Hallu's redico

#26

Permettez-moi un peu de style libre en passant : dans le magazine scientifique Gehirn und Geist, dédié surtout à la psychologie et à la psychiatrie, on parle du LSD et du cannabis.

Les scientifiques qui ont écrit l'article expliquent que le LSD ne provoque pas de dépendance, et qu'il est très peu dangereux quand il est consommé dans de bonnes conditions (sous contrôle médical, qualité et dosage du produit contrôlés).

De plus, ils expliquent qu'il provoque souvent une sorte d'ouverture d'esprit, il permet aux consommateurs d'avoir un point de vue différent et complémentaire sur ... un peu tout en fait. Les consommateurs de peyotl disent souvent la même chose (faut dire, la mescaline provoque des sensations~hallucinations tout-à-fait similaires).

Il proposent donc à la fin de l'article de légaliser l'usage du LSD grâce à une sorte de permis de consommer, un peu comme le permis de conduire. Surtout, ils s'étonnent de son interdiction.

Amicalement,

Hallucigenia

PS : Les propos tenus dans l'article du magazine Gehirn und Geist seraient interdits en France, car il s'agit d'une présentation sous un jour favorable d'une drogue. Leurs auteurs risqueraient des poursuites judiciaires pour celà. Foutu pays de m...

#27

Toujours pas de nouvelles de Mikaël? Je salverai une prochaine fois.

D10 ( Réf. M8 ) : Comparons deux classes d'écoliers. La classe A est composée de 50% d'écoliers très dissipés (disons, qui lancent 2 boulettes de papier par minute, par écolier dissipé) et 50% d'écoliers sages (qui n'en lancent pas). La classe B est composée uniquement d'écoliers moyennement dissipés qui lancent 1 boulette de papier par minute.
Proposition à évaluer : Dans les deux classes, il se lancera (en moyenne) le même nombre de boulettes de papier par minute.
Hallu : 100% | Denis : ~100% | Malk-Shur : 100% | Phil : 100% | Mik : % | JF : ~100%

D11 : La période de la prohibition de l'alcool aux USA (1920-1933) est une page sombre dans l'histoire des libertés individuelles.
Hallu : 97% | Denis : 98% | Malk-Shur : 72% | Phil : 80% | Mik : % | JF : 85%

D12 (Réf. P9) : Durant la période de prohibition aux USA, il était plus difficile, plus onéreux et plus risqué, pour le citoyen ordinaire, de se procurer et consommer de l'alcool, que hors de cette période.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Hallu : 91% | Denis : 97% | Malk-Shur : 99% | Phil : 99% | Mik : % | JF : 90%

D13 (Réf. D9) : Ceux qui sont contre D9 sont des intégristes réfractaires à la notion de "compromis raisonnable".
Hallu : 75% | Denis : 90% | Malk-Shur : 18%* | Phil : 1%** | Mik : % | JF : 50%
* Phil ? Un intégriste ?
** C'est le raisonnable qui ne colle pas.

X1 (Réf H1): Il faut légaliser pour tous (mineurs compris) toutes les drogues illégales (cannabis, cocaïne, speed, héroïne, etc).
Hallu : 50%** | Denis : ? | Malk-Shur : ~0%* | Phil : 0% | Mik : ? | JF : 20%
* Protégeons les mineurs !
** Le cannabis pourrait être autorisé à partir de 16 ans, comme le tabac.

M12 : Vous, évaluateur de la proposition, fumez régulièrement de la drogue (hors tabac).
Hallu : 100%* | Denis : % | Malk-Shur : 0% | Phil : 2% | Mik : % | JF : 0%
* Malk, sale petit curieux !

M13 : Vous, évaluateur de la proposition, fumez régulièrement du tabac (hors tabagisme passif).
Hallu : 80%* | Denis : % | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | Mik : % | JF : 0%
* J'essaye d'arrêter. Pas facile tous les jours.

M14 : Vous, évaluateur de la proposition, consommer régulièrement de l'alcool.
Hallu : 98% | Denis : % | Malk-Shur : 2% | Phil : 60% | Mik : % | JF : 75%

M15 : L'alcool, la drogue et le tabac aident à l'épanouissement de chacun.
Hallu : 50% | Denis : % | Malk-Shur : 6% | Phil : 50%* | Mik : % | JF : 50%
*C'est certainement un facteur de socialisation.

M16 : Toute dépendance est une forme de servitude.
Hallu : 52% | Denis : % | Malk-Shur : 88% | Phil : 2% | Mik : % | JF : 10%*
* Je dépends de la respiration pour vivre, je ne me sens pas particulièrement moins esclave pour autant.

P12 : Le ratio consommateurs en pleine journée active (sur les heures "fonctionelles" (principalement au travail ou à l'école)) / nombre total de consommateurs réguliers est plus élevé au niveau des drogues que de l'alcool.
Hallu : 40% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 95% | Mik : % | JF : 50%*
* Aucune idée, mais ça m'étonnerait.

P13 : Un bar est un endroit publique.
Hallu : 95% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : ~100%* | Mik : % | JF : 50%
*Bien sûr on exclut les clubs privés (ces derniers n'étant d'ailleurs pas soumis à la loi anti-tabac au Québec).

P14 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du cannabis en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 80%* | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%
* Je connais pas le quartier, mais je fais confiance à Phil.**
** C'est pas un quartier, c'est un hameau

P15 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du crack ou de l'héro en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 30%* | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 5% | Mik : % | JF : 50%**
* Je connais toujours pas le quartier, mais avec les bons contacts tu trouverais. Et les drogués ont toujours des contacts.
** Essaie Trois-Rivières.

P16 : La légalisation et l'accessibilité de tous les types de drogues auraient un impact particulièrement négatif au niveau de l'éducation scolaire (l'apprentissage pour les étudiants).
Hallu : 20% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%

H15 : Pendant la prohibition de l'alcool aux USA, la qualité des alcools (souvent frelatés) a considérablement diminuée.
Hallu : 95% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 90%

H16 : Dans la rue, on trouve beaucoup de mauvais haschisch, coupé avec un peu tout et n'importe quoi.
Hallu : 95% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 80%*
* Je fais confiance à Hallu, mais pas entièrement. Si Gaël confirme, je rehausse mon évaluation.

H17 : De nombreux accidents arrivent aux consommateurs de drogue à cause de la piètre qualité des produits vendus illégalement.
Hallu : 85% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 65%*
* Faudrait pas oublier les auto-testeurs de leurs production, surtout dans le cas des drogues "chimiques".

H18 : Il est utopique de croire qu'un monde sans drogue est possible.
Hallu : 92% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 90%

J'arrête à 4 propositions, sur les conseils de Denis, et sans modifier les sacro-saintes propositions des autres

.
JF: 100%

Jean-François

#28

Salut à Hallu, à Malk-Shur, à Phil, à Miky et à JF.

Encore une fois, je n'attends plus Miky. Je commence à admettre qu'il n'est plus là.

Avec nos 19 dernières propositions (5 de M, 5 de P, 4 de D, 4 de H et un petit hit'n'run de Gaël), on est rendus à 69 (18 de H, 16 de P, 16 de M, 13 de D, 3 de JF, 2 de Mik et 1 de G).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant (P9-11) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à P9 :
Selon James Incardi, professeur et directeur du Centre d'études sur la drogue et l'alcool à l'université du Delaware :
Bien que l'application de la prohibition des stupéfiants n'ait pas été sans problèmes, elle semble avoir mis la plupart des gens à l'abri de ces substances. Des études faites parmi les lycéens et dans l'ensemble de la population montrent que la grande majorité des Américains n'utilisent pas de drogue, n'en ont jamais fait l'essai et ne sauraient pas où s'en procurer. Le nombre de personnes « en danger » de toxicomanie est donc considérablement plus bas qu'il ne l'est pour les drogues licites. Ou, pour exprimer cette idée différemment, disons qu'un grand nombre de gens seraient en danger s'ils pouvaient se procurer légalement les drogues actuellement illicites.

P9 : Des drogues facilement accessibles et légales seraient plus consommées que des drogues difficilement accessibles et illégales.
Hallu : 1%* | Denis : 98% | Malk-Shur : 77.5%% | Phil : ~100% | Mik : % | JF : 80%
* Légalisons l'héroine, et interdisons l'alcool -> P9 devient fausse, malgré ses premières allures de lapalissade.

Préambule à P10 :
Au Québec, 80 fumeurs passifs meurent chaque année, d'un cancer du poumon et plus de trois cents autres, d'une maladie cardiaque. Référence.

P10 : Les fumeurs de tabac endommagent la santé de leur entourage.
Hallu : 89% | Denis : 70%* | Malk-Shur : 72%* | Phil : 100% | Mik : % | JF : 85%
* Un peu.

P11 : Le droit aux individus d'aller dans des endroits publics sans avoir à endommagé leur santé est un droit tout-à-fait naturel qui doit être respecté. (Si la double vous cause problème, évaluez juste : "qui doit être respecté".)
Hallu : 87% | Denis : 70%* | Malk-Shur : 72%* | Phil : ~100% | Mik : % | JF : 80%
* Faudrait définir "endroit public".

D10 ( Réf. M8 ) : Comparons deux classes d'écoliers. La classe A est composée de 50% d'écoliers très dissipés (disons, qui lancent 2 boulettes de papier par minute, par écolier dissipé) et 50% d'écoliers sages (qui n'en lancent pas). La classe B est composée uniquement d'écoliers moyennement dissipés qui lancent 1 boulette de papier par minute.
Proposition à évaluer : Dans les deux classes, il se lancera (en moyenne) le même nombre de boulettes de papier par minute.
Hallu : 100% | Denis : ~100% | Malk-Shur : 100% | Phil : 100% | Mik : % | JF : ~100%

D11 : La période de la prohibition de l'alcool aux USA (1920-1933) est une page sombre dans l'histoire des libertés individuelles.
Hallu : 97% | Denis : 98% | Malk-Shur : 72% | Phil : 80% | Mik : % | JF : 85%

D12 (Réf. P9) : Durant la période de prohibition aux USA, il était plus difficile, plus onéreux et plus risqué, pour le citoyen ordinaire, de se procurer et consommer de l'alcool, que hors de cette période.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Hallu : 91% | Denis : 97% | Malk-Shur : 99% | Phil : 99% | Mik : % | JF : 90%

D13 (Réf. D9) : Ceux qui sont contre D9 sont des intégristes réfractaires à la notion de "compromis raisonnable".
Hallu : 75% | Denis : 90% | Malk-Shur : 18%* | Phil : 1%** | Mik : % | JF : 50%
* Phil ? Un intégriste ?
** C'est le raisonnable qui ne colle pas.

G1 (Réf H1) : Il faut légaliser pour tous (mineurs compris) toutes les drogues illégales (cannabis, cocaïne, speed, héroïne, etc).
Hallu : 50%** | Denis : 2% | Malk-Shur : ~0%* | Phil : 0% | Mik : ? | JF : 20%
* Protégeons les mineurs !
** Le cannabis pourrait être autorisé à partir de 16 ans, comme le tabac.

