Forum Sceptique

Tiens tiens, les brouteurs se sont enfin réveillés.

Pas trop mal celle-ci :

http://www.aegis.org/topics/hiv_exist.html

"We see these kinds of devious challenges from time to time; there is for example, Kent Hovind's $250,000 reward for "empirical evidence of evolution" (http://www.drdino.com/). Challenges such as this are not intrinsically daft, they can be quite effective when the arguments are sound, the challenge is simple and the conditions are not otherwise strawmen. A good example of this type is James Randi's well constructed challenge for evidence of the paranormal (http://www.randi.org/research/challenge/index.html ). On the face of it, the Virusmyth.com challenge seems scientifically rigorous yet simple; the hallmarks of a good challenge. Unfortunately for the folks at Perth, it merely seems so.

One thing is clear from the response to the researcher who's claimed the prize; the folks over at Virusmyth.com have no intention of allowing the contest to be won. The researcher who has claimed the prize, by the way, is Peter Duesberg, an iconoclastic Berkeley retrovirologist who claims that although HIV does indeed exist, it is not the cause of AIDS. The Perth Group has taken steps to ensure that their challenge will remain unanswered. They do this partly by setting unreasonable rules, partly by constructing strawmen, and partly by moving the goalposts."

Hé JF a tu essayés Papadopoulos???

One thing is clear from the response to the researcher who's claimed the prize; the folks over at Virusmyth.com have no intention of allowing the contest to be won. The researcher who has claimed the prize, by the way, is Peter Duesberg, an iconoclastic Berkeley retrovirologist who claims that although HIV does indeed exist, it is not the cause of AIDS. The Perth Group has taken steps to ensure that their challenge will remain unanswered. They do this partly by setting unreasonable rules, partly by constructing strawmen, and partly by moving the goalposts."

As-tu bien lu ce post en anglais Ti-poil ? 8)

Au fait, tu diras à ton pote Duesberg que c'est pareil pour le virus de la grippe dans ce cas. On sait que l'un est la causalité de l'autre grâce à des tests in vitro.
In vitro, un ajout de liquide contenant du HIV infectera le même type de cellules sanguines (les lymphocytes CD4 dans ce cas-ci) que ceux que la maladie attaquera chez les patients contaminés.

Tiens pour ti-poil, encore:

Une page web qui démolit un par un tous les points des anti-HIV. Avec des liens vers plus d'une cinquantaine d'articles scientifiques en prime! Bonne lecture.

Christian

PS: Cette page a été écrite en 2000. J'imagine que les publications scientifiques démontrant l'existence du HIV sont encore plus nombreuses...

PPS (ajout)
MOUAAHAHAHAHAH! Je viens de lire le message de ti-poil plus haut! Il donne la mêm adresse sans regarder bien comme il faut le contenu de la page web en question. Cette page démolit ses divagations!

Christian a écrit :C'est une revue (review) de littérature? Jean-François, peux-tu confirmer?

A lire le résumé, ça y ressemble. D'ailleurs, tout indique qu'elle ne fait aucune recherche de laboratoire sur le sujet. Alors, sorti des articles de revue et autres billets d'opinion, elle n'a pas grand chose.

Tiens, ti-rat change de sujet (en se tirant dans le pied à propos de son "défi" et de ses rodomontades sur le-sida-n'existe-pas, quel crétin incohérent!)... faut dire qu'il est temps de quitter ses trois brindilles qui prennent l'eau. Malheureusement, il reviendra certainement avec ses céhoenneries anti-médecine.

Il donne la même adresse sans regarder bien comme il faut le contenu de la page web en question. Cette page démolit ses divagations!

Une chose qu'on peut laisser à ti-poil, c'est qu'il s'arrange toujours - même si pas volontairement - pour montrer quel clown il est et pourquoi il ne faut pas trop faire attention à ce qu'il raconte (sinon pour souligner quand il y a un risque pour les nigauds, comme dit MCIR).

Jean-François

Christian a écrit :Tiens pour ti-poil, encore:

Une page web qui démolit un par un tous les points des anti-HIV. Avec des liens vers plus d'une cinquantaine d'articles scientifiques en prime! Bonne lecture.

