Forum Sceptique

Intéressant, je vois maintenant clairement pourquoi le ne crois pas au RCA

P7 (réf E11) : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 5cm près après 5 rebonds de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande) :
Poulpe : 1% | Ptoufle : 1% | epommate : 1% | Quivoudra : ?

P9 : Au billard, l'imprécision des prévisions augmente avec le temps (c-à-d avec le nombre de rebond).
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 100% | Quivoudra : ?
* cela fait partie de la caractéristique d'un système chaotique pour moi

P9 (Réf E12) : Un système chaotique est une système où le désordre augmente avec le temps
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1%* | epommate : (reserve sa réponse)%** | Quivoudra : ?
* Le "désordre" n'augmente pas sur une table de billard...
** C'est quoi le "désordre" ? l'entropie ?

P10 : Si Poulpeman doute de la véracité de cette courbe, c'est à lui de dire sur quels éléments sont fondés ses doutes.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 0%* | Quivoudra : ?
*C'est à Poulpeman de nous dire ou il a trouvé cette courbe, ce qu'elle représente, comment on été calculé les chiffres, etc ...

P11 : Le CO2 atmosphérique a diminué sur une période climatologiquement significative (au moins 30 ans) ces 150 dernières années.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1% | epommate : ne sais pas% | Quivoudra : ?

Pt13 : Quand on parle de climat dans le cadre du RCA, on parle de savoir quelle température il fera le 20 décembre 2087 à 19h00 GMT à Montréal.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 0% | epommate : 0% | Quivoudra : ?

Pt14 : Quelque soit position et vitesse initiales de la boule blanche, sa trajectoire sera infléchie vers la gauche par rapport à sa trajectoire sur un billard horizontal.
Poulpe : % | Ptoufle : 100% | epommate : 100% | Quivoudra : ?

Pt15 : La connaissance des phénomènes passés et des mécanismes physiques (GES, aérosols, éruptions, etc) en jeu permet actuellement d'attribuer la cause de l'évolution moyenne des températures sur le 20ème siècle
Poulpe : % | Ptoufle : 90% | epommate : 0% | Quivoudra : ?

Pt16 : La cause principale de l'augmentation des températures sur la période de 1970 à 2000 est d'origine anthropique.
Poulpe : % | Ptoufle : 90% | epommate : ne sais pas | Quivoudra : ?[/quote]

************** SALVE ************

E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : 0% | Ptoufle : ? | epommate : 100% | Quivoudra : ?

E19 : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse à long terme ( + 100 ans)
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 0% | Quivoudra : ?

E20 (ref e14): Le CO2 a une influence sur le climat
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 100% | Quivoudra : ?

E21 : Cette courbe montre que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 0% | Quivoudra : ?

E22 : C'est a epommate de prouver que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 100%* | Quivoudra : ?
(*qui s'en gardera bien rassurer vous)

E23 : La courbe en cross de hockey (apparut dans le rapport 2001 du GIEC et disparu en 2007) est fausse
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 99.99% | Quivoudra : ?

E24: On suppose que 4 cales sont sous chacun des pieds du billard, celles-ci augmente ou diminue en taille lorsque une boule vient frapper une bande. Ce système est chaotique.
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 100% | Quivoudra : ?

Salut surtout à Poulpy, Ptoufle et epommate,

Beaucoup d'action.

Depuis mon dernier "support technique", vous avez émis 46 propositions (24 de E, 13 de Pt et 9 de Po). La partie est donc rendue à 54 propositions (24 de E, 16 de Pt, 12 de Po et 2 vieilles de Popeye qui semble ne plus être dans la partie).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 54 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

Po1 : Depuis environ 150 ans, le climat se réchauffe.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 50%

Po2 : Depuis environ 150 ans, le taux de CO2 atmosphérique augmente.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 50%

Po3 : Le CO2 est un gaz à effet de serre.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

Pop1 : L'examen des changements climatiques est manipulé par des activistes et des politiciens, et des scientifiques à leur solde.
Poulpe : 1% | Ptoufle : ?%* | epommate: 85%

Pop2 : Il faudrait modifier le titre de cette partie ainsi que les énoncés des trois premières propositions de Poulpe.
Poulpe : ?% | Ptoufle : 15%** | epommate : ?%

Pt1 : l'IPCC est un organisme qui examine l'ensemble de publications liées à l'évolution globale du climat.
Poulpe : ?% | Ptoufle : 95% | epommate : 25%

Pt2 : Le rapport scientifique complet de l'IPCC est basé uniquement sur des publications scientifiques.
Poulpe : 98% | Ptoufle : 99% | epommate : ?%

Pt3 : Le rapport scientifique de l'IPCC cote Poulpe1, Poulpe2 et Poulpe3 à 99%
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 99%

E1 : le climat s'est refroidit pendant les années 45-70
Poulpe : 15% | Ptoufle : 70% | epommate : 75%

E2: Le climat est un système chaotique
Poulpe : 10% | Ptoufle : 40%* | epommate : 90%
* ça dépend de l'échelle de temps

E3: Les modèles mathématico-informatiques ne permettent pas de faire des prévisions à très long terme sur les systèmes chaotiques
Poulpe : 95% | Ptoufle : 30%* | epommate : 90% :
* ça dépend du type de système

Pt4 : (ref ep2) la position d'une feuille tombant d'un arbre observée tous les dixième de seconde a une évolution chaotique
Poulpe : 90% | Ptoufle : 80% | epommate : 0%