M12 : Vous, évaluateur de la proposition, fumez régulièrement de la drogue (hors tabac).
Hallu : 100%* | Denis : 85% | Malk-Shur : 0% | Phil : 2% | Mik : % | JF : 0%
* Malk, sale petit curieux !

M13 : Vous, évaluateur de la proposition, fumez régulièrement du tabac (hors tabagisme passif).
Hallu : 80%* | Denis : 100% | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | Mik : % | JF : 0%
* J'essaye d'arrêter. Pas facile tous les jours.

M14 : Vous, évaluateur de la proposition, consommer régulièrement de l'alcool.
Hallu : 98% | Denis : 30% | Malk-Shur : 2% | Phil : 60% | Mik : % | JF : 75%

M15 : L'alcool, la drogue et le tabac aident à l'épanouissement de chacun.
Hallu : 50% | Denis : 55% | Malk-Shur : 6% | Phil : 50%* | Mik : % | JF : 50%
*C'est certainement un facteur de socialisation.

M16 : Toute dépendance est une forme de servitude.
Hallu : 52% | Denis : 20% | Malk-Shur : 88% | Phil : 2% | Mik : % | JF : 10%*
* Je dépends de la respiration pour vivre, je ne me sens pas particulièrement moins esclave pour autant.

P12 : Le ratio consommateurs en pleine journée active (sur les heures "fonctionelles" (principalement au travail ou à l'école)) / nombre total de consommateurs réguliers est plus élevé au niveau des drogues que de l'alcool.
Hallu : 40% | Denis : 40% | Malk-Shur : % | Phil : 95% | Mik : % | JF : 50%*
* Aucune idée, mais ça m'étonnerait.

P13 : Un bar est un endroit publique.
Hallu : 95% | Denis : 95%* | Malk-Shur : % | Phil : ~100%* | Mik : % | JF : 50%
* Bien sûr on exclut les clubs privés (ces derniers n'étant d'ailleurs pas soumis à la loi anti-tabac au Québec).
* OK, mais nul n'est forcé d'y aller.

P14 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du cannabis en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 80%* | Denis : 70% | Malk-Shur : % | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%
* Je connais pas le quartier, mais je fais confiance à Phil.**
** C'est pas un quartier, c'est un hameau

P15 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du crack ou de l'héro en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 30%* | Denis : 10% | Malk-Shur : % | Phil : 5% | Mik : % | JF : 50%**
* Je connais toujours pas le quartier, mais avec les bons contacts tu trouverais. Et les drogués ont toujours des contacts.
** Essaie Trois-Rivières.

P16 : La légalisation et l'accessibilité de tous les types de drogues auraient un impact particulièrement négatif au niveau de l'éducation scolaire (l'apprentissage pour les étudiants).
Hallu : 20% | Denis : 60% | Malk-Shur : % | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%

H15 : Pendant la prohibition de l'alcool aux USA, la qualité des alcools (souvent frelatés) a considérablement diminuée.
Hallu : 95% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 90%

H16 : Dans la rue, on trouve beaucoup de mauvais haschisch, coupé avec un peu tout et n'importe quoi.
Hallu : 95% | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 80%*
* Je fais confiance à Hallu, mais pas entièrement. Si Gaël confirme, je rehausse mon évaluation.

H17 : De nombreux accidents arrivent aux consommateurs de drogue à cause de la piètre qualité des produits vendus illégalement.
Hallu : 85% | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 65%*
* Faudrait pas oublier les auto-testeurs de leurs production, surtout dans le cas des drogues "chimiques".

H18 : Il est utopique de croire qu'un monde sans drogue est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Hallu et Malk-Shur : E-M = 46.1% (13/22) ; 2 D , 2 d , 4 O , 3 a , 2 A .
Code D sur M12, M14.
Code d sur P9, M13.
Code O sur D13, G1, M15, M16.

Entre Hallu et Phil : E-M = 39.6% (18/22) ; 2 D , 3 d , 4 O , 5 a , 4 A .
Code D sur P9, M12.
Code d sur D13, M13, P16.
Code O sur G1, M14, M16, P12.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 35.5% (13/22) ; 1 D , 3 d , 1 O , 3 a , 5 A .
Code D sur M13.
Code d sur D13, M12, M16.
Code O sur M15.

Entre Phil et Denis : E-M = 29.7% (18/22) ; 1 D , 2 d , 2 O , 6 a , 7 A .
Code D sur M13.
Code d sur D13, M12.
Code O sur P12, P16.

Entre Hallu et JF : E-M = 26.4% (22/22) ; 1 D , 2 d , 3 O , 7 a , 9 A .
Code D sur M12.
Code d sur P9, M13.
Code O sur M16, P13, P16.

Entre JF et Denis : E-M = 24.4% (22/22) ; 1 D , 1 d , 4 O , 6 a , 10 A .
Code D sur M13.
Code d sur M12.
Code O sur D13, M14, P13, P15.

Entre Malk-Shur et Phil : E-M = 23.0% (13/22) ; 0 D , 1 d , 2 O , 4 a , 6 A .
Code d sur M16.
Code O sur M14, M15.

Entre Malk-Shur et JF : E-M = 22.9% (13/22) ; 0 D , 2 d , 1 O , 4 a , 6 A .
Code d sur M14, M16.
Code O sur M15.

Entre Hallu et Denis : E-M = 19.4% (22/22) ; 1 D , 1 d , 2 O , 7 a , 11 A .
Code D sur P9.
Code d sur M14.
Code O sur G1, P16.

Entre Phil et JF : E-M = 18.5% (18/22) ; 0 D , 0 d , 4 O , 7 a , 7 A .
Code O sur D13, P12, P13, P15.

2)
J'ai pris la liberté de noter G1 (plutôt que X1) le petit hit'n'run de Gaël. On voit mieux de qui est la proposition.

3)
Afin (surtout) de m'alléger l'entrée des données, je retire le nom de Mik de la ligne d'évaluation. S'il est toujours là, il n'aura qu'à remettre son nom (à la même place).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D14 :
M8 (Réf D8 ) : On peut dire qu'une classe comprenant 50% de gens très calme et 50% de gens très agité est aussi calme qu'une classe comprenant 100% de gens situés exactement et tous entre l'état très calme et l'état très agité (au milieu de ces deux états).
Hallu : 5% | Denis : 90%* | Malk-Shur : 10% | Phil : 5% | Mik : % | JF : 5%
* J'ai supposé que le milieu était une moyenne.

D14 (Réf. M8 et D10) Il y a incohérence entre les évaluations de H, M, P et JF pour M8 (5% et 10%) et D10 (~100% et 100%).
Hallu : % | Denis : 75% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D15 : Quelqu'un qui n'a jamais goûté au LSD (ou à quelque chose d'approchant) est aussi démuni pour imaginer "l'effet que ça fait" qu'un enfant prépubère qui n'a jamais orgasmé est démuni pour imaginer "l'effet que ça fait".
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D16 : Ceux qui n'aiment pas les mets chinois et qui raffolent des mets italiens n'ont qu'à fréquenter des restaurants italiens et ne pas aller dans les restaurants chinois.
Hallu : % | Denis : ~100% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D17 : S'il y avait des bars "fumeur" et des bars "non fumeurs" (tous lieux publics), ceux qui préfèrent les bars "non fumeur" n'auraient qu'à aller dans des bars "non fumeur" et ne pas aller dans les bars "fumeurs" (et inversement).
Hallu : % | Denis : 99.9% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D18 (Réf. P14) : Si la mère de Phil voulait se procurer du cannabis (et que personne n'était disponible pour faire ses commissions à sa place) elle arriverait aisément à s'en procurer à Shawinigan-Sud.
Hallu : % | Denis : 5% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Déjà rendu à 5.

À vous la suite.

Denis

Gaël · #29

H16 : Dans la rue, on trouve beaucoup de mauvais haschisch, coupé avec un peu tout et n'importe quoi.
Hallu : 95% | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : % | Mik : % | JF : 80%*
Je fais confiance à Hallu, mais pas entièrement. Si Gaël confirme, je rehausse mon évaluation.

100% pour les rues de Lyon.
Ca fait des années que je n'achète presque plus dans la rue, la qualité est trop mauvaise comparée à ce qu'on trouve généralement chez les « vrais » dealers qui vendent à domicile. En fait quand mon dealer habituel n'a rien à vendre, je préfère même m'arrêter de fumer quelques temps plutôt que d'acheter dans la rue.
D'où qu'il vienne le haschisch est de toute façon coupé (paraffine, farine, ce genre de trucs), mais celui qui est vendu dans la rue donne souvent l'impression d'être vraiment coupé avec des saletés. Par exemple il n'est pas rare de trouver des morceaux de plastique dans le haschich, ou de fumer un truc qui a goût de plastique brûlé et qui ne fait quasiment aucun effet.

Mon souci majeur par rapport à la drogue, ce ne sont pas les risques encourus pour se procurer des substances illégales (risques quasi-nuls vu l'inefficacité de la police), ce sont bien plus les risques encourus à consommer des produits non contrôlés qui peuvent être potentiellement toxiques à cause des trucs avec lesquels ils sont coupés.

Gaël · #30

P15 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du crack ou de l'héro en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 30%* | Denis : 10% | Malk-Shur : % | Phil : 5% | Mik : % | JF : 50%**
* Je connais toujours pas le quartier, mais avec les bons contacts tu trouverais. Et les drogués ont toujours des contacts.
** Essaie Trois-Rivières.

Au Quebec je ne sais pas, mais en France les drogues dures ne se vendent pas dans la rue. Il faut déjà avoir des contacts pour en trouver. Je pense de toute façon que la rue n'est pas le principal endroit où se fournissent les consommateurs quotidiens, c'est trop aléatoire. Quelles que soient les drogues, tout consommateur régulier a des contacts auxquels il fait appel en premier.

Malk-Shur · #31

Je suis le seul de la partie qui ne fûme jamais de drogue, ne fûme jamais du tabac, ne bois jamais d'alcool et qui prétend voir des pyramides tourner par la seule force de la pensée. Interessant n'est ce pas ?

Gaël a écrit :100% pour les rues de Lyon.

Tu habites à Lyon ?!

P12 : Le ratio consommateurs en pleine journée active (sur les heures "fonctionelles" (principalement au travail ou à l'école)) / nombre total de consommateurs réguliers est plus élevé au niveau des drogues que de l'alcool.
Hallu : 40% | Denis : 40% | Malk-Shur : 68% | Phil : 95% | Mik : % | JF : 50%*
* Aucune idée, mais ça m'étonnerait.

P13 : Un bar est un endroit publique.
Hallu : 95% | Denis : 95%* | Malk-Shur : 75% | Phil : ~100%* | Mik : % | JF : 50%
* Bien sûr on exclut les clubs privés (ces derniers n'étant d'ailleurs pas soumis à la loi anti-tabac au Québec).
* OK, mais nul n'est forcé d'y aller.