Christian

PS: Cette page a été écrite en 2000. J'imagine que les publications scientifiques démontrant l'existence du HIV sont encore plus nombreuses...

PPS (ajout)
MOUAAHAHAHAHAH! Je viens de lire le message de ti-poil plus haut! Il donne la mêm adresse sans regarder bien comme il faut le contenu de la page web en question. Cette page démolit ses divagations!

Pov toto tu t'en est au moins rendu compte.

Un autre bonne pour toi.
http://www.sidasante.com/science/top_10 ... s_sida.htm

Coco a écrit :Au fait, tu diras à ton pote Duesberg que c'est pareil pour le virus de la grippe dans ce cas. On sait que l'un est la causalité de l'autre grâce à des tests in vitro.
In vitro, un ajout de liquide contenant du HIV infectera le même type de cellules sanguines (les lymphocytes CD4 dans ce cas-ci) que ceux que la maladie attaquera chez les patients contaminés.

Et que faits-tu des nombreux cas sidatiques qui ne sont pas testés séropositifs,soit exactement le contraire du témoignage du créateur de l'enfilade.

.

Jean-Francois poulos a écrit : Tiens, ti-rat change de sujet

En parlant de ti-rat :

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/t ... 038375.stm

peteuxpopoulus a écrit :Une chose qu'on peut laisser à ti-poil, c'est qu'il s'arrange toujours - même si pas volontairement - pour montrer quel clown il est et pourquoi il ne faut pas trop faire attention à ce qu'il raconte (sinon pour souligner quand il y a un risque pour les nigauds, comme dit MCIR).

Les gros nigauds nous envahissent :

http://www.virusmyth.net/aids/data2/citations.htm

Challenge

"Johannesburg -- Two researchers, an American and a South African, have agreed to take each other on in a death-defying challenge, with one being injected with the HIV virus and the other starting a lifelong course of anti-AIDS drugs to see who survives the longest."

http://www.virusmyth.net/aids/news/cnsduel.htm

.

ti-pol a écrit :
Challenge

"Johannesburg -- Two researchers, an American and a South African, have agreed to take each other on in a death-defying challenge, with one being injected with the HIV virus and the other starting a lifelong course of anti-AIDS drugs to see who survives the longest."

http://www.virusmyth.net/aids/news/cnsduel.htm

.

Et puis? parce que, maintenant, ça fait 5 ans que ce texte a été écrit... Pis ça prouve quoi? On peut vivre avec le HIV pendant de nombreuse années sans développer le sida...

Christian

Christian a écrit :
ti-pol a écrit :
Challenge

"Johannesburg -- Two researchers, an American and a South African, have agreed to take each other on in a death-defying challenge, with one being injected with the HIV virus and the other starting a lifelong course of anti-AIDS drugs to see who survives the longest."

http://www.virusmyth.net/aids/news/cnsduel.htm

.
Et puis? parce que, maintenant, ça fait 5 ans que ce texte a été écrit... Pis ça prouve quoi? On peut vivre avec le HIV pendant de nombreuse années sans développer le sida...

Christian

A titre informatif,chose que plusieurs ici semblent dépourvus.
Et pis cela prouve que Rasnick a une certaine confiance en ses dires.

Aux dernieres nouvelles, on pouvait vivre combien d'années avec le HIV sans developer le sida???
Y'a t'il une différence d'espérance de vie d'un sidéen qui prend des médicaments et un autre qui n'en prend pas???

.

ti-pol a écrit : A titre informatif,chose que plusieurs ici semblent dépourvus.
Et pis cela prouve que Rasnick a une certaine confiance en ses dires.

Alors Rasnick a pris sa dose de HIV ou pas?

ti-pol a écrit :Aux dernieres nouvelles, on pouvait vivre combien d'années avec le HIV sans developer le sida???
Y'a t'il une différence d'espérance de vie d'un sidéen qui prend des médicaments et un autre qui n'en prend pas???

