au secours

[curieux]

Ressentir une présence invisible et en voir des manifestations, n'est pas une illusion.. Parcque la manifestation est concrête..
...
Donc en plus simple .. L'important n'est pas de croire.. Mais de pouvoir percevoir..

Pas désolé de ne pas être d'accord, tu n'as aucun moyen de prouver que cette présence n'est pas une illusion.
D'autant plus si tu es la seule au milieu d'un groupe à le ressentir.
Si je te dis que la lune est rose, vas-tu prétendre que je suis affublé d'un don spécial vu que la majorité la voit blanche ?

[Dalaha]

Ressentir une présence invisible et en voir des manifestations, n'est pas une illusion.. Parcque la manifestation est concrête..
...
Donc en plus simple .. L'important n'est pas de croire.. Mais de pouvoir percevoir..

Pas désolé de ne pas être d'accord, tu n'as aucun moyen de prouver que cette présence n'est pas une illusion.
D'autant plus si tu es la seule au milieu d'un groupe à le ressentir.
Si je te dis que la lune est rose, vas-tu prétendre que je suis affublé d'un don spécial vu que la majorité la voit blanche ?

Lorsqu'il y a une manifestation, c'est concret. Et pas toujours seule, sur celles que j'ai put voir.. 1 Seule fois, j'ai été seule, et effectivement, j'étais jeune et pouvais douter de mon état psy, seulement lorsque celà a recommencée, et encore, et encore.. Là ce n'est pas un problême psy, mais bien des perceptions méconnu... Et la lune peut être rousse , elle prend un aspect orangé, ce n'est pas pour cela que je me dirais avoir un don quelconque à ceci ne t'en déplaises

[Savard]

Lorsqu'il y a une manifestation, c'est concret. Et pas toujours seule, sur celles que j'ai put voir.. 1 Seule fois, j'ai été seule, et effectivement, j'étais jeune et pouvais douter de mon état psy, seulement lorsque celà a recommencée, et encore, et encore.. Là ce n'est pas un problême psy, mais bien des perceptions méconnu... Et la lune peut être rousse , elle prend un aspect orangé, ce n'est pas pour cela que je me dirais avoir un don quelconque à ceci ne t'en déplaises

La seule explication plausible est qu'il y a quelques choses de différents dans les vitamines ingurgitées.

[ovide]

Bonjour

Lorsqu'il y a une manifestation, c'est concret. Et pas toujours seule, sur celles que j'ai put voir.. 1 Seule fois, j'ai été seule, et effectivement, j'étais jeune et pouvais douter de mon état psy, seulement lorsque celà a recommencée, et encore, et encore.. Là ce n'est pas un problême psy, mais bien des perceptions méconnu... Et la lune peut être rousse , elle prend un aspect orangé, ce n'est pas pour cela que je me dirais avoir un don quelconque à ceci ne t'en déplaises

Moi, je croyais que c'etait au quebec qu'on fabriquait le meilleur canabis

Ovide

[Savard]

Mettons que Dalaha a le jardin fertile.

[curieux]

Lorsqu'il y a une manifestation, c'est concret. Et pas toujours seule, sur celles que j'ai put voir.. 1 Seule fois, j'ai été seule, et effectivement, j'étais jeune et pouvais douter de mon état psy, seulement lorsque celà a recommencée, et encore, et encore.. Là ce n'est pas un problême psy, mais bien des perceptions méconnu... Et la lune peut être rousse , elle prend un aspect orangé, ce n'est pas pour cela que je me dirais avoir un don quelconque à ceci ne t'en déplaises

Pour la couleur de la lune je pense que tu a parfaitement compris l'allusion, la lune rousse est perceptible par tout le monde le cas échéant, et non juste par quelques uns.

Pour les manifestations, je ne vais pas en rajouter par rapport à mes honorables copains sceptiques mais je dirais tout de même que ta définition du concret ne passe pas que par ta vue, elle est donc donc soumise à l'illusion d'une interprétation, comme l'illusion d'optique.