Pt5 : (ref ep3) A long terme (observée toutes les 5 secondes), la position de la feuille de Pt4 est prévisible
Poulpe : 90%** | Ptoufle : 99%* | epommate : 0%
* sur le sol
**avec une certaine marge d'erreur

Pt6 : En connaissant mieux les facteurs de premier ordre (taille de la feuille, vitesse et orientation du vent), on peut encore mieux prévoir la position de la feuille au cours de sa chute
Poulpe : 99% | Ptoufle : 95% | epommate : 95%

Pt7 : epommate dispose de données sérieuses permettant de réfuter les mesures de CO2 prises à différents endroits, (Mauna Loa, carottes glaciaires etc)
Poulpe : 5% | Ptoufle : 10% | epommate : 0%

Pt8 : La température moyenne de la surface de la Terre a augmenté sur la période 1970 - 2000
Poulpe : 99% | Ptoufle : 95% | epommate : 95%

Po4 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe du CO2.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 5% | epommate : 5%

Po5 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe de température.
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5% | epommate : 50%

Po6 : Le climat est un système complexe.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

E4: Dans le jeu de billard, il est impossible de prévoir la position des boules au bout d'un nombre fini de rebonds
Poulpe : abs** | Ptoufle : 60%* | epommate : 100%
* Tout dépend de la précision demandée et du nombre de rebond.
** Dépend trop du nombre de rebonds.

E5: L'étude des impact des boules dans un jeu de billard est un système chaotique
Poulpe : 2%* | Ptoufle : 95% | epommate : 100%
* Pour moi c'est de la géométrie appliquée. Rien de chaotique.

E6 : Le climat est un système déterministe
Poulpe : 100% | Ptoufle : 99% | epommate : 100%

E7 : Le climat est un système dynamique
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

E8 : Le climat est très sensible au condition initiales
Poulpe : 10%** | Ptoufle : 30%* | epommate : 100%
* le climat n'est pas la météo ! Exemple : une éruption volcanique importante fait fortement varier les "conditions initiales" de la température globale, pourtant l'influence de cette éruption sur la température ne dépasse pas 2 ou 3 ans.
** La proposition me semble en oppisition à E7.

E9 : Une feuille qui tombe d'un arbre peut être représenté de manière déterministe
Poulpe : 100% | Ptoufle : 80% | epommate : 20%

E10 : Il existe des études qui montrent avec un degré de précision suffisant que l'emplacement de la chute de vraies feuilles peut être prévu dans un grand nombre de cas
Poulpe : 1%*** | Ptoufle : 95%** | epommate : 0.01%*
* je peux réviser mon jugement, ça m'intéresserait beaucoup
** oui, dans le cadre que j'ai fixé (axe vertical uniquement), la feuille a de très grande chances de finir sur le sol..
***Je me suis focalisé sur "il existe des études...".

Pt9 : Quelques soient les petites variations des conditions initiales, on sait prédire avec une certaine précision l'impact sur la température terrestre d'une augmentation ou d'une diminution du flux solaire de 10%
Poulpe : 98% | Ptoufle : 95% | epommate : abs*
* je ne sais pas

Pt10 : La plus grande connaissance des mécanismes influant sur une grandeur d'un système permet d'améliorer les prévisions sur cette grandeur.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 50%*
* comment représenté le "pas toujours" en redico ?

Pt11 : La plus grande connaissance des mécanismes ayant influé par le passé sur une grandeur d'un système permet d'expliquer l'évolution passée de cette grandeur.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 50%
* Exemple : on sait pourquoi la température globale a diminué de 0.5° une certaine année si on sait qu'une éruption volcanique importante s'est produite peu avant.

Pt12 : Epommate devrait expliquer sa cotation de P2 et de P5
Poulpe : 100%* | Ptoufle : 100% | epommate : 100%*
* Plutôt "la discordance entre ses évaluations de P2 et P4", non ?

Préambule à Po7 :
Sur la page Wikipédia consacrée au GIEC, on peut lire : "[Le GIEC] a pour mission d’évaluer, sans parti-pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d’ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les risques liés au changement climatique d’origine humaine, cerner plus précisément les conséquences possibles de ce changement et envisager d’éventuelles stratégies d’adaptation et d’atténuation."

Po7 (réf. Pt1) : Le GIEC a d'autres rôles que ceux décrits sur Wikipédia.
Poulpe : 2% | Ptoufle : 3% | epommate : 5%

E11 : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 1cm près après 10 rebond de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande)
Poulpe : 95% | Ptoufle : 80% | epommate : 90%

E12 : E5 montre que Poulpe peut confondre le modèle et la réalité
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5%* | epommate : 75%
* Pour moi E5 est mal formulée (ce n'est pas l'étude de l'impact qui est un système chaotique, mais bien la succession d'impacts en elle-même, donc il n'est pas justifié d'en tirer des conclusions.

E13 : Un système est chaotique si (au moins) il est système dynamique, déterministe et sensible au conditions initiales
Poulpe : 0% | Ptoufle : 90%* | epommate : 100%
* C'est explicité clairement ici, je ne suis pas spécialiste...

E14 (ref E8) : La modification de la condition initiale "taux de CO2" n'a que peu d'influence sur le climat
Poulpe : 2% | Ptoufle : 80%* | epommate : 5%
* Tout dépend de la condition initiale, mais le climat actuel ne semble pas dépendre du taux de CO2 au crétacé.

E15 (ref Pt10) : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse
Poulpe : 90%* | Ptoufle : 85% | epommate : 5%
*A court terme. Pour "moyen terme" et "long terme", j'aurais évalué beaucoup plus bas.