P14 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du cannabis en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 80%* | Denis : 70% | Malk-Shur : 95% | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%
* Je connais pas le quartier, mais je fais confiance à Phil.**
** C'est pas un quartier, c'est un hameau

P15 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du crack ou de l'héro en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 30%* | Denis : 10% | Malk-Shur : 30% | Phil : 5% | Mik : % | JF : 50%**
* Je connais toujours pas le quartier, mais avec les bons contacts tu trouverais. Et les drogués ont toujours des contacts.
** Essaie Trois-Rivières.

P16 : La légalisation et l'accessibilité de tous les types de drogues auraient un impact particulièrement négatif au niveau de l'éducation scolaire (l'apprentissage pour les étudiants).
Hallu : 20% | Denis : 60% | Malk-Shur : 80% | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%

H15 : Pendant la prohibition de l'alcool aux USA, la qualité des alcools (souvent frelatés) a considérablement diminuée.
Hallu : 95% | Denis : 95% | Malk-Shur : 80%* | Phil : % | Mik : % | JF : 90%
* Je fais confiance à JF, Hallu et Denis.

H16 : Dans la rue, on trouve beaucoup de mauvais haschisch, coupé avec un peu tout et n'importe quoi.
Hallu : 95% | Denis : 90% | Malk-Shur : 72.5% | Phil : % | Mik : % | JF : 80%*
* Je fais confiance à Hallu, mais pas entièrement. Si Gaël confirme, je rehausse mon évaluation.

H17 : De nombreux accidents arrivent aux consommateurs de drogue à cause de la piètre qualité des produits vendus illégalement.
Hallu : 85% | Denis : 90% | Malk-Shur : 63% | Phil : % | Mik : % | JF : 65%*
* Faudrait pas oublier les auto-testeurs de leurs production, surtout dans le cas des drogues "chimiques".

H18 : Il est utopique de croire qu'un monde sans drogue est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : ~0%* | Phil : % | Mik : % | JF : 90%
* Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?

Rappel pour D14 :
M8 (Réf D8 ) : On peut dire qu'une classe comprenant 50% de gens très calme et 50% de gens très agité est aussi calme qu'une classe comprenant 100% de gens situés exactement et tous entre l'état très calme et l'état très agité (au milieu de ces deux états).
Hallu : 5% | Denis : 90%* | Malk-Shur : 10% | Phil : 5% | Mik : % | JF : 5%
* J'ai supposé que le milieu était une moyenne.

D14 (Réf. M8 et D10) Il y a incohérence entre les évaluations de H, M, P et JF pour M8 (5% et 10%) et D10 (~100% et 100%).
Hallu : % | Denis : 75% | Malk-Shur : ~0% | Phil : % | JF : %

D15 : Quelqu'un qui n'a jamais goûté au LSD (ou à quelque chose d'approchant) est aussi démuni pour imaginer "l'effet que ça fait" qu'un enfant prépubère qui n'a jamais orgasmé est démuni pour imaginer "l'effet que ça fait".
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : 90%* | Phil : % | JF : %
* Je suppose

D16 : Ceux qui n'aiment pas les mets chinois et qui raffolent des mets italiens n'ont qu'à fréquenter des restaurants italiens et ne pas aller dans les restaurants chinois.
Hallu : % | Denis : ~100% | Malk-Shur : 98% | Phil : % | JF : %

D17 : S'il y avait des bars "fumeur" et des bars "non fumeurs" (tous lieux publics), ceux qui préfèrent les bars "non fumeur" n'auraient qu'à aller dans des bars "non fumeur" et ne pas aller dans les bars "fumeurs" (et inversement).
Hallu : % | Denis : 99.9% | Malk-Shur : 84% | Phil : % | JF : %

D18 (Réf. P14) : Si la mère de Phil voulait se procurer du cannabis (et que personne n'était disponible pour faire ses commissions à sa place) elle arriverait aisément à s'en procurer à Shawinigan-Sud.
Hallu : % | Denis : 5% | Malk-Shur : 73% | Phil : % | JF : %

********** Salve de Malk-Shur **********

M17 : Vous, évaluateur de la proposition, arriveriez sans difficulté particulière à vous passer totalement de drogues, tabac et alcool pendant une année complète (hors nécessité ou besoin d'ordre médical).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : ~100% | Phil : % | JF : %

M18 : Vous, évaluateur de la proposition, avez déjà participé à un Redico lorsque votre état de lucidité laissait à désirer à cause de prise de substances hallucinogènes.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 0% | Phil : % | JF : %

M19 (Réf : D14) : Certaines choses sont plus que la simple sommes des parties qui la constitue.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 93% | Phil : % | JF : %

M20 : Les statistiques peuvent être utilisées sur toutes choses pour donner des résultats en accord avec la réalité.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 5% | Phil : % | JF : %

M21 : Vous, évaluateur de la proposition, accepteriez de voter pour une loi interdisant formellement la circulation de toute drogue (on suppose qu'une telle loi est efficace et que toute drogue disparait alors de la circulation) si cette action permettait à coup sûr de supprimer les guerres et la famine dans le monde entier.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 100% | Phil : % | JF : %

Bien à vous,

Malk-Shur

#32

Malk-Shur a écrit :Je suis le seul de la partie qui ne fûme jamais de drogue, ne fûme jamais du tabac, ne bois jamais d'alcool et qui prétend voir des pyramides tourner par la seule force de la pensée. Interessant n'est ce pas ?

Quel rapport? Vous ne la voyez pas "la force de la pensée" (sinon, consultez un psy). Vous ne faites qu'interpréter les mouvements des mobiles de cette manière, sans être trop intéressé (vous l'avouez dans un autre redico) à creuser la question sur le plan pratique. Ce qui vous intéresse c'est la "philosophie" que vous dégagez de ces mouvements.

Concernant les drogues: "Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?"
Selon la définition utilisée il est presqu'impossible de s'en passer. Tout stimulant ou substance psycho-active peut-être considéré comme une drogue... même le sucre (faut voir la scène de manque dans "Supersize me!"*). Vous buvez du café ou du thé? Vous mâchez de la réglisse (zan, cachous)?

* Un documentaire par et sur un gars qui fait le pari de manger du McDo 3 fois par jours pendant un mois. La scène dont je parle est vers le milieu de sa tentative, il se réveille le soir, incapable de dormir, sur les nerfs (très troublé), avec une envie de McDo profonde.

_______________

Rappel pour D14 :
M8 (Réf D8 ) : On peut dire qu'une classe comprenant 50% de gens très calme et 50% de gens très agité est aussi calme qu'une classe comprenant 100% de gens situés exactement et tous entre l'état très calme et l'état très agité (au milieu de ces deux états).
Hallu : 5% | Denis : 90%* | Malk-Shur : 10% | Phil : 5% | Mik : % | JF : 5%
* J'ai supposé que le milieu était une moyenne.

D14 (Réf. M8 et D10) Il y a incohérence entre les évaluations de H, M, P et JF pour M8 (5% et 10%) et D10 (~100% et 100%).
Hallu : % | Denis : 75% | Malk-Shur : ~0% | Phil : % | JF : 5%*
* Les scènes réelles ne sont pas forcément bien résumées par un exemple mathématiques (voir les problèmes de robinets de Julien).

D15 : Quelqu'un qui n'a jamais goûté au LSD (ou à quelque chose d'approchant) est aussi démuni pour imaginer "l'effet que ça fait" qu'un enfant prépubère qui n'a jamais orgasmé est démuni pour imaginer "l'effet que ça fait".
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : 90%* | Phil : % | JF : 75%
* Je suppose

D16 : Ceux qui n'aiment pas les mets chinois et qui raffolent des mets italiens n'ont qu'à fréquenter des restaurants italiens et ne pas aller dans les restaurants chinois.
Hallu : % | Denis : ~100% | Malk-Shur : 98% | Phil : % | JF : 98%

D17 : S'il y avait des bars "fumeur" et des bars "non fumeurs" (tous lieux publics), ceux qui préfèrent les bars "non fumeur" n'auraient qu'à aller dans des bars "non fumeur" et ne pas aller dans les bars "fumeurs" (et inversement).
Hallu : % | Denis : 99.9% | Malk-Shur : 84% | Phil : % | JF : 90%

D18 (Réf. P14) : Si la mère de Phil voulait se procurer du cannabis (et que personne n'était disponible pour faire ses commissions à sa place) elle arriverait aisément à s'en procurer à Shawinigan-Sud.
Hallu : % | Denis : 5% | Malk-Shur : 73% | Phil : % | JF : 50%

M17 : Vous, évaluateur de la proposition, arriveriez sans difficulté particulière à vous passer totalement de drogues, tabac et alcool pendant une année complète (hors nécessité ou besoin d'ordre médical).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : ~100% | Phil : % | JF : 50%*
* Cela demande de définir "drogue".

M18 : Vous, évaluateur de la proposition, avez déjà participé à un Redico lorsque votre état de lucidité laissait à désirer à cause de prise de substances hallucinogènes.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 0% | Phil : % | JF : 0%

M19 (Réf : D14) : Certaines choses sont plus que la simple sommes des parties qui la constitue.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 93% | Phil : % | JF : ~100%*
* Le cerveau, par exemple, qui permet la conscience parce qu'il est plus que la "simple somme" des cellules qui le compose

M20 : Les statistiques peuvent être utilisées sur toutes choses pour donner des résultats en accord avec la réalité.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 5% | Phil : % | JF : abs*
* Je ne comprends pas la portée de la proposition.

M21 : Vous, évaluateur de la proposition, accepteriez de voter pour une loi interdisant formellement la circulation de toute drogue (on suppose qu'une telle loi est efficace et que toute drogue disparait alors de la circulation) si cette action permettait à coup sûr de supprimer les guerres et la famine dans le monde entier.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 100% | Phil : % | JF : 100%*
* Ca ne veut pas dire grand chose puisqu'on est dans la fiction la plus totale. Je voterai 100% à une proposition concernant la légalisation totale des drogues si ça devait conduire au même résultat.
_____________

Saxon:
JF4 (réf. H3, JF3): Ceux qui ont voté >50% à H3 préfèrent voir la prostitution exercée par d'autres qu'eux et leur famille proche (parents, fratrie, conjoints, enfants).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : 99%

JF5: Plutôt que de légaliser la prostitution, il vaudrait mieux tenter d'offrir d'autres débouchés à ceux qui pourraient en arriver à se prostituer.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : 90%

Jean-François

PhilippeL · #33

Salut à tous.

H15 : Pendant la prohibition de l'alcool aux USA, la qualité des alcools (souvent frelatés) a considérablement diminuée.
Hallu : 95% | Denis : 95% | Malk-Shur : 80%* | Phil : 80% | Mik : % | JF : 90%
* Je fais confiance à JF, Hallu et Denis.

H16 : Dans la rue, on trouve beaucoup de mauvais haschisch, coupé avec un peu tout et n'importe quoi.
Hallu : 95% | Denis : 90% | Malk-Shur : 72.5% | Phil : 80% | Mik : % | JF : 80%*
* Je fais confiance à Hallu, mais pas entièrement. Si Gaël confirme, je rehausse mon évaluation.

H17 : De nombreux accidents arrivent aux consommateurs de drogue à cause de la piètre qualité des produits vendus illégalement.
Hallu : 85% | Denis : 90% | Malk-Shur : 63% | Phil : 70% | Mik : % | JF : 65%*
* Faudrait pas oublier les auto-testeurs de leurs production, surtout dans le cas des drogues "chimiques".