[Dalaha]

l'Illusion d'optique... Je comprend bien que de voir une apparition peut donner cette impression.. Parcquec'est inconsistant voir aérien... Seulement, je ne parle pas d'apparition.. Mais de manifestation, qui elle sera un mouvement d'inter-action, entre cette réalité et un invisible..
Comme exemple (j'avais 16 ans) : Voir tourner une clefs, sans que personne l'a touche. Alors effectivement, au premier tour de clefs, ont peut se dire.. C'est moi qui ai mal vu, mais lorsque celà recommence... Là, c'est la peur qui chasse toutes pensées d'analyse, ce n'est que bien après, que l'ont peut commencer a réflechir, et se remettre gravement en question.. Et puis, lorsque 2 ans plus tard, ce déroule une autre manifestation avec matérialisation, et témoin autre que soi-même, là cela devient différent.. Différentes questions remplacent les peurs... Surtout lorsque ces inter-actions prennent de l'ampleur, et qu'aux cours des ans qui passent, leurs présences s'expriment en creschendo.

Apparition, manifestation, ou matérialisations.. Il faut pouvoir voir, pour savoir...

[curieux]

oui bon, il m'est aussi arrivé de voir des choses bizarres et inexplicables en apparence, et je dis bien en apparence seulement parce que l'illusion est justement définie comme une mauvaise interprétation de notre jugement, trompé par nos sens.
Maintenant, libre à chacun de refuser de considérer qu'il n'y a rien d'anormal à ce que la raison refuse l'illusion après en avoir reçu l'explication, il y aura toujours des gens portés à préférer croire au paranormal. C'est une question de goût pour la cohérence, la logique, la culture que nous apporte l'étude des sciences dans leur ensemble plutot que de faire perdurer des croyances moyenageuses en de sombres entités plus ou moins malveillantes.

Avec le temps, ces histoires auront de moins en moins d'influence et c'est d'ailleurs assez curieux que les adeptes de l'étrange sont de moins en moins crédules sur la réalité de ces choses alors que les moyens de communications sont de plus en plus performants.
S'il y avait un semblant de fond de vérité dans ces affirmations on devrait constater le contraire du fait de la vulgarisation des méthodes qui pourraient permettre l'apparition de ces "entités", mais non, plus le temps passe et plus leur domaine d'action semble se restreindre. Étonnant pour une prétendue science de se voir ainsi passer à l'état neurasthénique.

Par contre, la vulgarisation scientifique qui apporte les preuves qu'il n'existe que 4 forces fondamentales relègue à la fosse septique les croyances irrationnelles dans les rayons radiesthésiques, rayons télépathiques, rayons de la mort, ondes astrologiques et autres foutaises superstitieuses du même accabit impossibles à mettre objectivement en évidence.

[Dalaha]

Curieux<<< Maintenant, libre à chacun de refuser de considérer qu'il n'y a rien d'anormal à ce que la raison refuse l'illusion après en avoir reçu l'explication, il y aura toujours des gens portés à préférer croire au paranormal. C'est une question de goût pour la cohérence, la logique, la culture que nous apporte l'étude des sciences dans leur ensemble plutot que de faire perdurer des croyances moyenageuses en de sombres entités plus ou moins malveillantes.

Le folklore populaire n'y a rien a voir. Il ne faut pas confondre.

Je suis d'accord sur le principe, que bien des phénomènes peuvent trouver des explications, dans des domaines scientifiques.
D'ailleurs, je pense que la plupart de ces phénomènes sont attachées à des sciences, même si pour l'instant, elles ne sont pas encore vraiment "reconnu".

Alors effectivement, les croyances n'y arrangent rien, bien au contraire, puisqu'obscurcit par les mentalités, ces domaines sont catalogués dans l'irrationnel, le surnaturel et surtout le démoniaque

Curieux<<<<S'il y avait un semblant de fond de vérité dans ces affirmations on devrait constater le contraire du fait de la vulgarisation des méthodes qui pourraient permettre l'apparition de ces "entités", mais non, plus le temps passe et plus leur domaine d'action semble se restreindre. Étonnant pour une prétendue science de se voir ainsi passer à l'état neurasthénique.

En fait... Pour mes compréhensions en ces expériences, pour moi, il est logique qu'il n'y ai pas plus de "visibilité" du moins pour des réelles "esprit survivant".

d'1 .. C'est eux qui décident du moment

de 2 .. Leurs inter-actions sont toujours avec "raison" et effets concret.