Juste regarder le nombre de décès causé par le sida qui décroit depuis la trithérapie.

Code : Tout sélectionner

Année de décès Décès signalés parmi les cas déclarés de sida (ASPC)*
1980                  2
1981                  5
1982                  13
1983                  28
1984                  80
1985                  175
1986                  341
1987                  528
1988                  622
1989                  822
1990                  913
1991                  1,105
1992                  1,292
1993                  1,413
1994                  1,470
1995                  1,501
1996                  1,065 ===> INTRODUCTION TRITHÉRAPIE
1997                  472
1998                  281
1999                  272
2000                  262
2001                  201
2002                  144
2003                  152
2004                  78
2005                  72
Juin 2006             17
Total1 13,326

* Agence de santé publique du Canada (ASPC).
1 Les chiffres excluent 280 décès déclarés au ASPC pour lesquels l’année du décès n’est pas connue.
MORTALITÉ DU HIV / SIDA

Doc de Santé publique Canada, page 43: ici

Christian

Christian a écrit :Pis ça prouve quoi?

Que ti-crâne-vide est prêt à dire n'importe quoi*... donc rien de bien nouveau. Par contre, lui n'irait pas jusqu'au bout de ses vociférations anti-médecine aussi stupides que bornées. Il crache que le VIH n'existe pas (c'est faux), puis qu'il est inoffensif... mais il n'en sait rien et en a peur quand même.

Contrairement à ce qu'il affirme, l'article ne permet pas de savoir si les deux chercheurs ont joint les actes à la parole. Toutefois, il y a au moins une autre personne pour s'être (soit-disant) injecté le virus, publiquement, lors d'une émission espagnole. Le problème est qu'il est mort peut après - pas du sida, mais il semble que personne n'ait vérifié l'état de son système immunitaire.

Jean-François

* En fait, il est "écologique": il recycle les déchets

désinformateur a écrit :A lire le résumé, ça y ressemble. D'ailleurs, tout indique qu'elle ne fait aucune recherche de laboratoire sur le sujet. Alors, sorti des articles de revue et autres billets d'opinion, elle n'a pas grand chose.

Eleni Papadopulos-Eleopulos est médecin en biologie et travail en laboratoire avec un groupe qui se nomme le goupe de Perth en Australie.

D'ailleurs voici une liste de publication que elle et son groupe a fait :
http://www.theperthgroup.com/latest.html

Et quoi quand disent plumeau JF et son groupe,le supposé virus n'a jamais été isoler et c'est pourquoi des milliers de scientifiques sont dissidents vis a vis le discourt mainstream.

>>>Le professeur Luc Montagnier le 8 décembre 2003 au cours du colloque [11] sur le Sida en Afrique au Parlement Européen de Bruxelles, précise que le virus se trouve bien dans les cellules malades, mais il indique que la mort massive (apoptose) des lymphocytes T4 non infectés par le virus est due à un signal chimique provenant des cellules infectées dans un processus que ce même Professeur relie au stress oxydant. Cette mort massive et indirecte des cellules T4 non infectées est bien connue, et plusieurs travaux ont été réalisés et publiés sur ce thème par plusieurs équipes indépendantes. Ainsi, l'Institut Pasteur [12] indique que le virus a la capacité in vitro d'induire l'apoptose des lymphocytes T CD4+ en l'absence de toute réplication virale et activation lymphocytaire. Une étude [13] expérimentale publiée en décembre 2006 dans le journal Apotosis indique que les microvésicules qui se forment au détriment des cellules du système immunitaire apparaissent lors de leur apoptose ou de leur activation. Ces microvésicules, lorsqu'elles sont phagocytées par d'autres macrophages, entraînent l'apoptose de ces derniers, d'une manière dose-dépendante. Il semble donc que les sceptiques en arrivent à la conclusion qu'il y a confusion entre les effets cytopathogènes d'un virus et signaux chimiques d'un organisme dont le système immunitaire est activé. Cette activation, selon les sceptiques, au lieu d'être le fait de ce virus - ce qui d'ailleurs n'a toujours pas été démontré, ainsi qu'il est indiqué dans la publication de Silvestri et Feinberg [14], où le terme "HIV-infected" représente en fait une personne séropositive - serait le fait de nombreux facteurs environnementaux parfois liés à l'activité sexuelle, que le Groupe de Perth décrit sous le vocable stress oxydatif.<<<

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3% ... ns_le_SIDA

.