H18 : Il est utopique de croire qu'un monde sans drogue est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : ~0%* | Phil : 75% | Mik : % | JF : 90%
* Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?

Rappel pour D14 :
M8 (Réf D8 ) : On peut dire qu'une classe comprenant 50% de gens très calme et 50% de gens très agité est aussi calme qu'une classe comprenant 100% de gens situés exactement et tous entre l'état très calme et l'état très agité (au milieu de ces deux états).
Hallu : 5% | Denis : 90%* | Malk-Shur : 10% | Phil : 5% | Mik : % | JF : 5%
* J'ai supposé que le milieu était une moyenne.

D14 (Réf. M8 et D10) Il y a incohérence entre les évaluations de H, M, P et JF pour M8 (5% et 10%) et D10 (~100% et 100%).
Hallu : % | Denis : 75% | Malk-Shur : ~0% | Phil : 5%** | JF : 5%*
* Les scènes réelles ne sont pas forcément bien résumées par un exemple mathématiques (voir les problèmes de robinets de Julien).
**L'agitation d'une classe ne se compte pas juste aux nombres de boulettes de papiers par minute.

D15 : Quelqu'un qui n'a jamais goûté au LSD (ou à quelque chose d'approchant) est aussi démuni pour imaginer "l'effet que ça fait" qu'un enfant prépubère qui n'a jamais orgasmé est démuni pour imaginer "l'effet que ça fait".
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : 90%* | Phil : 80% | JF : 75%
* Je suppose

D16 : Ceux qui n'aiment pas les mets chinois et qui raffolent des mets italiens n'ont qu'à fréquenter des restaurants italiens et ne pas aller dans les restaurants chinois.
Hallu : % | Denis : ~100% | Malk-Shur : 98% | Phil : 95% | JF : 98%

D17 : S'il y avait des bars "fumeur" et des bars "non fumeurs" (tous lieux publics), ceux qui préfèrent les bars "non fumeur" n'auraient qu'à aller dans des bars "non fumeur" et ne pas aller dans les bars "fumeurs" (et inversement).
Hallu : % | Denis : 99.9% | Malk-Shur : 84% | Phil : 80% | JF : 90%

D18 (Réf. P14) : Si la mère de Phil voulait se procurer du cannabis (et que personne n'était disponible pour faire ses commissions à sa place) elle arriverait aisément à s'en procurer à Shawinigan-Sud.
Hallu : % | Denis : 5% | Malk-Shur : 73% | Phil : 2% | JF : 50%

M17 : Vous, évaluateur de la proposition, arriveriez sans difficulté particulière à vous passer totalement de drogues, tabac et alcool pendant une année complète (hors nécessité ou besoin d'ordre médical).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : ~100% | Phil : 95%** | JF : 50%*
* Cela demande de définir "drogue".
**Je ferais certainement pas ça "gratuitement". Faudrait un prix qui en vaut la peine.

M18 : Vous, évaluateur de la proposition, avez déjà participé à un Redico lorsque votre état de lucidité laissait à désirer à cause de prise de substances hallucinogènes.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | JF : 0%

M19 (Réf : D14) : Certaines choses sont plus que la simple sommes des parties qui la constitue.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 93% | Phil : 100%** | JF : ~100%*
* Le cerveau, par exemple, qui permet la conscience parce qu'il est plus que la "simple somme" des cellules qui le compose

**Exemple : une chaise, c'est moins compliqué que les molécules qui la composent.

M20 : Les statistiques peuvent être utilisées sur toutes choses pour donner des résultats en accord avec la réalité.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 5% | Phil : 50%** | JF : abs*
* Je ne comprends pas la portée de la proposition.
**Je comprends mal aussi, faudrait reformuler.

M21 : Vous, évaluateur de la proposition, accepteriez de voter pour une loi interdisant formellement la circulation de toute drogue (on suppose qu'une telle loi est efficace et que toute drogue disparait alors de la circulation) si cette action permettait à coup sûr de supprimer les guerres et la famine dans le monde entier.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : 100% | Phil : 100%* | JF : 100%*
* Ca ne veut pas dire grand chose puisqu'on est dans la fiction la plus totale. Je voterai 100% à une proposition concernant la légalisation totale des drogues si ça devait conduire au même résultat.

JF4 (réf. H3, JF3): Ceux qui ont voté >50% à H3 préfèrent voir la prostitution exercée par d'autres qu'eux et leur famille proche (parents, fratrie, conjoints, enfants).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 98% | JF : 99%

JF5: Plutôt que de légaliser la prostitution, il vaudrait mieux tenter d'offrir d'autres débouchés à ceux qui pourraient en arriver à se prostituer.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 90%* | JF : 90%
*N'importe quoi serait plus intéressant pour ces personnes que de coucher avec des pas propres inaptes à la séduction.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P17 (réf.P15): Si, à partir de demain, pour manger des bananes, les gens de Shawinigan-Sud devait s'en procurer à Trois-Rivièves (à ~30 minutes de voiture via l'autoroute, pas de métro ni de bus), il y aurait une chute significative au niveau de la consommation de bananes à Shawinigan-Sud.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 100% | Mik : % | JF : %

P18 : Si (au Québec), pour les propriétaires de bars, la loi anti-tabac avait été optionnelle, son effet aurait été quasi-nul (la très très grande majorité des établissements ne l'auraient pas adoptée). (on parle seulement de l'effet sur les bars)
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 98%* | Mik : % | JF : %
*Et plus moyen d'aller dans un bar sans sentir le criss

.

P19 (réf.P5): En général, les drogues dures (mais de bonne qualité) sont nuisibles aux individus qui les consomment.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 99%* | Mik : % | JF : %
*Sur tous pleins de différents plans.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

#34

Salut à tous.

D14 (Réf. M8 et D10) Il y a incohérence entre les évaluations de H, M, P et JF pour M8 (5% et 10%) et D10 (~100% et 100%).
Hallu : 50% | Denis : 75% | Malk-Shur : ~0% | Phil : 5%** | JF : 5%*
* Les scènes réelles ne sont pas forcément bien résumées par un exemple mathématiques (voir les problèmes de robinets de Julien).
**L'agitation d'une classe ne se compte pas juste aux nombres de boulettes de papiers par minute.

D15 : Quelqu'un qui n'a jamais goûté au LSD (ou à quelque chose d'approchant) est aussi démuni pour imaginer "l'effet que ça fait" qu'un enfant prépubère qui n'a jamais orgasmé est démuni pour imaginer "l'effet que ça fait".
Hallu : 95% | Denis : 95% | Malk-Shur : 90%* | Phil : 80% | JF : 75%
* Je suppose

D16 : Ceux qui n'aiment pas les mets chinois et qui raffolent des mets italiens n'ont qu'à fréquenter des restaurants italiens et ne pas aller dans les restaurants chinois.
Hallu : 95% | Denis : ~100% | Malk-Shur : 98% | Phil : 95% | JF : 98%

D17 : S'il y avait des bars "fumeur" et des bars "non fumeurs" (tous lieux publics), ceux qui préfèrent les bars "non fumeur" n'auraient qu'à aller dans des bars "non fumeur" et ne pas aller dans les bars "fumeurs" (et inversement).
Hallu : 99% | Denis : 99.9% | Malk-Shur : 84% | Phil : 80% | JF : 90%

D18 (Réf. P14) : Si la mère de Phil voulait se procurer du cannabis (et que personne n'était disponible pour faire ses commissions à sa place) elle arriverait aisément à s'en procurer à Shawinigan-Sud.
Hallu : 55% | Denis : 5% | Malk-Shur : 73% | Phil : 2% | JF : 50%

M17 : Vous, évaluateur de la proposition, arriveriez sans difficulté particulière à vous passer totalement de drogues, tabac et alcool pendant une année complète (hors nécessité ou besoin d'ordre médical).
Hallu : 0% | Denis : % | Malk-Shur : ~100% | Phil : 95%** | JF : 50%*
* Cela demande de définir "drogue".
**Je ferais certainement pas ça "gratuitement". Faudrait un prix qui en vaut la peine.

M18 : Vous, évaluateur de la proposition, avez déjà participé à un Redico lorsque votre état de lucidité laissait à désirer à cause de prise de substances hallucinogènes.
Hallu : 1% | Denis : % | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | JF : 0%

M19 (Réf : D14) : Certaines choses sont plus que la simple sommes des parties qui la constitue.
Hallu : 95% | Denis : % | Malk-Shur : 93% | Phil : 100%** | JF : ~100%*
* Le cerveau, par exemple, qui permet la conscience parce qu'il est plus que la "simple somme" des cellules qui le compose

**Exemple : une chaise, c'est moins compliqué que les molécules qui la composent.

M20 : Les statistiques peuvent être utilisées sur toutes choses pour donner des résultats en accord avec la réalité.
Hallu : 50% | Denis : % | Malk-Shur : 5% | Phil : 50%** | JF : abs*
* Je ne comprends pas la portée de la proposition.
**Je comprends mal aussi, faudrait reformuler.

M21 : Vous, évaluateur de la proposition, accepteriez de voter pour une loi interdisant formellement la circulation de toute drogue (on suppose qu'une telle loi est efficace et que toute drogue disparait alors de la circulation) si cette action permettait à coup sûr de supprimer les guerres et la famine dans le monde entier.
Hallu : 100%* | Denis : % | Malk-Shur : 100% | Phil : 100%* | JF : 100%*
* Ca ne veut pas dire grand chose puisqu'on est dans la fiction la plus totale. Je voterai 100% à une proposition concernant la légalisation totale des drogues si ça devait conduire au même résultat.

JF4 (réf. H3, JF3): Ceux qui ont voté >50% à H3 préfèrent voir la prostitution exercée par d'autres qu'eux et leur famille proche (parents, fratrie, conjoints, enfants).
Hallu : 85% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 98% | JF : 99%

JF5: Plutôt que de légaliser la prostitution, il vaudrait mieux tenter d'offrir d'autres débouchés à ceux qui pourraient en arriver à se prostituer.
Hallu : 65%** | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 90%* | JF : 90%
*N'importe quoi serait plus intéressant pour ces personnes que de coucher avec des pas propres inaptes à la séduction.
** On peut toujours rêver...

P17 (réf.P15): Si, à partir de demain, pour manger des bananes, les gens de Shawinigan-Sud devait s'en procurer à Trois-Rivièves (à ~30 minutes de voiture via l'autoroute, pas de métro ni de bus), il y aurait une chute significative au niveau de la consommation de bananes à Shawinigan-Sud.
Hallu : 95%* | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 100% | Mik : % | JF : %
* La dépendance physique à la banane est nulle.

P18 : Si (au Québec), pour les propriétaires de bars, la loi anti-tabac avait été optionnelle, son effet aurait été quasi-nul (la très très grande majorité des établissements ne l'auraient pas adoptée). (on parle seulement de l'effet sur les bars)
Hallu : 51% | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 98%* | Mik : % | JF : %
*Et plus moyen d'aller dans un bar sans sentir le criss

Malk-Shur · #35

Bonjour à tout les participants.

