les Talibans ont un points de vue qui diffèrent du notre pour plusieurs raisons. La culture est différentes certe, mais aussi l'évolutions des idées. Si on leurs en laise le temps il évolurons pour le mieux.
Les liens sont :Florence a écrit :.Le changement, même pour le mieux, dans notre société si libre ne ce fait jamais en 1 jours et 1 nuit. Il nous a pris des années pour changer la facon de penser pour la ceinture de sécurité en auto, l'alcool au volant et plus récent la cigarette dans les lieux publique. La lois sur la fumer secondaire a pris plusieurs années avant d'entré en vigueur et a été retardé, même sil ny a aucun doute sur ces bienfait. Et encore aujourd'huis certaine personne pense que cest faux que la fumer secondaire est mortel
Et quel est le rapport avec un groupe de fanatiques religieux dont les objectifs sont de réduire toute une population en esclavage et de porter guerre, destruction et chaos autour d'eux ?
Non avant l'arriver des croiser il était très divisé, les différentes tribus ce sont unis pour faire face a l'envahiseur. Auparavant les guerre était fréquente entre les différente tribus, et les tribus était principalement nomade. L'Islam n'était pas contester a cette époque et bien que cruel a nos yeux, cette théocratie fonctionnais parfaitement dans une paix relative.Florence a écrit :Pour ce qui est des actes terroriste, que je désaprouve comme toute forme de violence, cest nous qui leurs avons enseigner cette méthode avec les croisade. A cette époque le moyen-orien était beaucoup plus civiliser que l'occident. Et nous somme arriver avec nos armes au noms de Dieux pour tuer les incultes et infidels.
Ah, oui, c'est vrai, avant l'arrivée des occidentaux, le lion dormait aux côtés de l'agneau, les religions expansionistes comme l'islam ne se répandaient que par des prêches pacifiques et l'exemple de la vertu sans tache de ses zélateurs, l'esclavage et la discrimination étaient inconnus, et tout le monde était beau ydème que gentil !
Je parle de l'espèce humaine, donc musulmans inclus. Et comme tu le dis toi même l'ISlam utilise un régime basé sur la terreur, tout comme d'autre société avant eux. En passant les USA utilise aussi la terreur de façon subtile pour manipuler l'opinion publique.Florence a écrit :La terreur est une armes universelle et probablement la plus ancienne de notre espèce.
Faudrait savoir ... à moins évidemment que vous ne considériez que "notre espèce" exclut le monde musulman
Je suis très fanatique de l'histoire, les guerres et le moyen age en particulier. Si quelqu'un peut m'en apprendre plus je suis tout a fait intéressé.Florence a écrit :Les seules choses que vous ayez démontrées à ce jour sont a) votre méconnaissance de l'histoire et de la politique et b) votre confusion d'idées.Ce que je veut démontrer cest que l'intervention, Canadienne en particulier, est inutiles. Les résultas serons les même que si nous n'aurions pas intervenue, et utiliser la diplomatie.
en beaucoup de mots aussi, semble-t'il ...saleblanc a écrit : Je suis très fanatique de l'histoire, les guerres et le moyen age en particulier. Si quelqu'un peut m'en apprendre plus je suis tout a fait intéressé. [|quote]
Ce qui prouve que fanatisme et compétence ne sont vraiment pas synonymes ...
Alors mettez-vous y, c'est urgent !Je suis assez bien informé sur la politique proche de moi (CA et USA), mais moins pour les autres pays. Mais je suis toujours ouvert a en apprendre plus.
Mes idées sont très clair, mais il est vrais qu'il peut être difficile de les exprimées rapidement en quelque mots.
Plutot que simplement critiquer est-ce possible que tu me démontre pourquoi ?Florence a écrit :saleblanc a écrit : Je suis très fanatique de l'histoire, les guerres et le moyen age en particulier. Si quelqu'un peut m'en apprendre plus je suis tout a fait intéressé. [|quote]
Ce qui prouve que fanatisme et compétence ne sont vraiment pas synonymes ...
Alors mettez-vous y, c'est urgent !Je suis assez bien informé sur la politique proche de moi (CA et USA), mais moins pour les autres pays. Mais je suis toujours ouvert a en apprendre plus.
en beaucoup de mots aussi, semble-t'il ...Mes idées sont très clair, mais il est vrais qu'il peut être difficile de les exprimées rapidement en quelque mots.