Penser pouvoir appeler un esprit survivant, et pouvoir le capturer sur photo, c'est se créer une illusion...

[curieux]

Et si tu t'attardais un peu sur le fait que penser qu'il y a des esprits survivants, c'est cela l'illusion ?
Si la science est parvenue au niveau où elle est à ce jour, c'est par l'application de méthodes d'investigations rigoureuses, c'est trop facile de multiplier les hypothèses et les conclusions en pensant qu'on joue le même jeu dans la même cour qu'eux. Cela aussi c'est une illusion, une pâle copie de l'original.
Tu sais, la réalité ne se devine pas, elle se laisse découvrir, et si elle ne le fait que pour un petit nombre qui se prétend initié dans le secret des dieux, alors il y a de fortes probabilités qu'on ait à faire à des gens pas très rigoureux dans leurs démarches. Ces gens peu dignes de confiance, curieusement, ne rejoignent jamais les rangs de leurs prétendus pairs, au contraire, ils sont désavoués ouvertement par la classe scientifique.
Et pour cause, leurs méthodes sont à l'opposé de la méthode scientifique.
Fais donc des recherches sur cette méthode, tu comprendras aisément qu'on ne prend pas une conclusion comme point de départ dans une recherche sérieuse, parce que des "faits" qui semblent la corroborer se trouvent toujours, mais le hic est que ceux qui infirment la théorie sont toujours négligés par les adepte de ta méthode, si pas balayés sous le tapis.

[Dalaha]

Curieux<<<<<<< Et si tu t'attardais un peu sur le fait que penser qu'il y a des esprits survivants, c'est cela l'illusion ?

...Et pourquoi... Parcque coté science, rien est prouvé ?...

Sur ceci, j'ai vécue différentes expériences me démontrant, qu'après la vie ici, une autre forme de vie "subsiste".. Donc ce sont des accumulations, qui me font le dire... Et non pas pour entrennir des illusions de croyances.

Curieux<<<< Tu sais, la réalité ne se devine pas, elle se laisse découvrir, et si elle ne le fait que pour un petit nombre qui se prétend initié dans le secret des dieux, alors il y a de fortes probabilités qu'on ait à faire à des gens pas très rigoureux dans leurs démarches.

Si ont y mèle ses propres croyances (religieuse entre autre), il est vrai, que l'ont peut se penser, ou se croire dans le secret des tout puissant
Maintenant, essayer de comprendre ce que soi même vit en répétitions, n'est justement pas d'y associer des croyances, sinon ont fait comme les autres... On ne fait que croire, et l'ont prend la grosse tête

Pour ce qui me concerne, ce sont des recherches "neutre",,,,, dans le sens que ce sont celles qui amenent a découvrir des "plausibles" réalités.

[curieux]

En effet, côté science rien de cette affirmation n'est prouvée et le fait de sortir : "l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence" ne s'applique qu'à des recherches rigoureusement menées. En sciences, on ne part pas d'une conclusion pour aboutir à l'élaboration d'une théorie, je me répéte mais cela semble passer au dessus de la tête de tous les "théoriciens" du paranormal. La nature démontre depuis longtemps qu'elle est économe, quand plusieurs hypothèses se présentent, la plus simple est préférable à toutes les autres.

Penser être en mesure de faire des recherches neutres, sans préjugés, ne me convainc pas du tout, dans ce domaine il n'y a pas vraiment d'indécidabilité ou de flou artistique, ce n'est pas parce qu'on ne découvre pas d'explication rationnelle à ce qui semble paranormal qu'on doit en déduire que le fait est prouvé. Si on pratiquait de la sorte avec la connaissance actuellement engrangée on en serait toujours à colporter les superstitions terrifiantes des hommes des cavernes sous prétextes que chacun a le droit de penser ce qu'il veut bien comprendre.

[Dalaha]

En effet, côté science rien de cette affirmation n'est prouvée et le fait de sortir : "l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence" ne s'applique qu'à des recherches rigoureusement menées. En sciences, on ne part pas d'une conclusion pour aboutir à l'élaboration d'une théorie, je me répéte mais cela semble passer au dessus de la tête de tous les "théoriciens" du paranormal. La nature démontre depuis longtemps qu'elle est économe, quand plusieurs hypothèses se présentent, la plus simple est préférable à toutes les autres.

.... C'est vrai... Que l'origine, la cause à ces possibles perceptions, est trés simple.

Penser être en mesure de faire des recherches neutres, sans préjugés, ne me convainc pas du tout, dans ce domaine il n'y a pas vraiment d'indécidabilité ou de flou artistique, ce n'est pas parce qu'on ne découvre pas d'explication rationnelle à ce qui semble paranormal qu'on doit en déduire que le fait est prouvé. Si on pratiquait de la sorte avec la connaissance actuellement engrangée on en serait toujours à colporter les superstitions terrifiantes des hommes des cavernes sous prétextes que chacun a le droit de penser ce qu'il veut bien comprendre.

... Entend moi bien .. Les études que j'ai effectué était uniquement attachés à mes vécues d'expériences en ces domaines dit "paranormal".. Donc, ne pouvant reniés des faits répétés, et ayant une réalité concrête.. Essayer de les comprendres devenait une priorité, vu leurs quantités et surtout leurs multiples extensions.
N'ayant pas de croyances religieuse ou autres, je n'ai pas été contaminé par mon mental.
Ne désirant pas lire, je n'ai pas été non plus influencé.

Pour ces recherches, je n'était pas au stade de me demander si c'était possible, puisque mes vécues me le démontrait..
Ce sont donc des approfondissements dans mes expériences et leurs extensions. Des associations dans leurs caractéristiques manifestés... Et surtout les pourquoi de leurs possibles, qui m'ont pré-occupés dans ces recherches.

[ZennY]

Bonjour

Lorsqu'il y a une manifestation, c'est concret. Et pas toujours seule, sur celles que j'ai put voir.. 1 Seule fois, j'ai été seule, et effectivement, j'étais jeune et pouvais douter de mon état psy, seulement lorsque celà a recommencée, et encore, et encore.. Là ce n'est pas un problême psy, mais bien des perceptions méconnu... Et la lune peut être rousse , elle prend un aspect orangé, ce n'est pas pour cela que je me dirais avoir un don quelconque à ceci ne t'en déplaises

Moi, je croyais que c'etait au quebec qu'on fabriquait le meilleur canabis

Ovide

pour repondre a a question, oui on a le meilleur ! !!!!!!!

[Dalaha]

Bonjour

Lorsqu'il y a une manifestation, c'est concret. Et pas toujours seule, sur celles que j'ai put voir.. 1 Seule fois, j'ai été seule, et effectivement, j'étais jeune et pouvais douter de mon état psy, seulement lorsque celà a recommencée, et encore, et encore.. Là ce n'est pas un problême psy, mais bien des perceptions méconnu... Et la lune peut être rousse , elle prend un aspect orangé, ce n'est pas pour cela que je me dirais avoir un don quelconque à ceci ne t'en déplaises

Moi, je croyais que c'etait au quebec qu'on fabriquait le meilleur canabis

Ovide

.... Voici l'une des raisons à mes doutes, quant à ton impartialité

[mathou]

mais desole de vous decevoir mais mais je l'ai reelment ressenti comme si queleu'un serait proche de vous et imaginer qu'un instant vous le voiyer alors pour moi se serait reele

[mathou]

Hier soir comme par exemple j'ai ressenti une personne et j'ai senti des bras et que la personne ma dit quel que chose dans l'oreille...Et plein de chose comme ca arrive dans ma maison....aolrs pour moi ca serait que quelqu'un vit chez moi..un esprit voila...alors vous pouvez aussi que je suis folle...

[Denis]

Salut Mathou,

Tu dis :

alors vous pouvez aussi [penser] que je suis folle...

Le terme est un peu fort.

Il y a tout un continuum (de bénin à ultra-sévère) dans le phénomène des hallucinations. Si les vôtres vous rendent malheureuse, le meilleur conseil qui me vient à l'esprit, c'est de consulter un spécialiste.

Bien sûr, je parle d'un spécialiste médical, pas un spécialiste en maisons hantées.

Denis