E16 (ref Po5): Epommate ayant exprimé son scepticisme sur cette courbe, ce n'est pas à lui de la prouver ou de l'infirmer.
Poulpe : 0% | Ptoufle : 0% | epommate : 100%*
* par contre, je suis intéressé par savoir comment elle est obtenue

E17 : Le GIEC a déjà publié des courbes clairement fausses
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5%* | epommate : 100%
* dans le sens où imprécises n'est pas clairement fausse

Po8 (réf E11) : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 5cm près après 5 rebonds de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande) :
Poulpe : 1% | Ptoufle : 1% | epommate : 1%

Po9 : Au billard, l'imprécision des prévisions augmente avec le temps (c-à-d avec le nombre de rebond).
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 100%
* cela fait partie de la caractéristique d'un système chaotique pour moi

Po10 (Réf E12) : Un système chaotique est une système où le désordre augmente avec le temps
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1%* | epommate : abs**
* Le "désordre" n'augmente pas sur une table de billard...
** (réserve sa réponse) C'est quoi le "désordre" ? l'entropie ?

Po11 : Si Poulpeman doute de la véracité de cette courbe, c'est à lui de dire sur quels éléments sont fondés ses doutes.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 0%*
* C'est à Poulpeman de nous dire ou il a trouvé cette courbe, ce qu'elle représente, comment on été calculé les chiffres, etc ...

Po12 : Le CO2 atmosphérique a diminué sur une période climatologiquement significative (au moins 30 ans) ces 150 dernières années.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1% | epommate : abs*
* ne sais pas

Pt13 : Quand on parle de climat dans le cadre du RCA, on parle de savoir quelle température il fera le 20 décembre 2087 à 19h00 GMT à Montréal.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 0% | epommate : 0%

Préambule à Pt14
On met des cales sous 2 pieds d'un billard, de sorte que le plan de la table soit incliné de 5° par rapport à l'horizontale, sur la gauche.

Pt14 : Quelque soit position et vitesse initiales de la boule blanche, sa trajectoire sera infléchie vers la gauche par rapport à sa trajectoire sur un billard horizontal.
Poulpe : % | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

Pt15 : La connaissance des phénomènes passés et des mécanismes physiques (GES, aérosols, éruptions, etc) en jeu permet actuellement d'attribuer la cause de l'évolution moyenne des températures sur le 20ème siècle
Poulpe : % | Ptoufle : 90% | epommate : 0%

Pt16 : La cause principale de l'augmentation des températures sur la période de 1970 à 2000 est d'origine anthropique.
Poulpe : % | Ptoufle : 90% | epommate : abs*
* ne sais pas

E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%

E19 : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse à long terme ( + 100 ans)
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 0%

E20 (ref e14): Le CO2 a une influence sur le climat
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%

E21 : Cette courbe montre que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 0%

E22 : C'est a epommate de prouver que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%*
(*qui s'en gardera bien rassurer vous)

E23 : La courbe en cross de hockey (apparut dans le rapport 2001 du GIEC et disparu en 2007) est fausse
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 99.99%

E24: On suppose que 4 cales sont sous chacun des pieds du billard, celles-ci augmente ou diminue en taille lorsque une boule vient frapper une bande. Ce système est chaotique.
Poulpe : % | Ptoufle : % | epommate : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Poulpeman et epommate : E-M = 40.8% (37/54) ; 8 D , 5 d , 6 O , 0 a , 18 A .
Code D sur Pt4, Pt5, E5, E8, E13, E16, E17, Po11.
Code d sur Pop1, E2, E9, E12, E15.
Code O sur Po1, Po2, E1, Po5, Pt10, Pt11.

Entre Ptoufle et epommate : E-M = 38.0% (40/54) ; 6 D , 6 d , 9 O , 0 a , 19 A .
Code D sur Pt5, E10, E16, E17, Po11, Pt15.
Code d sur Pt1, Pt4, E8, E12, E14, E15.
Code O sur Po1, Po2, E2, E3, Po5, E4, E9, Pt10, Pt11.

Entre Poulpeman et Ptoufle : E-M = 15.4% (40/54) ; 3 D , 1 d , 2 O , 4 a , 30 A .
Code D sur E5, E10, E13.
Code d sur E14.
Code O sur E1, E3.

Epommate fait assez clairement "bande à part".

2)
Poulpy, j'ai pris la liberté de noter tes propositions Po (plutôt que simplement P), par symétrie avec le Pt de Ptoufle.

Aussi, tu as émis 2 propositions P7, 2 propositions P9 et aucune proposition P8. J'ai retouché ta numérotation (en espérant ne pas cochonner des références). Tu es rendu à Po12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bonne continuation.

Denis

Salut aux joueurs et merci à Denis pour le petit bilan,

Avec un peu de retard, me voici de retour dans la partie.

Je reprends large, j'ai quelques propositions à ré-évaluer.