8) P'tain, t'as pas bientôt fini de copier-coller des trucs que tu peines à lire ?
Montagnier n'est pas un "dissident" , crâne de piaf ! C'est même le co-découvreur de HIV. C'est le "patron" à l'institut Pasteur, qui isola le virus.
Il propose simplement qu'il existe des co-facteurs (et des inconnues) agissant avec/suite à l'infection virale.

C'est dégradant de te répondre. Continue tes conneries tout seul.

Christian a écrit :
ti-pol a écrit : A titre informatif,chose que plusieurs ici semblent dépourvus.
Et pis cela prouve que Rasnick a une certaine confiance en ses dires.
Alors Rasnick a pris sa dose de HIV ou pas?

ti-pol a écrit :Aux dernieres nouvelles, on pouvait vivre combien d'années avec le HIV sans developer le sida???
Y'a t'il une différence d'espérance de vie d'un sidéen qui prend des médicaments et un autre qui n'en prend pas???
Juste regarder le nombre de décès causé par le sida qui décroit depuis la trithérapie.
Code : Tout sélectionner
Année de décès Décès signalés parmi les cas déclarés de sida (ASPC)*
1980                  2
1981                  5
1982                  13
1983                  28
1984                  80
1985                  175
1986                  341
1987                  528
1988                  622
1989                  822
1990                  913
1991                  1,105
1992                  1,292
1993                  1,413
1994                  1,470
1995                  1,501
1996                  1,065 ===> INTRODUCTION TRITHÉRAPIE
1997                  472
1998                  281
1999                  272
2000                  262
2001                  201
2002                  144
2003                  152
2004                  78
2005                  72
Juin 2006             17
Total1 13,326

* Agence de santé publique du Canada (ASPC).
1 Les chiffres excluent 280 décès déclarés au ASPC pour lesquels l’année du décès n’est pas connue.
MORTALITÉ DU HIV / SIDA
Doc de Santé publique Canada, page 43: ici

Christian

Alors, ti-poil rien à dire?

Christian

Christian a écrit :[Alors, ti-poil rien à dire?

Christian

Si,toujours demeurer sceptique face aux statistiques.

http://www.thebusinessonline.com/Docume ... 4C704D9AC7

My_Clone_is_rich a écrit :8) P'tain, t'as pas bientôt fini de copier-coller des trucs que tu peines à lire ?
Montagnier n'est pas un "dissident" , crâne de piaf ! C'est même le co-découvreur de HIV. C'est le "patron" à l'institut Pasteur, qui isola le virus.
Il propose simplement qu'il existe des co-facteurs (et des inconnues) agissant avec/suite à l'infection virale.

C'est dégradant de te répondre. Continue tes conneries tout seul.

Ca fait pitié voir tant d'ignorance a ce sujet.

Montagnier ni quiquonque n'a jamais isoler le virus,combien de fois faut-il te le dire bougre d'ane.Tous ce qu'ils ont isoler sont des microparticules bourgeonnantes ressemblant a....

http://perso.orange.fr/sidasante/journal/dtintlm.htm
.

ti-pol a écrit :
Christian a écrit :[Alors, ti-poil rien à dire?

Christian
Si,toujours demeurer sceptique face aux statistiques.

http://www.thebusinessonline.com/Docume ... 4C704D9AC7

N'importe quoi! Il ne cite même la source de l'article!

Dans l'article, les auteurs disent:

INTERPRETATION: Patients starting HAART in resource-poor settings have increased mortality rates in the first months on therapy, compared with those in developed countries. Timely diagnosis and assessment of treatment eligibility, coupled with free provision of HAART, might reduce this excess mortality.