Jean-François a écrit :Selon la définition utilisée il est presqu'impossible de s'en passer. Tout stimulant ou substance psycho-active peut-être considéré comme une drogue... même le sucre

Dans ce cas faites une distinction entre les drogues nécessaire à l'équilibre vital et celles qui ne le sont pas !

Jean-François a écrit :Vous buvez du café ou du thé? Vous mâchez de la réglisse (zan, cachous)?

Ni café, ni thé, ni réglisse. Et assez rarement de chocolat je dois dire.

********** Evaluation des salves des autres joueurs **********

JF4 (réf. H3, JF3): Ceux qui ont voté >50% à H3 préfèrent voir la prostitution exercée par d'autres qu'eux et leur famille proche (parents, fratrie, conjoints, enfants).
Hallu : 85% | Denis : % | Malk-Shur : 98% | Phil : 98% | JF : 99%

JF5: Plutôt que de légaliser la prostitution, il vaudrait mieux tenter d'offrir d'autres débouchés à ceux qui pourraient en arriver à se prostituer.
Hallu : 65%** | Denis : % | Malk-Shur : 80% | Phil : 90%* | JF : 90%
*N'importe quoi serait plus intéressant pour ces personnes que de coucher avec des pas propres inaptes à la séduction.
** On peut toujours rêver...

P17 (réf.P15): Si, à partir de demain, pour manger des bananes, les gens de Shawinigan-Sud devait s'en procurer à Trois-Rivièves (à ~30 minutes de voiture via l'autoroute, pas de métro ni de bus), il y aurait une chute significative au niveau de la consommation de bananes à Shawinigan-Sud.
Hallu : 95%* | Denis : % | Malk-Shur : 99% | Phil : 100% | Mik : % | JF : %
* La dépendance physique à la banane est nulle.

P18 : Si (au Québec), pour les propriétaires de bars, la loi anti-tabac avait été optionnelle, son effet aurait été quasi-nul (la très très grande majorité des établissements ne l'auraient pas adoptée). (on parle seulement de l'effet sur les bars)
Hallu : 51% | Denis : % | Malk-Shur : 70%** | Phil : 98%* | Mik : % | JF : %
*Et plus moyen d'aller dans un bar sans sentir le criss

#36

Salut à Hallu, à Malk-Shur, à Phil et à JF.

Avec nos 24 dernières propositions (9 de M, 5 de H, 5 de D, 3 de P et 2 de JF), on est rendus à 93 (25 de M, 23 de H, 19 de P, 18 de D, 5 de JF, 2 de Mik et 1 de G).

Je joins au tableau les 9 dernières propositions d'avant ( P12-16 et H15-18 ) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 33 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

P12 : Le ratio consommateurs en pleine journée active (sur les heures "fonctionelles" (principalement au travail ou à l'école)) / nombre total de consommateurs réguliers est plus élevé au niveau des drogues que de l'alcool.
Hallu : 40% | Denis : 40% | Malk-Shur : 68% | Phil : 95% | Mik : % | JF : 50%*
* Aucune idée, mais ça m'étonnerait.

P13 : Un bar est un endroit publique.
Hallu : 95% | Denis : 95%* | Malk-Shur : 75% | Phil : ~100%* | Mik : % | JF : 50%
* Bien sûr on exclut les clubs privés (ces derniers n'étant d'ailleurs pas soumis à la loi anti-tabac au Québec).
* OK, mais nul n'est forcé d'y aller.

P14 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du cannabis en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 80%* | Denis : 70% | Malk-Shur : 95% | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%
* Je connais pas le quartier, mais je fais confiance à Phil.**
** C'est pas un quartier, c'est un hameau

P15 : À Shawinigan-Sud, au Québec, Phil arriverait à se procurer du crack ou de l'héro en une soirée (avec un peu d'efforts).
Hallu : 30%* | Denis : 10% | Malk-Shur : 30% | Phil : 5% | Mik : % | JF : 50%**
* Je connais toujours pas le quartier, mais avec les bons contacts tu trouverais. Et les drogués ont toujours des contacts.
** Essaie Trois-Rivières.

P16 : La légalisation et l'accessibilité de tous les types de drogues auraient un impact particulièrement négatif au niveau de l'éducation scolaire (l'apprentissage pour les étudiants).
Hallu : 20% | Denis : 60% | Malk-Shur : 80% | Phil : 95% | Mik : % | JF : 80%

H15 : Pendant la prohibition de l'alcool aux USA, la qualité des alcools (souvent frelatés) a considérablement diminuée.
Hallu : 95% | Denis : 95% | Malk-Shur : 80%* | Phil : 80% | Mik : % | JF : 90%
* Je fais confiance à JF, Hallu et Denis.

H16 : Dans la rue, on trouve beaucoup de mauvais haschisch, coupé avec un peu tout et n'importe quoi.
Hallu : 95% | Denis : 90% | Malk-Shur : 72.5% | Phil : 80% | Mik : % | JF : 80%*
* Je fais confiance à Hallu, mais pas entièrement. Si Gaël confirme, je rehausse mon évaluation.

H17 : De nombreux accidents arrivent aux consommateurs de drogue à cause de la piètre qualité des produits vendus illégalement.
Hallu : 85% | Denis : 90% | Malk-Shur : 63% | Phil : 70% | Mik : % | JF : 65%*
* Faudrait pas oublier les auto-testeurs de leurs production, surtout dans le cas des drogues "chimiques".

H18 : Il est utopique de croire qu'un monde sans drogue est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : ~0%* | Phil : 75% | Mik : % | JF : 90%
* Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?

D14 (Réf. M8 et D10) Il y a incohérence entre les évaluations de H, M, P et JF pour M8 (5% et 10%) et D10 (~100% et 100%).
Hallu : 50% | Denis : 75% | Malk-Shur : ~0% | Phil : 5%** | JF : 5%*
* Les scènes réelles ne sont pas forcément bien résumées par un exemple mathématiques (voir les problèmes de robinets de Julien).
**L'agitation d'une classe ne se compte pas juste aux nombres de boulettes de papiers par minute.

D15 : Quelqu'un qui n'a jamais goûté au LSD (ou à quelque chose d'approchant) est aussi démuni pour imaginer "l'effet que ça fait" qu'un enfant prépubère qui n'a jamais orgasmé est démuni pour imaginer "l'effet que ça fait".
Hallu : 95% | Denis : 95% | Malk-Shur : 90%* | Phil : 80% | JF : 75%
* Je suppose

D16 : Ceux qui n'aiment pas les mets chinois et qui raffolent des mets italiens n'ont qu'à fréquenter des restaurants italiens et ne pas aller dans les restaurants chinois.
Hallu : 95% | Denis : ~100% | Malk-Shur : 98% | Phil : 95% | JF : 98%

D17 : S'il y avait des bars "fumeur" et des bars "non fumeurs" (tous lieux publics), ceux qui préfèrent les bars "non fumeur" n'auraient qu'à aller dans des bars "non fumeur" et ne pas aller dans les bars "fumeurs" (et inversement).
Hallu : 99% | Denis : 99.9% | Malk-Shur : 84% | Phil : 80% | JF : 90%

D18 (Réf. P14) : Si la mère de Phil voulait se procurer du cannabis (et que personne n'était disponible pour faire ses commissions à sa place) elle arriverait aisément à s'en procurer à Shawinigan-Sud.
Hallu : 55% | Denis : 5% | Malk-Shur : 73% | Phil : 2% | JF : 50%

M17 : Vous, évaluateur de la proposition, arriveriez sans difficulté particulière à vous passer totalement de drogues, tabac et alcool pendant une année complète (hors nécessité ou besoin d'ordre médical).
Hallu : 0% | Denis : 1%*** | Malk-Shur : ~100% | Phil : 95%** | JF : 50%*
* Cela demande de définir "drogue".
**Je ferais certainement pas ça "gratuitement". Faudrait un prix qui en vaut la peine.
*** 90% pour le cannabis, 1% pour le tabac et 97% pour l'alcool. À cause du "et" j'ai mis le plus petit des trois. Si ç'avait été un "ou" j'aurais mis le plus grand.

M18 : Vous, évaluateur de la proposition, avez déjà participé à un Redico lorsque votre état de lucidité laissait à désirer à cause de prise de substances hallucinogènes.
Hallu : 1% | Denis : ~100%* | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | JF : 0%
* Je conteste la formulation biaisée "laissait à désirer" qui frise le sophisme de la question complexe.

M19 (Réf : D14) : Certaines choses sont plus que la simple sommes des parties qui la constitue.
Hallu : 95% | Denis : ~100%*** | Malk-Shur : 93% | Phil : 100%** | JF : ~100%*
* Le cerveau, par exemple, qui permet la conscience parce qu'il est plus que la "simple somme" des cellules qui le compose

** Exemple : une chaise, c'est moins compliqué que les molécules qui la composent.
*** Je considère que cette proposition est du "gaspillage de salve"

M20 : Les statistiques peuvent être utilisées sur toutes choses pour donner des résultats en accord avec la réalité.
Hallu : 50% | Denis : 50%* ** | Malk-Shur : 5% | Phil : 50%** | JF : abs*
* Je ne comprends pas la portée de la proposition.
**Je comprends mal aussi, faudrait reformuler.

M21 : Vous, évaluateur de la proposition, accepteriez de voter pour une loi interdisant formellement la circulation de toute drogue (on suppose qu'une telle loi est efficace et que toute drogue disparait alors de la circulation) si cette action permettait à coup sûr de supprimer les guerres et la famine dans le monde entier.
Hallu : 100%* | Denis : 100%* ** | Malk-Shur : 100% | Phil : 100%* | JF : 100%*
* Ca ne veut pas dire grand chose puisqu'on est dans la fiction la plus totale. Je voterai 100% à une proposition concernant la légalisation totale des drogues si ça devait conduire au même résultat.
** Si ça permettait à coup sûr de supprimer les guerres et les famines, je serais prêt à me priver de musique, de chat, de TV et de sel (liste non exhaustive).

JF4 (réf. H3, JF3) : Ceux qui ont voté >50% à H3 préfèrent voir la prostitution exercée par d'autres qu'eux et leur famille proche (parents, fratrie, conjoints, enfants).
Hallu : 85% | Denis : 85% | Malk-Shur : 98% | Phil : 98% | JF : 99%

JF5 : Plutôt que de légaliser la prostitution, il vaudrait mieux tenter d'offrir d'autres débouchés à ceux qui pourraient en arriver à se prostituer.
Hallu : 65%** | Denis : 40%*** | Malk-Shur : 80% | Phil : 90%* | JF : 90%
*N'importe quoi serait plus intéressant pour ces personnes que de coucher avec des pas propres inaptes à la séduction.
** On peut toujours rêver...
*** Je considère que vendre sa force de travail est une forme de prostitution.

P17 (réf.P15) : Si, à partir de demain, pour manger des bananes, les gens de Shawinigan-Sud devait s'en procurer à Trois-Rivièves (à ~30 minutes de voiture via l'autoroute, pas de métro ni de bus), il y aurait une chute significative au niveau de la consommation de bananes à Shawinigan-Sud.
Hallu : 95%* | Denis : 98% | Malk-Shur : 99% | Phil : 100% | JF : %
* La dépendance physique à la banane est nulle.