E1 : le climat s'est refroidit pendant les années 45-70
Poulpe : 65%* | Ptoufle : 70% | epommate : 75%
*Etait 15% (loi 15)

E2: Le climat est un système chaotique
Poulpe : 10% | Ptoufle : 40%* | epommate : 90%
* ça dépend de l'échelle de temps

E3: Les modèles mathématico-informatiques ne permettent pas de faire des prévisions à très long terme sur les systèmes chaotiques
Poulpe : 95% | Ptoufle : 30%* | epommate : 90% :
* ça dépend du type de système

Pt4 : (ref ep2) la position d'une feuille tombant d'un arbre observée tous les dixième de seconde a une évolution chaotique
Poulpe : 90% | Ptoufle : 80% | epommate : 0%

Pt5 : (ref ep3) A long terme (observée toutes les 5 secondes), la position de la feuille de Pt4 est prévisible
Poulpe : 90%** | Ptoufle : 99%* | epommate : 0%
* sur le sol
**avec une certaine marge d'erreur

Pt6 : En connaissant mieux les facteurs de premier ordre (taille de la feuille, vitesse et orientation du vent), on peut encore mieux prévoir la position de la feuille au cours de sa chute
Poulpe : 99% | Ptoufle : 95% | epommate : 95%

Pt7 : epommate dispose de données sérieuses permettant de réfuter les mesures de CO2 prises à différents endroits, (Mauna Loa, carottes glaciaires etc)
Poulpe : 5% | Ptoufle : 10% | epommate : 0%

Pt8 : La température moyenne de la surface de la Terre a augmenté sur la période 1970 - 2000
Poulpe : 99% | Ptoufle : 95% | epommate : 95%

Po4 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe du CO2.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 5% | epommate : 5%

Po5 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe de température.
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5% | epommate : 50%

Po6 : Le climat est un système complexe.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

E4: Dans le jeu de billard, il est impossible de prévoir la position des boules au bout d'un nombre fini de rebonds
Poulpe : abs** | Ptoufle : 60%* | epommate : 100%
* Tout dépend de la précision demandée et du nombre de rebond.
** Dépend trop du nombre de rebonds.

E5: L'étude des impact des boules dans un jeu de billard est un système chaotique
Poulpe : 2%* | Ptoufle : 95% | epommate : 100%
* Pour moi c'est de la géométrie appliquée. Rien de chaotique.

E6 : Le climat est un système déterministe
Poulpe : 100% | Ptoufle : 99% | epommate : 100%

E7 : Le climat est un système dynamique
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

E8 : Le climat est très sensible au condition initiales
Poulpe : 10%** | Ptoufle : 30%* | epommate : 100%
* le climat n'est pas la météo ! Exemple : une éruption volcanique importante fait fortement varier les "conditions initiales" de la température globale, pourtant l'influence de cette éruption sur la température ne dépasse pas 2 ou 3 ans.
** La proposition me semble en oppisition à E7.

E9 : Une feuille qui tombe d'un arbre peut être représenté de manière déterministe
Poulpe : 100% | Ptoufle : 80% | epommate : 20%

E10 : Il existe des études qui montrent avec un degré de précision suffisant que l'emplacement de la chute de vraies feuilles peut être prévu dans un grand nombre de cas
Poulpe : 1%*** | Ptoufle : 95%** | epommate : 0.01%*
* je peux réviser mon jugement, ça m'intéresserait beaucoup
** oui, dans le cadre que j'ai fixé (axe vertical uniquement), la feuille a de très grande chances de finir sur le sol..
***Je me suis focalisé sur "il existe des études...".

Pt9 : Quelques soient les petites variations des conditions initiales, on sait prédire avec une certaine précision l'impact sur la température terrestre d'une augmentation ou d'une diminution du flux solaire de 10%
Poulpe : 98% | Ptoufle : 95% | epommate : abs*
* je ne sais pas

Pt10 : La plus grande connaissance des mécanismes influant sur une grandeur d'un système permet d'améliorer les prévisions sur cette grandeur.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 50%*
* comment représenté le "pas toujours" en redico ?

Pt11 : La plus grande connaissance des mécanismes ayant influé par le passé sur une grandeur d'un système permet d'expliquer l'évolution passée de cette grandeur.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 50%
* Exemple : on sait pourquoi la température globale a diminué de 0.5° une certaine année si on sait qu'une éruption volcanique importante s'est produite peu avant.

Pt12 : Epommate devrait expliquer sa cotation de P2 et de P5
Poulpe : 100%* | Ptoufle : 100% | epommate : 100%*
* Plutôt "la discordance entre ses évaluations de P2 et P4", non ?

Préambule à Po7 :
Sur la page Wikipédia consacrée au GIEC, on peut lire : "[Le GIEC] a pour mission d’évaluer, sans parti-pris et de façon méthodique, claire et objective, les informations d’ordre scientifique, technique et socio-économique qui nous sont nécessaires pour mieux comprendre les risques liés au changement climatique d’origine humaine, cerner plus précisément les conséquences possibles de ce changement et envisager d’éventuelles stratégies d’adaptation et d’atténuation."

Po7 (réf. Pt1) : Le GIEC a d'autres rôles que ceux décrits sur Wikipédia.
Poulpe : 2% | Ptoufle : 3% | epommate : 5%

E11 : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 1cm près après 10 rebond de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande)
Poulpe : 95% | Ptoufle : 80% | epommate : 90%

E12 : E5 montre que Poulpe peut confondre le modèle et la réalité
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5%* | epommate : 75%
* Pour moi E5 est mal formulée (ce n'est pas l'étude de l'impact qui est un système chaotique, mais bien la succession d'impacts en elle-même, donc il n'est pas justifié d'en tirer des conclusions.

E13 : Un système est chaotique si (au moins) il est système dynamique, déterministe et sensible au conditions initiales
Poulpe : 99%** | Ptoufle : 90%* | epommate : 100%
* C'est explicité clairement ici, je ne suis pas spécialiste...
**Etait 0%.

E14 (ref E8) : La modification de la condition initiale "taux de CO2" n'a que peu d'influence sur le climat
Poulpe : 60%** | Ptoufle : 80%* | epommate : 5%
* Tout dépend de la condition initiale, mais le climat actuel ne semble pas dépendre du taux de CO2 au crétacé.
**Etait 2%

E15 (ref Pt10) : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse
Poulpe : 90%* | Ptoufle : 85% | epommate : 5%
*A court terme. Pour "moyen terme" et "long terme", j'aurais évalué beaucoup plus bas.

