Forum Sceptique

Caps a écrit :Merci à toi, et merci pour l'information. Mais j'ai encore besoin de réfléchir à ce choix difficile. C'est à peu près sûr que je vais le faire, mais pas aussi vite que Sceptigo. C'est un choix très difficile, qui requiert du temps et de l'attention. Je dois attendre le temps qu'il faut, prendre mon temps.

Ptoufle a écrit : Mais notre principal désaccord me semble être sur la portée politique de ce geste. Pour moi, elle me semble minime. C'est pas les 2% du MPF qui me diront le contraire...

Hallucigenia a écrit : Le MPF, c'était un exemple. Il y a quelques athées à droite, mais il faut bien chercher. Du FN au MODEM, en passant par l'UMP, très nombreux sont les hommes politiques qui se déclarent catholiques, Sarkozy le premier.

En Allemagne, le plus grand parti de droite (avec Merkel à sa tête) s'appelle même la CDU (Christlich Demokratische Union Deutschlands - Union Chrétienne Démocrate).

En Espagne, Zapatero a fait voter des lois qui déplaisent à l'église, et qui ont failli lui coûter sa ré-élection...

Quand elle prendra position sur un sujet quelconque, elle ne le fera plus en ton nom.

Quant aux politiques, ils l'écouteraient moins si elle représentait moins de monde.

Sceptigo a écrit :Je viens tout juste de terminer de compléter le document. Je me demande toujours où je vais trouver mes témoins.

Sceptigo a écrit :Est-ce que je dois joindre un autre document pour les informer des raisons de mon apostasie?

Sceptigo a écrit :Et, selon vous, les témoins doivent-ils être majeurs?

Parceque si on est d'accord à 80% sur le sujet, c'est peut-être pas la peine qu'on insiste longuement dessus.

FRANÇOIS MUSSEAU a écrit :Rivas, une ville pour renier sa foi
Historiquement républicaine, la ville espagnole a créé en mars un service d’aide au renoncement de la foi. Succès et tollé dans ce pays catholique.

Sonia n’en a rien dit à ses parents : «Ma mère est catholique pratiquante, je ne sais pas comment elle réagirait.» Ce matin, Sonia, informaticienne de 32 ans, entame les démarches pour apostasier, c’est-à-dire abjurer sa foi catholique et être rayée des registres baptismaux. Assise dans le couloir de l’annexe pour les affaires sociales de Rivas Vaciamadrid, dans la banlieue est de la capitale espagnole, elle attend qu’un avocat prenne en charge son dossier. Sur la place, juste en face, l’église est en travaux, et le curé introuvable. «Ça fait une dizaine d’années que je pensais le faire - j’ai gardé trop de mauvais souvenirs des treize ans passés dans un collège de bonnes sœurs, à Madrid -, mais on me disait que c’était impossible , dit-elle. Trop de tracasseries administratives et trop de résistance de l’Eglise.» Pas simple en effet : l’Eglise ne décompte que 287 apostats espagnols en 2007 et 47 en 2006. Un très petit nombre car le renoncement au baptême est une rupture aussi fracassante que symbolique.

La chance de Sonia, et d’autres candidats à l’apostasie, c’est que Rivas, gouvernée depuis seize ans par des écolo-communistes, a lancé une initiative inédite. Depuis début mars, la commune de 66 000 habitants a ouvert un service municipal pour «la défense des droits et libertés publiques». Il vise à remédier aux discriminations raciales ou sexuelles, mais l’immense majorité y accourt pour abjurer sa foi et abandonner l’Eglise.