Pour ceux qui sont durs de compreuneux de la feuille: Pays pôvres, moins de services, plus de décès; Pays riches, plus de services, moins de décès. Donc, il faut pour pays pôvres plus de services pour moins de décès.

Ti-poil, tu démontres clairement que tu ne connais rien mais absolument rien (le degré ZÉRO absolu) de la démarche scientifique.

Christian

Christian a écrit : Pour ceux qui sont durs de compreuneux de la feuille: Pays pôvres, moins de services, plus de décès; Pays riches, plus de services, moins de décès. Donc, il faut pour pays pôvres plus de services pour moins de décès.

Effectivement pas besoin de doctorat pour savoir que les pauvres meurent en plus grand nombre que les riches.

Ti-poil, tu démontres clairement que tu ne connais rien mais absolument rien (le degré ZÉRO absolu) de la démarche scientifique.

Christian

Petit farceur va,

Démarche scientifique mainstream :

1) Aucune preuve de virus.
2) Aucune preuve que HIV=SIDA.
3) Aucune preuve de la fiabilité des tests.
4) Preuve négligeable que les médicaments augmente l'espérance de vie chez les sidéens.

LIEN

.

(Edité par Denis) Un long URL rendait toute la page environ deux fois plus large que l'écran, ce qui gênait considérablement la lecture. Je me suis permis de le cacher sous un titre.

ti-pol a écrit :le supposé virus n'a jamais été isoler et c'est pourquoi des milliers de scientifiques sont dissidents vis a vis le discourt mainstream

Allez, un petit coup d'emphase à la créationniste - "des milliers de scientifiques" (combien dans le domaine médical directement lié à la recherche sur le SIDA?) - qui se dégonfle rapidement car on revient essentiellement aux quelques uns du "groupe de Perth" et leurs discussions oiseuses offertes à la place de véritables travaux et, surtout, résultats scientifiques.

En attendant, des scientifiques sérieux travaillent véritablement sur la question.

Démarche scientifique mainstream :

Ti-poil insiste réellement pour montrer qu'il ne connait rien à la science. Voilà qu'il qualifie de "mainstream" des opinions qui sont pleinement "borderline"... ce qu'il a lui-même étayé en amenant l'article de M. Coon. Il ne comprend vraiment rien à rien.

J'espère qu'un ti-clown pareil ne travaille ni de près ni de loin d'un domaine médical.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

Bon, ton post n'est pas inintéressant mais presque.
Mettons ca sur l'ignorance et l'obscurentisme.

Certain se reveil et commence a comprendre les arguments des dissidents,hélas 15 ans plus tard et combien de mort.

"Plus que des médicaments....

Aujourd’hui, lors de la conférence internationale sur le SIDA à Toronto, le Programme Alimentaire Mondial des Nations Unies (PAM) a demandé à tous les acteurs du combat contre le SIDA de faire en sorte que l’alimentation et la nutrition fassent partie intégrante de l’aide fournie aux personnes atteintes par le VIH."

http://www.wfp.org/french/?NodeID=42&k=150

Jean-Francois a écrit : Allez, un petit coup d'emphase à la créationniste - "des milliers de scientifiques" (combien dans le domaine médical directement lié à la recherche sur le SIDA?) - qui se dégonfle rapidement car on revient essentiellement aux quelques uns du "groupe de Perth" et leurs discussions oiseuses offertes à la place de véritables travaux et, surtout, résultats scientifiques.

Une liste de scientifiques :

http://www.virusmyth.net/aids/group.htm

En attendant, des scientifiques sérieux travaillent véritablement sur la question.

En attendant,trouve donc des scientifiques sérieux liés a la recherche sur le sida qui ne sont pas financés(directement ou indirectement)
par des multinationnales pharmaceutiques.

Une vraie farce...

Tommy Morrison(rockyV film) ancien boxeur banni de la boxe parce que *testé positif voila plus de dix ans a été testé 3 fois négatif et veux revenir a la boxe.

http://www.azcentral.com/sports/boxing/ ... g0108.html

Tout ceci sur des hypotheses d'éminents scientifiques.