E16 (ref Po5): Epommate ayant exprimé son scepticisme sur cette courbe, ce n'est pas à lui de la prouver ou de l'infirmer.
Poulpe : 0% | Ptoufle : 0% | epommate : 100%*
* par contre, je suis intéressé par savoir comment elle est obtenue

E17 : Le GIEC a déjà publié des courbes clairement fausses
Poulpe : 1% | Ptoufle : 5%* | epommate : 100%
* dans le sens où imprécises n'est pas clairement fausse

Po8 (réf E11) : Il est impossible de prévoir la position d'une boule à 5cm près après 5 rebonds de la boule (sur d'autres boules ou sur une bande) :
Poulpe : 1% | Ptoufle : 1% | epommate : 1%

Po9 : Au billard, l'imprécision des prévisions augmente avec le temps (c-à-d avec le nombre de rebond).
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100%* | epommate : 100%
* cela fait partie de la caractéristique d'un système chaotique pour moi

Po10 (Réf E12) : Un système chaotique est une système où le désordre augmente avec le temps
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1%* | epommate : abs**
* Le "désordre" n'augmente pas sur une table de billard...
** (réserve sa réponse) C'est quoi le "désordre" ? l'entropie ?

Po11 : Si Poulpeman doute de la véracité de cette courbe, c'est à lui de dire sur quels éléments sont fondés ses doutes.
Poulpe : 99% | Ptoufle : 99% | epommate : 0%*
* C'est à Poulpeman de nous dire ou il a trouvé cette courbe, ce qu'elle représente, comment on été calculé les chiffres, etc ...

Po12 : Le CO2 atmosphérique a diminué sur une période climatologiquement significative (au moins 30 ans) ces 150 dernières années.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 1% | epommate : abs*
* ne sais pas

Pt13 : Quand on parle de climat dans le cadre du RCA, on parle de savoir quelle température il fera le 20 décembre 2087 à 19h00 GMT à Montréal.
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 0% | epommate : 0%

Préambule à Pt14
On met des cales sous 2 pieds d'un billard, de sorte que le plan de la table soit incliné de 5° par rapport à l'horizontale, sur la gauche.

Pt14 : Quelque soit position et vitesse initiales de la boule blanche, sa trajectoire sera infléchie vers la gauche par rapport à sa trajectoire sur un billard horizontal.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

Pt15 : La connaissance des phénomènes passés et des mécanismes physiques (GES, aérosols, éruptions, etc) en jeu permet actuellement d'attribuer la cause de l'évolution moyenne des températures sur le 20ème siècle
Poulpe : 95% | Ptoufle : 90% | epommate : 0%

Pt16 : La cause principale de l'augmentation des températures sur la période de 1970 à 2000 est d'origine anthropique.
Poulpe : 95% | Ptoufle : 90% | epommate : abs*
* ne sais pas

E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : 0%* | Ptoufle : % | epommate : 100%
*Evaluation de E13 modifiée.

E19 : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse à long terme ( + 100 ans)
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : % | epommate : 0%

E20 (ref e14): Le CO2 a une influence sur le climat
Poulpe : 100% | Ptoufle : % | epommate : 100%

E21 : Cette courbe montre que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : 1% | Ptoufle : % | epommate : 0%

E22 : C'est a epommate de prouver que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : 100%** | Ptoufle : % | epommate : 100%*
(*qui s'en gardera bien rassurer vous)
*La courbe précédente étant une preuve bien maigre, alors oui.

E23 : La courbe en cross de hockey (apparut dans le rapport 2001 du GIEC et disparu en 2007) est fausse
Poulpe : 5%* | Ptoufle : % | epommate : 99.99%
*L'article est très récent et peu référencé.

E24: On suppose que 4 cales sont sous chacun des pieds du billard, celles-ci augmente ou diminue en taille lorsque une boule vient frapper une bande. Ce système est chaotique.
Poulpe : 90% | Ptoufle : % | epommate : 100%


Pas de salve pour le moment. Peut-être un peu plus tard.

Poulpeman

Salut surtout à Poulpeman et Epommate, et merci à Denis.


E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : 0%* | Ptoufle : 0%* | epommate : 100%
*Evaluation de E13 modifiée.

E19 : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse à long terme ( + 100 ans)
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 50%* | epommate : 0%
* sur un indice boursier global, plutôt oui.

E20 (ref e14): Le CO2 a une influence sur le climat
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

E21 : Cette courbe montre que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : 1% | Ptoufle : ??%* | epommate : 0%
* Cette courbe ne montre rien, elle n'a aucune légende ou contexte

E22 : C'est a epommate de prouver que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : 100%** | Ptoufle : 99%*** | epommate : 100%*
(*qui s'en gardera bien rassurer vous)
**La courbe précédente étant une preuve bien maigre, alors oui.
*** pour préciser, il n'y a aucun mécanisme connu permettant de l'expliquer, ni aucune publication sérieuse s'y référant.

E23 : La courbe en cross de hockey (apparut dans le rapport 2001 du GIEC et disparu en 2007) est fausse
Poulpe : 5%* | Ptoufle : 10%** | epommate : 99.99%
*L'article est très récent et peu référencé.
** Cette courbe est une reconstruction approximative : soit toutes les courbes sont fausses car inexactes, soit le critère "faux" désigne autre chose.