P18 : Si (au Québec), pour les propriétaires de bars, la loi anti-tabac avait été optionnelle, son effet aurait été quasi-nul (la très très grande majorité des établissements ne l'auraient pas adoptée). (on parle seulement de l'effet sur les bars)
Hallu : 51% | Denis : 70%** | Malk-Shur : 70%** | Phil : 98%* | JF : %
* Et plus moyen d'aller dans un bar sans sentir le criss

.
** Quasi-nulle je ne pense pas. Mais faible, oui.

P19 (réf.P5): En général, les drogues dures (mais de bonne qualité) sont nuisibles aux individus qui les consomment.
Hallu : 55%** | Denis : 70% | Malk-Shur : 98% | Phil : 99%* | JF : %
* Sur tous pleins de différents plans.
** Mon H23 rebondit là-dessus.

H19 : Il est utopique de croire qu'un monde sans prostitution est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : 35% | Phil : % | JF : %

H20 : Il est utopique de croire qu'un monde sans corrida est possible.
Hallu : 2% | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0.2% | Phil : % | JF : %

H21 (Réf H18, H19, H20) : Il est préférable d'avoir une politique pragmatique plutôt que des interdictions dogmatiques.
Hallu : 78% | Denis : 98% | Malk-Shur : 80% | Phil : % | JF : %

Préambule à H22 :
Malk'Shur a écrit : "Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?"

H22 : Si je n'aime pas les salsifis, je dois les faire interdire dans les restaurants.
Hallu : 0.5% | Denis : ~0% | Malk-Shur : ~0% | Phil : % | JF : %

H23 : La morphine (alcaloide contenu naturellement dans l'héroine) utilisée en milieu hospitalier est dangereuse pour les malades.
Hallu : 23% | Denis : 15%** | Malk-Shur : 50%* | Phil : % | JF : %
* Tout dépend de la dose et de la fréquence d'utilisation.
** Elle fait plus de bien que de mal.

M22 (Réf H22) : Si Malk-Shur fumait de la drogue toute les semaines, au bout d'un an, il n'aimerait pas.
Hallu : % | Denis : 15% | Malk-Shur : 0.5% | Phil : % | JF : %

M23 : Un désir/besoin trop puissant d'obtenir une chose peut nous pousser à commetre des actes que nous pourrions regretter.
Hallu : % | Denis : abs* | Malk-Shur : 93% | Phil : % | JF : %
* Faudrait définir "trop".

M24 : Une subtance hallucinogène vous a déjà poussé à commetre un acte que vous avez par la suite regretté.
Hallu : % | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0% | Phil : % | JF : %

M25 : Un individu qui ne peut pas, du jour au lendemain, stopper la consommation d'un produit non vital pour son organisme, peut être dangereux.
Hallu : % | Denis : abs* | Malk-Shur : 87% | Phil : % | JF : %
* Entorse à la Loi 17.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 28.8% (31/33) ; 3 D , 2 d , 4 O , 13 a , 9 A .
Code D sur H18, M17, M18.
Code d sur D14, D18.
Code O sur M20, JF5, H19, H23.

Entre JF et Denis : E-M = 26.5% (20/33) ; 1 D , 1 d , 5 O , 4 a , 9 A .
Code D sur M18.
Code d sur D14.
Code O sur P13, P15, D18, M17, JF5.

Entre Phil et Denis : E-M = 25.8% (24/33) ; 2 D , 1 d , 3 O , 9 a , 9 A .
Code D sur M17, M18.
Code d sur D14.
Code O sur P12, P16, JF5.

Entre Hallu et Phil : E-M = 25.2% (24/33) ; 1 D , 1 d , 5 O , 10 a , 7 A .
Code D sur M17.
Code d sur P16.
Code O sur P12, D14, D18, P18, P19.

Entre Hallu et Malk-Shur : E-M = 24.0% (29/33) ; 2 D , 0 d , 5 O , 12 a , 10 A .
Code D sur H18, M17.
Code O sur P16, D14, M20, P19, H19.

Entre Hallu et JF : E-M = 17.7% (20/33) ; 0 D , 0 d , 4 O , 6 a , 10 A .
Code O sur P13, P16, D14, M17.

Entre Phil et JF : E-M = 15.6% (20/33) ; 0 D , 0 d , 5 O , 3 a , 12 A .
Code O sur P12, P13, P15, D18, M17.

Entre Malk-Shur et Phil : E-M = 15.5% (24/33) ; 0 D , 2 d , 1 O , 5 a , 16 A .
Code d sur H18, D18.
Code O sur M20.

Entre Malk-Shur et JF : E-M = 15.2% (20/33) ; 1 D , 0 d , 1 O , 6 a , 12 A .
Code D sur H18.
Code O sur M17.

Entre Hallu et Denis : E-M = 12.6% (29/33) ; 1 D , 0 d , 2 O , 6 a , 20 A .
Code D sur M18.
Code O sur P16, D18.

2)
Malk-Shur, réintervenir pour te mettre à jour dans les évaluations n'est pas mauvais. Ça permet d'alléger le prochain-prochain tableau. Mais resalver est un peu rude. C'est un peu comme jouer deux fois de suite aux échecs ou prendre deux fois du gâteau quand tous les autres se retiennent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 : Le cannabis amplifie la réceptivité musicale.
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D20 : Hallu, Malk-Shur et JF devraient faire confiance à Phil et abaisser sensiblement leurs évaluations de D18. (Loi 15)
Hallu : % | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D21 (Réf. JF5) : Accepter (contre rétribution $) de faire quelque chose qui nous déplaît (exemples : corriger 100 copies d'examen ou torcher un p'tit vieux) s'apparente à la prostitution (sexe en moins).
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D22 (Réf. M19) : Émettre la proposition M19 est presqu'autant du "gaspillage de salve" qu'émettre « Après la pluie, le beau temps ».
Hallu : % | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les tâches désagréables effectuées contre rétribution $.

Denis

Malk-Shur · #37

Malk-Shur, réintervenir pour te mettre à jour dans les évaluations n'est pas mauvais. Ça permet d'alléger le prochain-prochain tableau. Mais resalver est un peu rude. C'est un peu comme jouer deux fois de suite aux échecs ou prendre deux fois du gâteau quand tous les autres se retiennent.

Oups Denis. Je n'ai vraiment pas fait exprès sur le coup, je ne pensais pas avoir déjà salvé. Quand je m'en suis rendu compte, je n'ai pas voulu tout supprimer. Je vais attendre un tour avant de resalver pour me faire pardonner, sauf besoin irrésistible bien sûr

Reprenez du gateau.

Bien à vous,

Malk-Shur

(Edit : J'ai une soudaine envie de salver...)

#38

Salut à tous,

M22 (Réf H22) : Si Malk-Shur fumait de la drogue toute les semaines, au bout d'un an, il n'aimerait pas.
Hallu : 5% | Denis : 15% | Malk-Shur : 0.5% | Phil : % | JF : %

M23 : Un désir/besoin trop puissant d'obtenir une chose peut nous pousser à commetre des actes que nous pourrions regretter.
Hallu : 55% | Denis : abs* | Malk-Shur : 93% | Phil : % | JF : %
* Faudrait définir "trop".

M24 : Une subtance hallucinogène vous a déjà poussé à commetre un acte que vous avez par la suite regretté.
Hallu : 24% | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0% | Phil : % | JF : %

M25 : Un individu qui ne peut pas, du jour au lendemain, stopper la consommation d'un produit non vital pour son organisme, peut être dangereux.
Hallu : 12%** | Denis : abs* | Malk-Shur : 87% | Phil : % | JF : %
* Entorse à la Loi 17.
** J'en ai connu des dangereux qui ne pouvaient pas se passer de la série Dallas à la TV.

D19 : Le cannabis amplifie la réceptivité musicale.
Hallu : 55% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D20 : Hallu, Malk-Shur et JF devraient faire confiance à Phil et abaisser sensiblement leurs évaluations de D18. (Loi 15)
Hallu : 49%* | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %
* Un bout de shit, dans la rue, c'est aussi facile à trouver qu'un kilo de tomates. Elle n'a qu'à chercher un peu cette brave dame

D21 (Réf. JF5) : Accepter (contre rétribution $) de faire quelque chose qui nous déplaît (exemples : corriger 100 copies d'examen ou torcher un p'tit vieux) s'apparente à la prostitution (sexe en moins).
Hallu : 45% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D22 (Réf. M19) : Émettre la proposition M19 est presqu'autant du "gaspillage de salve" qu'émettre « Après la pluie, le beau temps ».
Hallu : 49%* | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %
* Chacun salve comme il veut.

Voilà, je suis à jour dans mes évaluations.

PhilippeL · #39

Salut à tous, je n'attend plus JF.

H19 : Il est utopique de croire qu'un monde sans prostitution est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : 35% | Phil : 85% | JF : %

H20 : Il est utopique de croire qu'un monde sans corrida est possible.
Hallu : 2% | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0.2% | Phil : 5% | JF : %

H21 (Réf H18, H19, H20) : Il est préférable d'avoir une politique pragmatique plutôt que des interdictions dogmatiques.
Hallu : 78% | Denis : 98% | Malk-Shur : 80% | Phil : 75% | JF : %

Préambule à H22 :
Malk'Shur a écrit : "Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?"

H22 : Si je n'aime pas les salsifis, je dois les faire interdire dans les restaurants.
Hallu : 0.5% | Denis : ~0% | Malk-Shur : ~0% | Phil : 0% | JF : %

H23 : La morphine (alcaloide contenu naturellement dans l'héroine) utilisée en milieu hospitalier est dangereuse pour les malades.
Hallu : 23% | Denis : 15%** | Malk-Shur : 50%* | Phil : 15**% | JF : %
* Tout dépend de la dose et de la fréquence d'utilisation.
** Elle fait plus de bien que de mal.

M22 (Réf H22) : Si Malk-Shur fumait de la drogue toute les semaines, au bout d'un an, il n'aimerait pas.
Hallu : 5% | Denis : 15% | Malk-Shur : 0.5% | Phil : 25% | JF : %

M23 : Un désir/besoin trop puissant d'obtenir une chose peut nous pousser à commetre des actes que nous pourrions regretter.
Hallu : 55% | Denis : abs* | Malk-Shur : 93% | Phil : 95% | JF : %
* Faudrait définir "trop".

M24 : Une subtance hallucinogène vous a déjà poussé à commetre un acte que vous avez par la suite regretté.
Hallu : 24% | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | JF : %

M25 : Un individu qui ne peut pas, du jour au lendemain, stopper la consommation d'un produit non vital pour son organisme, peut être dangereux.
Hallu : 12%** | Denis : abs* | Malk-Shur : 87% | Phil : abs* | JF : %
* Entorse à la Loi 17.
** J'en ai connu des dangereux qui ne pouvaient pas se passer de la série Dallas à la TV.