Jean-Francois a écrit : Toutefois, il y a au moins une autre personne pour s'être (soit-disant) injecté le virus, publiquement, lors d'une émission espagnole. Le problème est qu'il est mort peut après - pas du sida, mais il semble que personne n'ait vérifié l'état de son système immunitaire.

Jean-François

* En fait, il est "écologique": il recycle les déchets

Puisque le bouffon en parle, voici le lien du DR.Robert E.Willner.

A lire
http://perso.orange.fr/sidasante/journal/jouwill.htm

ti-pol a écrit :
Jean-Francois a écrit : Toutefois, il y a au moins une autre personne pour s'être (soit-disant) injecté le virus, publiquement, lors d'une émission espagnole. Le problème est qu'il est mort peut après - pas du sida, mais il semble que personne n'ait vérifié l'état de son système immunitaire.

Jean-François

* En fait, il est "écologique": il recycle les déchets

Puisque le bouffon en parle, voici le lien du DR.Robert E.Willner.

A lire
http://perso.orange.fr/sidasante/journal/jouwill.htm

En fait de recyclage:

Par Frank Prescott - Nexus déc 94 - jan 95.

Encore un texte bourré d'affirmations sans référence: une étude par ci, une étude par là, les 500 plus grands scientifiques, de plus en plus nombreux, etc. etc. etc.

Ça ne vaut rien. point à la ligne.

Christian

Christian a écrit :En fait de recyclage:

Comme ci une vérité cessait d'etre vraie dans le temps.

Par Frank Prescott - Nexus déc 94 - jan 95.

Gros paresseux,il y a un lien juste au dessus de ce que tu viens d'écrire.

Encore un texte bourré d'affirmations sans référence: une étude par ci, une étude par là, les 500 plus grands scientifiques, de plus en plus nombreux, etc. etc. etc.

Dans le lien que tu aurais pu cliquer si....

De belles citations :

CITATIONS DIGNES D'ETRE CITEES !

"Le VIH ne provoque pas le SIDA... Ce que personne ne comprend, c'est que tous les rapports écrits par Gallo sur le VIH ont été déclarés frauduleux...L'hypothèse du VIH était basée sur ces rapports. "Dr Peter Duesberg Professeur de Biologie Moléculaire de renommée mondiale, Université de Californie, Berkeley.Académie Nationale des Sciences.

"Pour moi, le fait que des scientifiques se taisent face à un tel doute équivaut à de la négligence criminelle." Dr Charles A. Thomas, Jr. Biologiste à Harvard.

"Je vous le demande, quel est ce genre de scientifiques qui continuent à défendre une hypothèse qui ne réussit pas à expliquer, qui ne parvient pas à prédire ?." Harvey Bialy Editeur en Biotechnologie.

"Les scientifiques ne sont pas là pour croire,mais pour avoir des preuves... Il n'y a aucune preuve consistante (en référence au VIH comme cause du SIDA). "Kary Mullis Prix Nobel.

"L'effet de la duperie statistique du Centre pour le Contrôle des Maladies est de sous-estimer d'au moins 50% les consommateurs de drogue par voie intraveineuse en tant que groupe à risque, ce qui a pour résultat d'interpréter le SIDA comme une maladie vénérienne, plutôt que comme une maladie provoquée par la drogue. " John Lauritsen et Hank Wilson - Auteurs de "Death Rush", Pagan Press.

"Le fait est que toute cette affaire SIDA/hétérosexualité est un canular." Gordon Stewart, Epidémiologiste britannique, Organisation Mondiale de la Santé.

"J'ai essayé de démontrer que le HTLV-1 n'était pas impliqué dans le SIDA, mais aucun journaliste n'a accepté de publier ça." Dr Joseph Sonnabend, Fondateur Fondation Médicale pour le SIDA.

"La présence de ce qu'ils appellent VIH dans le cadre de la maladie n'est pas plus une preuve qu'il en soit la cause que la présence de mouches dans les ordures n'est une preuve que les mouches soient la cause des ordures." T. C. Fry Auteur et éditeur

Pas mal n'est-ce pas

.

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