E24: On suppose que 4 cales sont sous chacun des pieds du billard, celles-ci augmente ou diminue en taille lorsque une boule vient frapper une bande. Ce système est chaotique.
Poulpe : 90% | Ptoufle : 99% | epommate : 100%


Une petite salve :

XXXXXXXXXXXXXX SALVE XXXXXXXXXXXXXX

Pt17 : Epommate doit rendre cohérente son évaluation de Po4 et Po12
Poulpe : ? | Ptoufle : 99% | epommate : ?

Préambule à Pt18 :
Je prend une mesure de bruit moyen sur un an à Paris place de la Concorde en 2008 : 60dB, et une mesure de bruit moyen sur un an sur le plateau du Larzac en 2009 : 30 dB

Pt18 : De 2008 à 2009, le bruit moyen à la surface de la planète a diminué de 60dB à 30dB.
Poulpe : ? | Ptoufle : 0% | epommate : ?

Pt19 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 a été réalisée avec le même type de mesures qu'évoquées en Pt18.
Poulpe : ? | Ptoufle : 99% | epommate : ?

Pt20 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 suppose des mécanismes de transferts massifs et rapides de CO2 dans l'atmosphère inconnus actuellement
Poulpe : ? | Ptoufle : 99% | epommate : ?

Bonjour et encore merci à tous !

Petite modification :

E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : 0%* | Ptoufle : 0%* | epommate : 0%*
*Evaluation de E13 modifiée.

Po4 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe du CO2.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 5% | epommate : abst*
*Ne sais pas (cf Po12)

Réponse à la dernière salve :
Pt17 : Epommate doit rendre cohérente son évaluation de Po4 et Po12
Poulpe : ? | Ptoufle : 99% | epommate : 0%*
*c'est fait

Pt18 : De 2008 à 2009, le bruit moyen à la surface de la planète a diminué de 60dB à 30dB.
Poulpe : ? | Ptoufle : 0% | epommate : 0%

Pt19 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 a été réalisée avec le même type de mesures qu'évoquées en Pt18.
Poulpe : ? | Ptoufle : 99% | epommate : demande de précision*
*C'est la courbe en bleu la courbe de Beck ?

Pt20 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 suppose des mécanismes de transferts massifs et rapides de CO2 dans l'atmosphère inconnus actuellement
Poulpe : ? | Ptoufle : 99% | epommate : attente précision Pt19

**** SALVE ***
E25 : On sait sur une période de 100 ans que le CAC 40 va monter (Global CAC Warming ?)
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 0%

E26: La courbe en cross de hockey ne montre pas certain faits climatiques bien connus comme l'optimum médiéval ou le petit âge glaciaire, mieux représenté sur les courbes actuelles du GIEC.
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 99%

E27: les modèles climatologiques sont identiques aux modèles météorologiques sauf qu'on les fait tourner sur une plus longue période
Poulpe : ? | Ptoufle : ? | epommate : 80%

Salut aux joueurs,


E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : 0%* | Ptoufle : 0%* | epommate : 0%*
*Evaluation de E13 modifiée.

Po4 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe du CO2.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 5% | epommate : abst*
*Ne sais pas (cf Po12)

Réponse à la dernière salve :
Pt17 : Epommate doit rendre cohérente son évaluation de Po4 et Po12
Poulpe : 60%** | Ptoufle : 99% | epommate : 0%*
*c'est fait
**je trouve que c'est guère plus cohérent

Pt18 : De 2008 à 2009, le bruit moyen à la surface de la planète a diminué de 60dB à 30dB.
Poulpe : 0? | Ptoufle : 0% | epommate : 0%

Pt19 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 a été réalisée avec le même type de mesures qu'évoquées en Pt18.
Poulpe : abst** | Ptoufle : 99% | epommate : demande de précision*
*C'est la courbe en bleu la courbe de Beck ?
**Je n'ai pas creusé la question. J'y reviendrai éventuellement.

Pt20 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 suppose des mécanismes de transferts massifs et rapides de CO2 dans l'atmosphère inconnus actuellement
Poulpe : abst* | Ptoufle : 99% | epommate : attente précision Pt19
*idem que pour Pt19.

E25 : On sait sur une période de 100 ans que le CAC 40 va monter (Global CAC Warming ?)
Poulpe : 10%* | Ptoufle : ? | epommate : 0%
*Il est probable qu'il monte dans un premier temps.

E26: La courbe en cross de hockey ne montre pas certain faits climatiques bien connus comme l'optimum médiéval ou le petit âge glaciaire, mieux représenté sur les courbes actuelles du GIEC.
Poulpe : 50%* | Ptoufle : ? | epommate : 99%
*Pas assez informé sur le sujet.

E27: les modèles climatologiques sont identiques aux modèles météorologiques sauf qu'on les fait tourner sur une plus longue période
Poulpe : 0% | Ptoufle : ? | epommate : 80%

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Salve XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Po13 : Depuis environ 20 ans, la communauté scientifique s'accorde dans sa majorité pour dire qu'il y a un réchauffement climatique dans lequel l'activité humaine joue un rôle significatif.
Poulpe : 98% | Ptoufle : % | epommate : %

Po14 : Depuis environ 20 ans, la communauté scientifique est dans l'erreur au sujet du réchauffement climatique anthropique.
Poulpe : 3% | Ptoufle : % | epommate : %

Ce sera tout pour le moment. Je jetterai un oeil aux graphes si j'ai le temps pour revenir sur certaines évaluations.

Poulpeman

Salut à tous,
Petite suggestion : il serait bon de laisser les commentaires justifiant une cotation, ainsi que le préambule aux propositions, et la mise en forme, afin de faciliter le débat par redico...