Pour le Moyen Age, il y a trois briques:saleblanc a écrit :Je suis très fanatique de l'histoire, les guerres et le moyen age en particulier. Si quelqu'un peut m'en apprendre plus je suis tout a fait intéressé.
Salut Christian.Christian a écrit :Pour le Moyen Age, il y a trois briques:saleblanc a écrit :Je suis très fanatique de l'histoire, les guerres et le moyen age en particulier. Si quelqu'un peut m'en apprendre plus je suis tout a fait intéressé.
(...)
Bonne lecture!
Christian
C'est bien que tu le précises, y'a des gens qui doivent se sentir visé un peu.Invité a écrit :Salut Christian.Christian a écrit :Pour le Moyen Age, il y a trois briques:saleblanc a écrit :Je suis très fanatique de l'histoire, les guerres et le moyen age en particulier. Si quelqu'un peut m'en apprendre plus je suis tout a fait intéressé.
(...)
Bonne lecture!
Christian
Rafraichissant (en cette saison) de voir des messages constructifs ! Merci.
Je commence à en avoir plein mon casque de l'atmosphère de champ de bataille de ce forum. Je fréquente à l'occasion le forum Randi et l'atmosphère y est beaucoup plus cordiale. J'imagine que c'est à cause de la modération qui sans être exagérée, ne tolère pas les attaques personnelles et cheapo.
C'est triste qu'on ne réussisse pas à avoir ça ici et qu'il faille aller sur un forum américain anglophone pour des discussions amicales.
I.
Salut Petrov.Petrov a écrit :C'est bien que tu le précises, y'a des gens qui doivent se sentir visé un peu.
Au moins c'est pas tout ce que je fais. Certaines personnes ne savent que cracher leurs venins, au moins des liens sur des videos ou autre ça ne blesse personne...Invité a écrit :Salut Petrov.Petrov a écrit :C'est bien que tu le précises, y'a des gens qui doivent se sentir visé un peu.
J'ai donné l'exemple de Randi qui ne tolère pas les attaques personnelles. Mais il n'y a pas que ça. On peut nuire à la bonne marche d'un forum en ne contribuant que des liens, vidéos, textes pris ailleurs, etc.
Je ne dis pas que c'est tout ce que tu fais. Mais tu as quand même pas mal exagéré à mon avis.
I.
Salut.Petrov a écrit :Au moins c'est pas tout ce que je fais. Certaines personnes ne savent que cracher leurs venins, au moins des liens sur des videos ou autre ça ne blesse personne...
Si t'as des solutions pour l'Irak ou l'Afghanistan contacte vite le gouvernement U.S.!!! Je crois qu'ils rament un peu!invité a écrit :On a des solutions pour l'Irak ou l'Afghanistan mais rien pour établir la paix au Sceptikistan. Mr. Green
Salut.LiL'ShaO a écrit :Si t'as des solutions pour l'Irak ou l'Afghanistan contacte vite le gouvernement U.S.!!! Je crois qu'ils rament un peu!invité a écrit :On a des solutions pour l'Irak ou l'Afghanistan mais rien pour établir la paix au Sceptikistan. Mr. Green
Je vis dans un pays de voyous, meme quand on arrive en finale de coupe du monde on se met sur la gueule quand on fait la fete, pour te dire!J'ai deja lancé plusieurs appels au respect mutuel et a la courtoisie mais apparemment sur ce forum c'est pas ca que les gens recherchent, ils preferent le clash entre clans. C'est pas tres mature, mais c'est un choix, personne n'est obligé de rester pour participer.Invité a écrit :On discute des problèmes internationaux comme si c'était facile à régler; alors qu'on semble incapable de discuter courtoisement entre nous.
Des smilies si tu préfères.LiL'ShaO a écrit :Je sais pas ce que c'est que des binettes.
Les appels à la civilité ça risque de marcher seulement si ça vient d'un modérateur en autorité. Sinon c'est l'anarchie galopante comme c'est en train de s'installer ici.LiL'ShaO a écrit :J'ai deja lancé plusieurs appels au respect mutuel et a la courtoisie mais apparemment sur ce forum c'est pas ca que les gens recherchent, ils preferent le clash entre clans.Invité a écrit :On discute des problèmes internationaux comme si c'était facile à régler; alors qu'on semble incapable de discuter courtoisement entre nous.
J'aurai appris un mot ce soir!Des smilies si tu préfères.