Moi je veux bien en avoir connaissance de ces preuves indéniables. Depuis le temps que l'on essaye de m'en présenter pour Jésus :prêtre:Salman a écrit :Depuis toujours les athées ont combattu la Foi en prétendant que les Prophètes de Dieu (notamment Muhammad) sont des inventions, et cela malgré des preuves historiques indéniables.
:jésus: 
, je suis curieux de voir celles pour l'autre type 
:séraphin: .Je croit qu'il a déjà présenté ses preuves . Le problèmes c'est qu'elles ne sont pas indéniables ...YvesF a écrit :Moi je veux bien en avoir connaissance de ces preuves indéniables. Depuis le temps que l'on essaye de m'en présenter pour Jésus :prêtre:Salman a écrit :Depuis toujours les athées ont combattu la Foi en prétendant que les Prophètes de Dieu (notamment Muhammad) sont des inventions, et cela malgré des preuves historiques indéniables.
Certes , il n'y a pas de preuve de la non existence de Mahomet , mais il est vrai que les arabes au 7 ème siècle et avant, étaient isolés dans leur péninsule ; leur histoire et leurs activités importaient peu aux Empires puissants qui les entouraient ( notamment les Perses et les Byzantins ) . Tout ce qu'on sait maintenant des débuts de l'Islam était écrit par des musulmans , et la lecture était un privilège en ces anciens temps .Les idéologues et politiciens musulmans avaient tout le champs pour modifier l'histoire , et même le coran ( surtout qu'il n'y avait pas de "points" pour distinguer les lettres arabes) .... L'historien se trouve , donc , obligé d'accepter cette version de l'histoire des arabes car il n'y a pas d'alternative , mais il y a ceux , quand même , qui doutent de certaines anecdotes qui contiennent des louanges excessives de Mahomet, ses femmes ou ses compagnons...salman a écrit :Je suis d'accord que l'on a aucune preuve archéologique de l'existence d'Abraham et de Moîse.
Mais pour Jésus, il existe de moins en moins d'historiens qui doutent de son existence.
Quant à Muhammad, il n'existe tout simplement aucun historien sérieux, même parmi les plus athées, qui affirme qu'il n'a pas existé.
Un sondage a été effectué il y a plusieurs années auprès d'historiens américains pour savoir quel homme avait le plus bouleversé l'histoire de l'humanité (tant au plan historique, politique, militaire, philosophique, religieux...etc).
Après regroupement de toutes les réponses, Mahomet était arrivé en tête.
Je vais essayer de retrouver le lien.
Cela prouve qu'il était respecté pour sa justice et sa neutralité, rien de plus.Ne me dites pas qu'il n'avait pas d'éxperience en politique , les musulmans n'ont rien mentionné sur ce qu'il faisait exactement avant la prétendue révélation ( à l'age de 42 ans ) , et l'anecdote de la pierre noir prouve bien qu'il avait un certain instinct politique.
Intéressé peut-être, mais auteur j'en doute. Déjà parce qu'il était complètement illettré: par exemple il a demandé à Ali de lui lire le traité d'Hudaïbia avant de le signer.comment pouvez vous etre sur ( les accent , je sais ! )que Mahomet ne s'interessait pas à la poésie
ou meme qu'il ai jamais existé ? L'histoire peut etre facifiée , créée , par des idéologues musulmans qui avaient des intentions politiques ou autres
Cette "justice" est bien ce que j'appelle "un instinct politique" ...salman a écrit :Gregory, voici mes réponses à tes arguments:Cela prouve qu'il était respecté pour sa justice et sa neutralité, rien de plus.Ne me dites pas qu'il n'avait pas d'éxperience en politique , les musulmans n'ont rien mentionné sur ce qu'il faisait exactement avant la prétendue révélation ( à l'age de 42 ans ) , et l'anecdote de la pierre noir prouve bien qu'il avait un certain instinct politique.
Le fait d'être illetré importait peu en ces temps chez les arabes ( encore on ne peut être sûr s'il l'était vraiment ou qu'il le prétendait ) la langue arabe était ,surtout, une langue orale .D'ailleurs c'est la raison pour laquelle on il n'y avait pas de point pour distinguer les lettres , les arabes n'en ayant pas senti le besoin .salman a écrit :Intéressé peut-être, mais auteur j'en doute. Déjà parce qu'il était complètement illettré: par exemple il a demandé à Ali de lui lire le traité d'Hudaïbia avant de le signer.comment pouvez vous etre sur ( les accent , je sais ! )que Mahomet ne s'interessait pas à la poésie
Pourquoi pas ? Vous devez vous représenter la situation pendant ces temps .D'abord la majorité de la population était illetré ; qui aurait prêté attention à des falcifications historiques , negligeables en quantité , mais ayant de grandes répercutions sur l'Histoire ? Joha , par exemple, est un personnage réel , mais toutes les anecdotes qu'on lui attribue sont de pures inventions; c'est de même (peut-être) pour Mahomet , la simple différence est que la falcification était faite par des historiens plutôt que des écrivains de fiction ...salman a écrit :ou meme qu'il ai jamais existé ? L'histoire peut etre facifiée , créée , par des idéologues musulmans qui avaient des intentions politiques ou autres
Quand un homme conquiert un territoire grand comme 3 ou 4 fois la France, c'est dur à dissimuler.
Muhammad n'était sûrement pas complètement illettré (pieux mythe fondé essentiellement sur une interprétation abusive du terme ommi dans le Coran). On trouve de nombreux contre-exemples dans les récits les plus anciens de la vie du Prophète (à la suite d'un de ceux-là, Abdurrahman Badawi écrit dans une note en bas de page de sa traduction de la Sirah : "c'est une preuve, parmi des centaines d'autres preuves qui se trouvent dans la Sirah, que l'Envoyé d'Allah savait lire")Salman a écrit :Intéressé peut-être, mais auteur j'en doute. Déjà parce qu'il était complètement illettré: par exemple il a demandé à Ali de lui lire le traité d'Hudaïbia avant de le signer.
Quand ce territore est en grande partie désertique, ça ne change pas grand chose.ou meme qu'il ai jamais existé ? L'histoire peut etre facifiée , créée , par des idéologues musulmans qui avaient des intentions politiques ou autres
Quand un homme conquiert un territoire grand comme 3 ou 4 fois la France, c'est dur à dissimuler.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