Autre remarque ! les réponses d'Epommate ici sont très surprenante compte tenu de sa cotation de E16 :

Pt19 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 a été réalisée avec le même type de mesures qu'évoquées en Pt18.
Poulpe : abst** | Ptoufle : 99% | epommate : demande de précision*
*C'est la courbe en bleu la courbe de Beck ?
**Je n'ai pas creusé la question. J'y reviendrai éventuellement.

Pt20 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 suppose des mécanismes de transferts massifs et rapides de CO2 dans l'atmosphère inconnus actuellement
Poulpe : abst* | Ptoufle : 99% | epommate : attente précision Pt19
*idem que pour Pt19.

J'estime avoir fait mon travail, en exprimant pourquoi cette courbe est (plus que) douteuse, c'est maintenant à Epommate de découvrir d'expliquer d'où vient la courbe qu'il cite, voire de la défendre !

E25 : On sait sur une période de 100 ans que le CAC 40 va monter (Global CAC Warming ?)
Poulpe : 10%* | Ptoufle : 60% | epommate : 0%
*Il est probable qu'il monte dans un premier temps.

E26 : La courbe en cross de hockey ne montre pas certain faits climatiques bien connus comme l'optimum médiéval ou le petit âge glaciaire, mieux représenté sur les courbes actuelles du GIEC.
Poulpe : 50%* | Ptoufle : 90% | epommate : 99%
*Pas assez informé sur le sujet.

E27 : les modèles climatologiques sont identiques aux modèles météorologiques sauf qu'on les fait tourner sur une plus longue période
Poulpe : 0% | Ptoufle : 1% | epommate : 80%

Po13 : Depuis environ 20 ans, la communauté scientifique s'accorde dans sa majorité pour dire qu'il y a un réchauffement climatique dans lequel l'activité humaine joue un rôle significatif.
Poulpe : 98% | Ptoufle : 95% | epommate : %

Po14 : Depuis environ 20 ans, la communauté scientifique est dans l'erreur au sujet du réchauffement climatique anthropique.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 10% | epommate : %

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Salve XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Pt21 (ref E23 & E26) : Les "faits climatiques" mentionnés dans E26 sont inclus dans la marge d'erreur de la courbe de Mann 98 (crosse de Hockey)
Poulpe : % | Ptoufle : 95% | epommate : %

Pt22 : Toute courbe de mesure ou reconstruite est fausse du point de vue mathématique
Poulpe : % | Ptoufle : 99%* | epommate : %
* 1.9978 mètre n'est pas 1.9979 mètre

Pt23 : Une courbe de mesure dont l'incertitude est grande n'est pas fausse mais imprécise
Poulpe : % | Ptoufle : 99% | epommate : %

Pt24 : Mann n'a jamais caché le niveau d'incertitude sur sa courbe de 98
Poulpe : % | Ptoufle : 99%* | epommate : %
* en gris sur le graphe.

Pt25 :(ref Pt21) les nouvelles reconstructions1 sont dans la continuité de Mann 98, en la précisant.
Poulpe : % | Ptoufle : 99%* | epommate : %
* On pourrait d'ailleurs surimprimer Mann sur le graphe (c)

1 ref : IPCC chapitre 6 page 467.

Salut surtout à Poulpy, Ptoufle et epommate,

Avec vos 14 dernières propositions depuis mon dernier "support technique" (9 de Pt, 3 de E et 2 de Po), vous êtes rendus à 68 (27 de E, 25 de Pt, 14 de Po, plus 2 vieilles de Popeye).

Je joins au tableau les 10 dernières propositions d'avant (Pt14à16 et E18à24) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi deux vieilles propositions (Po4 et E13) sur lesquelles il vient d'y avoir des cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 26 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxx

Po4 : Il existe des données sérieuses permettant de remettre en cause les données présentées dans cette courbe du CO2.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 5% | epommate : abs*
* Ne sais pas (cf Po12) (était 5%)

(...)

E13 : Un système est chaotique si (au moins) il est système dynamique, déterministe et sensible au conditions initiales
Poulpe : 99%** | Ptoufle : 90%* | epommate : 100%
* C'est explicité clairement ici, je ne suis pas spécialiste...
** Était 0%.

(...)

Préambule à Pt14
On met des cales sous 2 pieds d'un billard, de sorte que le plan de la table soit incliné de 5° par rapport à l'horizontale, sur la gauche.

Pt14 : Quelque soit position et vitesse initiales de la boule blanche, sa trajectoire sera infléchie vers la gauche par rapport à sa trajectoire sur un billard horizontal.
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

Pt15 : La connaissance des phénomènes passés et des mécanismes physiques (GES, aérosols, éruptions, etc) en jeu permet actuellement d'attribuer la cause de l'évolution moyenne des températures sur le 20ème siècle
Poulpe : 95% | Ptoufle : 90% | epommate : 0%

Pt16 : La cause principale de l'augmentation des températures sur la période de 1970 à 2000 est d'origine anthropique.
Poulpe : 95% | Ptoufle : 90% | epommate : abs*
* ne sais pas

E18: Poulpeman doit nous donner sa définition d'un système chaotique
Poulpe : 0%* | Ptoufle : 0%* | epommate : 0%*
*Evaluation de E13 modifiée.

E19 : La plus grande connaissance des mécanisme influant les cours de la bourse permet d'améliorer les prévisions sur les cours de bourse à long terme ( + 100 ans)
Poulpe : 0,1% | Ptoufle : 50%* | epommate : 0%
* sur un indice boursier global, plutôt oui.