Deux fois par semaine, dans cette annexe de la mairie, des dizaines de candidats sont épaulés par deux avocats. «Je ne m’attendais pas à un tel succès.», dit l’un d’eux, Luis Miguel Sanguino. Près de 2 000 appels pour «information» de toute l’Espagne ; et, par centaines, on s’est déplacé de tout le pays. Aidés des avocats, environ 150 habitants de Rivas ont entamé le via crucis administratif. Pour eux, le chemin vers l’apostasie est balisé et gratuit. «L’Eglise est virulente, agressive et ne respecte la liberté de personne. Faudrait-il rester les bras croisés ? Pour nous, il ne s’agit pas d’attaquer quiconque mais de défendre un droit fondamental», souligne José Masa, le maire, qui dit avoir reçu des «lettres insultantes» de la part des quatre curés du lieu. Pour l’heure, l’épiscopat national n’a pas réagi officiellement.

Ilot. Reconstruite après les bombardements de la Guerre civile (1936-1939), Rivas n’est pas une municipalité comme les autres : jeune, îlot écolo-communiste dans une région ultra-dominée par la droite, on mise sur les logements subventionnés (plus d’un tiers), l’école publique (30 collèges sur 31) et l’environnement (reforestation massive). «Ici, on donne aussi une grande importance aux baptêmes civils» , explique Raúl, un élu, partisan enthousiaste des «rituels non religieux». Personne n’avait cependant pensé à promouvoir l’apostasie. Jusqu’à ce que, en février, une septuagénaire le réclame haut et fort au cours d’un meeting. Julia Antón, 77 ans, a été baptisée à deux reprises. La seconde, ce fut en 1942, à l’âge de 11 ans, en présence de l’épouse de Franco, icône de l’union entre le sabre et le goupillon. La fillette était alors déclarée «orpheline», ses parents ayant été incarcérés par le régime franquiste. En mars, à Rivas, Julia Antón fut donc la première à apostasier, provoquant un effet boule de neige. Et suscitant l’intérêt des médias dans un pays où 77 % des gens se disent catholiques, mais où seuls 24 % sont pratiquants. D’après le centre d’investigation sociologique (CIS), 46 % des 15-24 ans se définissent «indifférents, agnostiques ou athées» bien que baptisés. Travailleuse sociale de 28 ans, Elsa fait partie de ceux que la religion indiffère : «Je ne chercherais pas à me débaptiser si cette Eglise n’était pas aussi réactionnaire, si les évêques ne descendaient pas dans la rue contre les réformes de Zapatero, du mariage gay à l’instruction civique à l’école.»

«Obstacles». Elsa a pris sa matinée pour apostasier à Rivas, mais elle a dû déchanter. «C’est plus compliqué et plus long que je croyais.» Elle a rempli deux formulaires, un pour la paroisse où elle a été baptisée, l’autre pour l’évêché correspondant. L’Eglise a dix jours pour répondre. Mais ce n’est que le début d’un parcours pouvant durer deux bonnes années. «C’est là que commencent les obstacles, explique Luis Miguel Sanguino. Souvent, l’Eglise ne répond pas. Ou alors, elle souligne la difficulté de rayer le nom des registres de baptême et, au mieux, elle oblige à s’adresser à l’Agence espagnole de protection des données.» A de rares exceptions, l’AEPD donne raison au plaignant, alors autorisé à effacer ses données personnelles des registres baptismaux. L’ennui, c’est que l’Eglise fait ensuite appel devant les tribunaux administratifs. Arguant que les registres de baptême sont des documents historiques, ne pouvant être détruits ou modifiés. «Il faut alors prendre un avocat, qui peut coûter jusqu’à 1 500 euros, engager des frais et s’armer de patience» , poursuit Luis Miguel Sanguino.

Depuis début mars, son collègue José Luis a été surpris par le profil des apostats : «Une bonne partie sont des personnes âgées, encore plus motivées, prises par l’urgence car effrayées à l’idée de mourir catholiques. Je pense à cette femme de 86 ans, atteinte d’un cancer. Les médecins lui donnent un an à vivre, et elle-même réclame l’euthanasie. Or elle m’a dit être disposée à vivre un an supplémentaire si mes efforts lui permettent d’abandonner l’Eglise à temps.»