D19 : Le cannabis amplifie la réceptivité musicale.
Hallu : 55% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : 25% | JF : %

D20 : Hallu, Malk-Shur et JF devraient faire confiance à Phil et abaisser sensiblement leurs évaluations de D18. (Loi 15)
Hallu : 49%* | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : 99%** | JF : %
* Un bout de shit, dans la rue, c'est aussi facile à trouver qu'un kilo de tomates. Elle n'a qu'à chercher un peu cette brave dame

**Hallu, tu connais pas les rues de shawi-sud.

D21 (Réf. JF5) : Accepter (contre rétribution $) de faire quelque chose qui nous déplaît (exemples : corriger 100 copies d'examen ou torcher un p'tit vieux) s'apparente à la prostitution (sexe en moins).
Hallu : 45% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : 1% | JF : %

D22 (Réf. M19) : Émettre la proposition M19 est presqu'autant du "gaspillage de salve" qu'émettre « Après la pluie, le beau temps ».
Hallu : 49%* | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : 95% | JF : %
* Chacun salve comme il veut.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P20 (réf.P19): En général, les drogues dures (de bonne qualité) sont nuisibles aux individus qui les consomment (en excluant l'usage à des fins médicales).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 99%* | JF : %
* Sur tous pleins de différents plans.

P21 : En général, les drogues dures (de bonne qualité) sont plus néfastes que bénéfiques aux individus qui font partis de l'entourage (rapproché ou extrêmement éloigné = reste de la société) de ceux qui les consomment (en excluant l'usage à des fins médicales).
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : 95%* | JF : %
* Les cas bénéfiques doivent être marginaux, les cas indifférents ou néfastes communs.

Rappel pour P23 :
P17 (réf.P15) : Si, à partir de demain, pour manger des bananes, les gens de Shawinigan-Sud devait s'en procurer à Trois-Rivières (à ~30 minutes de voiture via l'autoroute, pas de métro ni de bus), il y aurait une chute significative au niveau de la consommation de bananes à Shawinigan-Sud.
Hallu : 95%* | Denis : 98% | Malk-Shur : 99% | Phil : 100% | JF : %
* La dépendance physique à la banane est nulle.

P23 (réf. commentaire de H sur P17) : La dépendance physique aux drogues est nulle pour quelqu'un qui n'en a jamais consommé.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %

P24 (réf. P17) : Si, à Shawinigan-Sud (et dans les villes voisines), l'alcool avait toujours été illégal (donc banni des bars/épiceries/dépanneurs...), le rendre légal et accessible à partir de 2007 aurait pour effet d'augmenter significativement son niveau de consommation à Shawi-Sud en 2007 par rapport à 2006.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %

P25 : On devrait adopter une loi interdisant les loteries vidéos dans les bars.
Hallu : % | Denis : % | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

#40

Salut,

Phil, quand tu dis "drogues dures" sur P19, tu veux dire "drogues illégales sauf le cannabis" ?

Si c'est le cas, tu as tort de regrouper toutes les drogues dures dans le même paquet.

D'ailleurs, je te rappelle que les trois drogues les plus dures sont : l'alcool, la cocaine et l'héroine (rapport Roques).

Par exemple, le speed (amphétamine) qui est considéré comme une drogue intermédiaire, est un peu moins dangereux que l'alcool. Si ton P19 ne concernait que le speed, tu voterais quand même 99% ? Et s'il concernait l'alcool seulement ?

Boire un petit verre de vin de temps en temps, c'est dangereux à 99% ?

Mettre 99% à P19, c'est complètement déraisonnable.

Juste encore un mot : en Allemagne, les loteries vidéos sont légales dans les bars, et celà ne dérange personne. En France, c'est interdit : donc dans le sud de la France, elles sont camouflées derrière d'autres types de jeu légaux, et ce sont les mafias qui les gèrent dans l'ombre... P25 ne mérite pas plus de 15%.

J'hésite à arrêter la partie, j'attends encore un peu avant de me décider.

Ah, et désolé pour le style libre...

Hallucigenia

PhilippeL · #41

Salut Hallu,

Hallucigenia a écrit : Phil, quand tu dis "drogues dures" sur P19, tu veux dire "drogues illégales sauf le cannabis" ?

À vrai dire, je n'y ai jamais trop songé, mais l'image floue qui me vient en tête contient principalement le crack, l'héro, la morphine, l'opium... Ce genre de trucs quoi.

Hallu a écrit : Mettre 99% à P19, c'est complètement déraisonnable.

Mon évaluation de P19 ne concerne pas seulement le plan "danger physique". Elle le comprend, mais elle en comprend beaucoup d'autres. Je l'ai d'ailleurs précisé dans mon commentaire : "Sur tous pleins de différents plans". En gros, ça comprend aussi le plan des relations interpersonnelles, le plan des finances...

Il n'y a rien de déraisonnable à donner 99% à P19. Je soutiens que, en général, la consommation de drogue dure pour un individu lui est plus néfaste que bénéfique. Mais si tu veux parler de ce qui est déraisonnable, on pourrait longtemps discuter de ton évaluation sur P3 qui atteint les sommets de la torsion.

Hallu a écrit : Juste encore un mot : en Allemagne, les loteries vidéos sont légales dans les bars, et celà ne dérange personne.

Content pour eux (si c'est vrai). Ici, l'effet est celui d'une taxe supplémentaire prélevée à même les poches de la basse classe de la société. Un trou dans le filet social.

Hallu a écrit : J'hésite à arrêter la partie, j'attends encore un peu avant de me décider.

Ça serait dommage, on a même pas encore commencé une quelquonque distorsion.

Amicalement,
Phil

#42

Salut Phil

Phil a écrit :
Mais si tu veux parler de ce qui est déraisonnable, on pourrait longtemps discuter de ton évaluation sur P3 qui atteint les sommets de la torsion.

En Hollande, la consommation de cannabis a baissé depuis que le produit est en vente libre : de 17% de la population à 12%. (Source Michka : le cannabis est-il une drogue ?)

Et aussi : http://www.release.ch/fichiers.pdf/a_depcannabis.pdf

Code : Tout sélectionner

Contrairement à ce que l'on pense généralement, la tolérance de la consommation de drogue ne provoque pas obligatoirement une augmentation de sa consommation.
L'expérience de la Hollande vis-à-vis du cannabis en est une preuve.

Si mon P3 est tordu, au moins il se base sur un exemple concret, pas sur une simple spéculation hyper-hasardeuse.

Amicalement,

Hallucigenia

PhilippeL · #43

Salut Hallu,

En Hollande, la consommation de cannabis a baissé depuis que le produit est en vente libre : de 17% de la population à 12%. (Source Michka : le cannabis est-il une drogue ?)

J'aimerais bien voir de plus près ces chiffres (je suis sceptique) et savoir à quoi on attribue cette baisse. L'avocat Francis Caballero, fervant défendeur de la légalisation, présente l'argument ainsi :

Malgré la distribution à bas prix de drogues, la consommation, susceptible d'augmenter au début, plafonnerait rapidement. En effet, le rôle du toxicomane revendeur, facteur de diffusion des drogues, disparaîtrait, de même que l'attrait du fruit défendu.

Maître Francis Caballero et M. François-Georges Lavacquerie se sont appuyés sur l'exemple des Pays-Bas. Pour le CIRC, « l'exemple bien connu et paradoxal, c'est la comparaison entre la France, pays qui est parmi les plus répressifs d'Europe, et la Hollande où, sans être légale, la consommation et l'achat de petites quantités pour les consommateurs est libre : la Hollande a un taux de consommateurs plus faible que celui de la France. »
http://www.senat.fr/rap/r02-321-1/r02-3 ... ml#toc1345

C'est drôle de voir la façon dont ce passage nous est présenté sur la page. Le sous-titre est : "Une légalisation sans augmentation de la consommation". Or, dans la première ligne, on dit déjà que la consommation serait susceptible d'augmenter au début et on minimise le tout en disant qu'elle plafonnerait rapidement. Les deux raisons énoncées défendant cette idée n'ont vraiment pas le poids de l'affirmation. Et l'exemple (ou contre-exemple, qui sait?) est le même sauf que Caballero ne parle même pas d'une décroissance et présenté ainsi, il ne vaut pas grand chose...

Cette partie du rapport est plus intéressante :

d) La responsabilité d'une hausse de la consommation, notamment chez les jeunes
L'importance du facteur clanique a été démontrée à maintes reprises. Ainsi que l'a souligné le professeur Philippe-Jean Parquet, président de l'OFDT : « c'est l'un des problèmes les plus importants sur lesquels il faut insister. Moins il y a de consommateurs, moins la probabilité d'avoir des personnes qui entrent en consommation est forte. C'est la loi de Lederman, qui existe en alcoologie depuis longtemps. »

L'impact de la disponibilité des drogues sur la consommation a été prouvé à plusieurs reprises : en 1973-1975, alors qu'il y avait une pénurie d'héroïne à New-York, le nombre de consommateurs a baissé, pour remonter ensuite114(*). De même, le taux d'abus d'opiacés est plus élevé chez les médecins, les infirmières et les pharmaciens que dans le reste de la population.

Même dans le cas d'addiction au produit, il y a une élasticité considérable de la demande, qui varie en fonction directe du prix.

De plus, le taux de capture, c'est-à-dire la proportion d'usagers sporadiques devenant des usagers coutumiers, serait proche de celui des consommateurs de tabac, soit plus de 50 %. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la Suède est revenue à une politique répressive après l'intermède libéral des années 1960.

Maître Francis Caballero a d'ailleurs reconnu lors de son audition que la consommation, à terme, augmenterait forcément. Le plus grave est que cette consommation serait particulièrement sensible chez les jeunes.

Dans l'hypothèse d'une interdiction de vente aux mineurs ou aux moins de seize ans, retenue tant par le CIRC que par le Mouvement de légalisation contrôlée, il est très probable que, comme c'est le cas pour l'alcool et le tabac, les mineurs auraient plus facilement accès aux drogues désormais légales qu'aujourd'hui aux drogues illicites, d'une part du fait de l'indulgence de leurs aînés et d'autre part du fait que les produits seraient plus abordables. L'exemple de l'inapplication de l'interdiction de vente d'alcool aux moins de seize ans est d'ailleurs particulièrement instructif. Les réglementations se rapportant à l'âge des consommateurs seraient très difficiles à appliquer

Soyons logique quelques secondes :

Si les drogues deviennent légales et accessibles :

1- Augmentation de l'offre (plus accessibilité)
= 2- Diminution des prix
3- Perte de crédibilité du message de prévention du gouvernement
=== 4- Nouveaux consommateurs presqu'instantannés (même Caballero l'admet).
= 5- Probabilité que de nouveaux consommateurs (en plus des nouveaux au point 4) s'ajoutent augmente (réf. Loi de Lederman)

Face à ces bulldozers, les arguments du genre "fruit défendu" ont l'air petits....

Amicalement,
Phil

#44

PhilippeL a écrit : Face à ces bulldozers, les arguments du genre "fruit défendu" ont l'air petits....

Impressionants effectivement tes bulldozers !
:lol!:

Ton P3 est une simple conjecture, en contradiction avec les précedents connus (Hollande, USA, ...).

H24 (Réf P3) : La consommation d'alcool n'a pas sensiblement diminué aux USA pendant la prohibition, ni augmenté après.
H : 84% | Quivoudra ?

J'aime bien la position défendue dans cet article : Sortir des impasses de la prohibition.

Phil a écrit :Si les drogues deviennent légales et accessibles :

3- Perte de crédibilité du message de prévention du gouvernement

Vaut mieux lire ca que d'être aveugle. (Tous ceux qui travaillent dans la prévention de l'alcool et du tabac seront ravis d'apprendre qu'ils ne sont pas crédibles.)

A plus
Hallu

#45

Et puis c'est décidé, je quitte cette redico.

Mon coeur de sujet était simple : sur différents thèmes politiques, quelles peuvent être les implications d'une démarche sceptique~rationnelle ?

Je constate en effet trop souvent que les décisions politiques sont prises suite à des considérations dogmatiques, et rarement guidées par le pragmatisme (surtout en France d'ailleurs, triste pays où même le débat contradictoire sur les drogues est interdit par la loi).

Si une nouvelle redico s'ouvre sur des problèmes spécifiques (drogues, prostitution, corrida, euthansie, etc.) , je participerai probablement.

Amicalement,

Hallucigenia

#46

Salut à Hallu, à Phil, à Malk-Shur et à JF.

Je ne sais pas si cette partie grouille toujours. Après une semaine, Malk-Shur et JF n'ont pas encore joué. Aussi, Hallu a écrit : « je quitte cette redico ». Ça r'garde mal pour la suite.

Je ne suis pas un fanatique de l'acharnement thérapeutique, mais je vais encore donner un tour de manivelle. Mettez ça sur le compte de l'erre d'aller.

Avec nos 10 dernières propositions (5 de P, 4 de D et 1 de H), on est rendus à 103 ( 25 de M, 24 de H, 24 de P, 22 de D, 5 de JF, 2 de Mik et 1 de G).

Je joins au tableau les 9 dernières propositions d'avant (H19-23 et M22-25) qui sont maintenant évaluées par presque tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

H19 : Il est utopique de croire qu'un monde sans prostitution est possible.
Hallu : 92% | Denis : 95% | Malk-Shur : 35% | Phil : 85% | JF : %

H20 : Il est utopique de croire qu'un monde sans corrida est possible.
Hallu : 2% | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0.2% | Phil : 5% | JF : %

H21 (Réf H18, H19, H20) : Il est préférable d'avoir une politique pragmatique plutôt que des interdictions dogmatiques.
Hallu : 78% | Denis : 98% | Malk-Shur : 80% | Phil : 75% | JF : %

Préambule à H22 :
Malk'Shur a écrit : "Moi je m'en passe très bien. Pourquoi pas les autres ?"

H22 : Si je n'aime pas les salsifis, je dois les faire interdire dans les restaurants.
Hallu : 0.5% | Denis : ~0% | Malk-Shur : ~0% | Phil : 0% | JF : %

H23 : La morphine (alcaloide contenu naturellement dans l'héroine) utilisée en milieu hospitalier est dangereuse pour les malades.
Hallu : 23% | Denis : 15%** | Malk-Shur : 50%* | Phil : 15**% | JF : %
* Tout dépend de la dose et de la fréquence d'utilisation.
** Elle fait plus de bien que de mal.

M22 (Réf H22) : Si Malk-Shur fumait de la drogue toute les semaines, au bout d'un an, il n'aimerait pas.
Hallu : 5% | Denis : 15% | Malk-Shur : 0.5% | Phil : 25% | JF : %

M23 : Un désir/besoin trop puissant d'obtenir une chose peut nous pousser à commetre des actes que nous pourrions regretter.
Hallu : 55% | Denis : abs* | Malk-Shur : 93% | Phil : 95% | JF : %
* Faudrait définir "trop".

M24 : Une subtance hallucinogène vous a déjà poussé à commetre un acte que vous avez par la suite regretté.
Hallu : 24% | Denis : ~0% | Malk-Shur : 0% | Phil : 0% | JF : %

M25 : Un individu qui ne peut pas, du jour au lendemain, stopper la consommation d'un produit non vital pour son organisme, peut être dangereux.
Hallu : 12%** | Denis : abs* | Malk-Shur : 87% | Phil : abs* | JF : %
* Entorse à la Loi 17.
** J'en ai connu des dangereux qui ne pouvaient pas se passer de la série Dallas à la TV.

D19 : Le cannabis amplifie la réceptivité musicale.
Hallu : 55% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : 25% | JF : %

D20 : Hallu, Malk-Shur et JF devraient faire confiance à Phil et abaisser sensiblement leurs évaluations de D18. (Loi 15)
Hallu : 49%* | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : 99%** | JF : %
* Un bout de shit, dans la rue, c'est aussi facile à trouver qu'un kilo de tomates. Elle n'a qu'à chercher un peu cette brave dame

**Hallu, tu connais pas les rues de shawi-sud.

D21 (Réf. JF5) : Accepter (contre rétribution $) de faire quelque chose qui nous déplaît (exemples : corriger 100 copies d'examen ou torcher un p'tit vieux) s'apparente à la prostitution (sexe en moins).
Hallu : 45% | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : 1% | JF : %

D22 (Réf. M19) : Émettre la proposition M19 est presqu'autant du "gaspillage de salve" qu'émettre « Après la pluie, le beau temps ».
Hallu : 49%* | Denis : 95% | Malk-Shur : % | Phil : 95% | JF : %
* Chacun salve comme il veut.

P20 (réf.P19): En général, les drogues dures (de bonne qualité) sont nuisibles aux individus qui les consomment (en excluant l'usage à des fins médicales).
Hallu : % | Denis : 50% | Malk-Shur : % | Phil : 99%* | JF : %
* Sur tous pleins de différents plans.

P21 : En général, les drogues dures (de bonne qualité) sont plus néfastes que bénéfiques aux individus qui font partis de l'entourage (rapproché ou extrêmement éloigné = reste de la société) de ceux qui les consomment (en excluant l'usage à des fins médicales).
Hallu : % | Denis : 80% | Malk-Shur : % | Phil : 95%* | JF : %
* Les cas bénéfiques doivent être marginaux, les cas indifférents ou néfastes communs.

Rappel pour P22 :
P17 (réf.P15) : Si, à partir de demain, pour manger des bananes, les gens de Shawinigan-Sud devait s'en procurer à Trois-Rivières (à ~30 minutes de voiture via l'autoroute, pas de métro ni de bus), il y aurait une chute significative au niveau de la consommation de bananes à Shawinigan-Sud.
Hallu : 95%* | Denis : 98% | Malk-Shur : 99% | Phil : 100% | JF : %
* La dépendance physique à la banane est nulle.

P22 (réf. commentaire de H sur P17) : La dépendance physique aux drogues est nulle pour quelqu'un qui n'en a jamais consommé.
Hallu : % | Denis : ~100%* | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %
* Quasi par définition. On peut dire la même chose du chauffage central.

P23 (réf. P17) : Si, à Shawinigan-Sud (et dans les villes voisines), l'alcool avait toujours été illégal (donc banni des bars/épiceries/dépanneurs...), le rendre légal et accessible à partir de 2007 aurait pour effet d'augmenter significativement son niveau de consommation à Shawi-Sud en 2007 par rapport à 2006.
Hallu : % | Denis : 99% | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %

P24 : On devrait adopter une loi interdisant les loteries vidéos dans les bars.
Hallu : % | Denis : 50% | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %

H24 (Réf P3) : La consommation d'alcool n'a pas sensiblement diminué aux USA pendant la prohibition, ni augmenté après.
H : 84% | Denis : 30% | Malk-Shur : % | Phil : ~100% | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Hallu et Malk-Shur : E-M = 25.5% (9/19) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 4 A .
Code d sur M25.
Code O sur H19, M23.

Entre Hallu et Denis : E-M = 24.9% (12/19) ; 0 D , 0 d , 5 O , 2 a , 5 A .
Code O sur D19, D20, D21, D22, H24.

Entre Phil et Denis : E-M = 23.9% (17/19) ; 1 D , 2 d , 2 O , 2 a , 10 A .
Code D sur D21.
Code d sur D19, H24. Code O sur P20, P24.

Entre Hallu et Phil : E-M = 22.4% (13/19) ; 0 D , 0 d , 4 O , 4 a , 5 A .
Code O sur M23, D20, D21, D22.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 18.2% (7/19) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 3 A .
Code O sur H19, H23.

Entre Malk-Shur et Phil : E-M = 15.2% (8/19) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 5 A .
Code O sur H19, H23.

2)
Phil, tu as sauté P22. Tu es allé directement de P21 à P23. J'ai diminué de 1 les indices de tes 3 dernières propositions.

3)

Hallu a écrit :Et puis c'est décidé, je quitte cette redico.
(...)
Si une nouvelle redico s'ouvre sur des problèmes spécifiques (drogues, prostitution, corrida, euthansie, etc.) , je participerai probablement.

Tous ces thèmes ont déjà été effleurés dans cette partie. Il n'en tient qu'à toi d'y revenir à ton goût.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D23 (Réf. P23) : Si, à Shawinigan-Sud (et dans les villes voisines), l'alcool avait toujours été illégal (donc banni des bars/épiceries/dépanneurs...), le rendre légal et accessible à partir de 2007 aurait pour effet de réjouir les honnêtes amateurs de vin de la région.
Hallu : % | Denis : 99% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

D24 : Mieux vaut une mort rapide qu'une longue, douloureuse et inutile agonie.
Hallu : % | Denis : ~100%* | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %
* Exemple.

D25 (Réf. D21) : Pour une femme, participer durant une heure à des jeux érotiques avec un inconnu affectueux est une façon plus désagréable de faire $100 que travailler 12 heures à la machine à coudre.
Hallu : % | Denis : 2% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

Préambule à D26 :
Vers les 35% de cette page, dans la rubrique 3.2.1 : "Effets recherchés", on cite « perception particulière de la musique ».

D26 (Réf. D19) : L'évaluation de Phil pour D19 (25%) est une erreur objective, une mauvaise carte du pays.
Hallu : % | Denis : 75% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

Préambule à D27 :
Vers les 60% de cette page, on dit :

Les Talibans brûlaient les instruments de musique et les cassettes, frappaient et emprisonnaient les musiciens, interdisaient la danse.
(...)
...expéditions punitives pour casser les téléviseurs, magnétoscopes, déchirer les photographies de famille. Les autorités faisaient aussi vérifier que l'on n'écoutait pas de musique dans les maisons...

D27 (Réf. H24) : À Kaboul, on entendait moins de musique sous le régime Taliban qu'avant ou après cette période.
Hallu : % | Denis : 90% | Malk-Shur : % | Phil : % | JF : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'attisage des braises de la partie.

Denis

Forum Sceptique

Hallu's redico

Gehirn und Geist

Re: H15 à H18

D14 à D18

H19 à H22

D19 à D22

Re: D19 à D22

Re: D19 à D22

J'arrête la partie.

Re: J'arrête la partie.

Fin

D23 à D27

Qui est en ligne ?