E20 (ref e14): Le CO2 a une influence sur le climat
Poulpe : 100% | Ptoufle : 100% | epommate : 100%

E21 : Cette courbe montre que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : 1% | Ptoufle : ??%* | epommate : 0%
* Cette courbe ne montre rien, elle n'a aucune légende ou contexte

E22 : C'est a epommate de prouver que les astrologues sont plus fréquemment des scorpions
Poulpe : 100%** | Ptoufle : 99%*** | epommate : 100%*
(*qui s'en gardera bien rassurer vous)
**La courbe précédente étant une preuve bien maigre, alors oui.
*** pour préciser, il n'y a aucun mécanisme connu permettant de l'expliquer, ni aucune publication sérieuse s'y référant.

E23 : La courbe en cross de hockey (apparut dans le rapport 2001 du GIEC et disparu en 2007) est fausse
Poulpe : 5%* | Ptoufle : 10%** | epommate : 99.99%
*L'article est très récent et peu référencé.
** Cette courbe est une reconstruction approximative : soit toutes les courbes sont fausses car inexactes, soit le critère "faux" désigne autre chose.

E24: On suppose que 4 cales sont sous chacun des pieds du billard, celles-ci augmente ou diminue en taille lorsque une boule vient frapper une bande. Ce système est chaotique.
Poulpe : 90% | Ptoufle : 99% | epommate : 100%

Pt17 : Epommate doit rendre cohérente son évaluation de Po4 et Po12
Poulpe : 60%** | Ptoufle : 99% | epommate : 0%*
* c'est fait
** je trouve que c'est guère plus cohérent

Préambule à Pt18 :
Je prend une mesure de bruit moyen sur un an à Paris place de la Concorde en 2008 : 60dB, et une mesure de bruit moyen sur un an sur le plateau du Larzac en 2009 : 30 dB

Pt18 : De 2008 à 2009, le bruit moyen à la surface de la planète a diminué de 60dB à 30dB.
Poulpe : 0% | Ptoufle : 0% | epommate : 0%

Pt19 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 a été réalisée avec le même type de mesures qu'évoquées en Pt18.
Poulpe : abs** | Ptoufle : 99% | epommate : abs*
* demande de précision. C'est la courbe en bleu la courbe de Beck ?
** Je n'ai pas creusé la question. J'y reviendrai éventuellement.

Pt20 : La courbe de Beck référencée par Epommate en réponse à Po12 suppose des mécanismes de transferts massifs et rapides de CO2 dans l'atmosphère inconnus actuellement
Poulpe : abs** | Ptoufle : 99% | epommate : abs*
* attente précision Pt19
** idem que pour Pt19.

E25 : On sait sur une période de 100 ans que le CAC 40 va monter (Global CAC Warming ?)
Poulpe : 10%* | Ptoufle : 60% | epommate : 0%
*Il est probable qu'il monte dans un premier temps.

E26: La courbe en cross de hockey ne montre pas certain faits climatiques bien connus comme l'optimum médiéval ou le petit âge glaciaire, mieux représenté sur les courbes actuelles du GIEC.
Poulpe : 50%* | Ptoufle : 90% | epommate : 99%
*Pas assez informé sur le sujet.

E27: les modèles climatologiques sont identiques aux modèles météorologiques sauf qu'on les fait tourner sur une plus longue période
Poulpe : 0% | Ptoufle : 1% | epommate : 80%

Po13 : Depuis environ 20 ans, la communauté scientifique s'accorde dans sa majorité pour dire qu'il y a un réchauffement climatique dans lequel l'activité humaine joue un rôle significatif.
Poulpe : 98% | Ptoufle : 95% | epommate : %

Po14 : Depuis environ 20 ans, la communauté scientifique est dans l'erreur au sujet du réchauffement climatique anthropique.
Poulpe : 3% | Ptoufle : 10% | epommate : %

Pt21 (ref E23 & E26) : Les "faits climatiques" mentionnés dans E26 sont inclus dans la marge d'erreur de la courbe de Mann 98 (crosse de Hockey)
Poulpe : % | Ptoufle : 95% | epommate : %

Pt22 : Toute courbe de mesure ou reconstruite est fausse du point de vue mathématique
Poulpe : % | Ptoufle : 99%* | epommate : %
* 1.9978 mètre n'est pas 1.9979 mètre

Pt23 : Une courbe de mesure dont l'incertitude est grande n'est pas fausse mais imprécise
Poulpe : % | Ptoufle : 99% | epommate : %

Pt24 : Mann n'a jamais caché le niveau d'incertitude sur sa courbe de 98
Poulpe : % | Ptoufle : 99%* | epommate : %
* en gris sur le graphe.

Pt25 (ref Pt21) : les nouvelles reconstructions1 sont dans la continuité de Mann 98, en la précisant.
1 ref : IPCC chapitre 6 page 467.
Poulpe : % | Ptoufle : 99%* | epommate : %
* On pourrait d'ailleurs surimprimer Mann sur le graphe (c)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Ptoufle et epommate : E-M = 34.9% (14/26) ; 2 D , 2 d , 2 O , 0 a , 8 A .
Code D sur Pt15, Pt17.
Code d sur E23, E27.
Code O sur E19, E25.

Entre Poulpeman et epommate : E-M = 26.7% (15/26) ; 2 D , 1 d , 2 O , 0 a , 10 A .
Code D sur Pt15, E23.
Code d sur E27.
Code O sur Pt17, E26.

Entre Poulpeman et Ptoufle : E-M = 12.6% (18/26) ; 0 D , 0 d , 4 O , 0 a , 14 A .
Code O sur E19, Pt17, E25, E26.

Epommate fait toujours un peu bande à part.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis