Forum Sceptique

Salut à vous deux

P22: une âme n'est pas obligatoirement une entité abstraite (spirituelle) structurée
Denis : 1% | Panzermeister : 87%* | Damien : ~0%
* S'il s'agit de l'essence d'un être, la structuration visible n'est pas une obligation.

P23: Partant, une âme correspond plutôt à un ensemble de conditions de base qui devient un complexe de pensées et de sensations une fois activée au niveau du cerveau de l'être vivant
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | Damien : ~0%
* J'ai du mal à croire que je viens d'écrire ça!

P24: Il existe de toute évidence de multiples définition de l'âme
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

P25: Le fait que l'on puisse donner plusieurs définitions de l'âme, parfois contradictoires, invalide le concept même de l'âme
Denis : ~0%* | Panzermeister : 0% | Damien : 0%
* Ça n'invalide pas TOUS les concepts de l'âme.

D43 : La définition de l'âme selon Denis ne stipule pas si elle est mortelle ou immortelle.
Denis : 100% | Panzermeister : % | Damien : 100%

D44 : La chatte de Denis a une bulle subjective personnelle grouillante de pensées, d'émotions et de souvenirs.
Denis : 100%* | Panzermeister : % | Damien : 100%
* Pour elle comme pour nous, le "a" est proche d'un "est".

D45 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il aura encore des idées, des émotions et des souvenirs.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D46 : L'âme selon Denis est immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D47 : Un modèle du monde est plus l'ensemble de ce que l'on pense que l'ensemble de ce que l'on sait.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : 99%

D48 : En Redico, quand on pense savoir, on donne 100% (ou 0%). Quand on ne le sait pas tout à fait, on donne entre 0% et 100%.
Denis : 99.9% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D49 (Réf. D42) : L'abstention de Panzermeister sur D42 est une manifestation de mauvaise foi.
Denis : 90% | Panzermeister : % | Damien : 95%

D50 : Ce qu'un homme peut lire et trouver profond, un autre homme avant lui peut l'avoir imaginé, trouvé profond et écrit.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D51 (Réf. P22) : Un "candidat âme" sans aucune structure (en particulier, sans pensées~émotions~souvenirs) ne mérite pas le nom d'âme.
Denis : 98% | Panzermeister : % | Damien : 1%*
* pourquoi pas, Cf D28, plus c'est flou, plus c'est fun et tout le monde a raison.

D52 (Réf. Commentaire de PzM sur D37) : Logiquement, un exemple d'un machin qui, selon X, a une propriété Y est un exemple d'un machin qui a la propriété Y.
Denis : 0%* | Panzermeister : % | Damien : 0%
* L'exemple n'est admissible si on admet que X a raison.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da20 (Ref D36) : En Redico, mettre 0% ou 100% signifie qu'on a une certitude absolue
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 100%

Da21 : En Redico, il y a une ÉNORME différence entre 99.9999% (ou ~100%) et 100%
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 100%

Da22 : Il est logique qu'un individu puisse avoir des certitudes absolues sur des concepts flous et non prouvables
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 0%

Da23 (Ref D37) : D'après son commentaire, l'évaluation de Panzermeister devrait plutôt se trouver aux alentours de 99% que de 50%
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 99%

Da24 (Ref D38, D39) : Panzermeister devrait appliquer la loi 14 pour ces 2 propositions
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 95%

Da25 (Ref D36) : Un moustique a une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da26 (Ref commentaires D37) : N'importe quel membre de ce taxon pris au hasard a une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Rappel :
Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | JF : 0% | Damien : 1%
* score valable uniquement si l'on accepte le concept d'âme...

Da27 : Lorsqu'un concept est flou on peut lui faire dire ce qu'on veut
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 95%

Da28 (Ref Da14, Da9) : Si on voyait un reportage télévisé sur un type qui consacre sa vie à l'étude de l'âme selon Panzermesiter, on le prendrait pour un doux-dingue
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 99%

A vous pour la suite
Damien

Bonjour, c'est mon à ce qu'il semble. Mais pour commencer:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx correctif xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D38 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il se saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas... "

D39 : Après sa mort, cette tortue sera dans un au-delà où elle saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point (bis repetita)
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas..." (bis bis... )

D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Cela dépend de ce qu'ils ont pris, les différents rédacteurs
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas..." (Ter, Terre!... )

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D43 : La définition de l'âme selon Denis ne stipule pas si elle est mortelle ou immortelle.
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D44 : La chatte de Denis a une bulle subjective personnelle grouillante de pensées, d'émotions et de souvenirs.
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Pour elle comme pour nous, le "a" est proche d'un "est".

D45 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il aura encore des idées, des émotions et des souvenirs.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50% | Damien : ~0%

D46 : L'âme selon Denis est immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* | Damien : ~0%
* cf D43, Denis seul le sait

D47 : Un modèle du monde est plus l'ensemble de ce que l'on pense que l'ensemble de ce que l'on sait.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77%* | Damien : 99%
*Un modèle est basé sur des prémisces et sur des données... et les données, on les sait.

D48 : En Redico, quand on pense savoir, on donne 100% (ou 0%). Quand on ne le sait pas tout à fait, on donne entre 0% et 100%.
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* Dakodak...

D49 (Réf. D42) : L'abstention de Panzermeister sur D42 est une manifestation de mauvaise foi.
Denis : 90% | Panzermeister : 0%* | Damien : 95%
* J'ai compris maintenant le score que je devais inscrire... Sorry gentlemen... (cf correcteef) Je me suis juste permis le temps de la réflexion, Hommes de peu de Foi(e?).

D50 : Ce qu'un homme peut lire et trouver profond, un autre homme avant lui peut l'avoir imaginé, trouvé profond et écrit.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* "peut"...

D51 (Réf. P22) : Un "candidat âme" sans aucune structure (en particulier, sans pensées~émotions~souvenirs) ne mérite pas le nom d'âme.
Denis : 98% | Panzermeister : 12%** | Damien : 1%*
* pourquoi pas, Cf D28, plus c'est flou, plus c'est fun et tout le monde a raison.
** Il n'y a pas que les références judéo-chrétiennes à prendre en compte.

D52 (Réf. Commentaire de PzM sur D37) : Logiquement, un exemple d'un machin qui selon X a une propriété Y, est un exemple d'un machin qui a la propriété Y.
Denis : 0%* | Panzermeister : 77%** | Damien : 0%
* L'exemple n'est admissible si on admet que X a raison.
** Il n'y a pas que les références judéo-chrétiennes à prendre en compte (bis). Et comme vous ne croyez pas en une âme immortelle... forcément...si et seulement si X est vraie.

Da20 (Ref D36) : En Redico, mettre 0% ou 100% signifie qu'on a une certitude absolue
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

Da21 : En Redico, il y a une ÉNORME différence entre 99.9999% (ou ~100%) et 100%
Denis : % | Panzermeister : 50%* | Damien : 100%
* Disons plutôt que c'est la "nuance qui tue"...

Da22 : Il est logique qu'un individu puisse avoir des certitudes absolues sur des concepts flous et non prouvables
Denis : % | Panzermeister : 0%* | Damien : 0%
* Hélas, l'Homme n'est pas toujours un animal rationnel...

Da23 (Ref D37) : D'après son commentaire, l'évaluation de Panzermeister devrait plutôt se trouver aux alentours de 99% que de 50%
Denis : % | Panzermeister : 99%* | Damien : 99%
*Yeap...

Da24 (Ref D38, D39) : Panzermeister devrait appliquer la loi 14 pour ces 2 propositions
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : 95%

Da25 (Ref D36) : Un moustique a une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : ~0%

Da26 (Ref commentaires D37) : N'importe quel membre de ce taxon pris au hasard a une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : ~0%

Rappel :
Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | JF : 0% | Damien : 1%
* score valable uniquement si l'on accepte le concept d'âme...

Da27 : Lorsqu'un concept est flou on peut lui faire dire ce qu'on veut
Denis : % | Panzermeister : 77%* | Damien : 95%
* en fonction du degré d'imprécision dudit concept.

Da28 (Ref Da14, Da9) : Si on voyait un reportage télévisé sur un type qui consacre sa vie à l'étude de l'âme selon Panzermesiter, on le prendrait pour un doux-dingue
Denis : % | Panzermeister : 100%* | Damien : 99%
*idem que pour le coup de la licorne mutante (mais décorative...)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
réf D47
P26: D47 confondrait Penser (avoir une conclusion, une conviction) et Penser (interpréter, mener une réflexion), le résultat et le processus...
Denis : % | Panzermeister : 77% | Damien : %

P27: L'interprétation finale de données juste peut être éronée
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P28: L'interprétation finale de données brutes est le fruit d'une réflexion.
Denis : % | Panzermeister : 77%* | Damien : %
*Plus les prémisces qui viennent s'immiscer...ralala!

P29: L'interprétation finale obtenue sert de base aux pensées et convictions
Denis : % | Panzermeister : 77%* | Damien : %
*Sauf pour les Zozos, qui ne croient qu'en ce en quoi ils croient... si, si...

réf:Da27 : Lorsqu'un concept est flou on peut lui faire dire ce qu'on veut
Denis : % | Panzermeister : 77%* | Damien : 95%
P30: Un concept flou est dépourvu d'une définition suffisamment précise
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P31: Un concept doté d'une définition précise n'est pas flou, peu importe qu'il soit juste ou faux
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P32: un mode de pensée est souvent d'origine extérieur à l'individu qui y adhère
Denis : % | Panzermeister : 87% | Damien : %

P33: l'adhésion à un modèle pré-existant du Monde peut provenir d'une réflexion personnelle
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

Avec nos 27 nouvelles propositions (énormes salves, mea culpa : 10 de D, 9 de Da et 8 de PmZ), on est rendus à 123 (52 de D, 33 de PzM, 28 de Da et 10 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant, qui sont maintenant évaluées par tout le monde, ainsi que D38, D39 et D42 pour lesquelles il vient d'y avoir des cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 34 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

D38 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il se saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas... "

D39 : Après sa mort, cette tortue sera dans un au-delà où elle saura que 15 + 8 = 23.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Franchement cela est trop me demander que d'extrapoler à ce point (bis repetita)
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas..." (bis bis... )

D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Cela dépend de ce qu'ils ont pris, les différents rédacteurs
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas..." (Ter, Terre!... )

P22: une âme n'est pas obligatoirement une entité abstraite (spirituelle) structurée
Denis : 1% | Panzermeister : 87%* | Damien : %
* S'il s'agit de l'essence d'un être, la structuration visible n'est pas une obligation.

P23: Partant, une âme correspond plutôt à un ensemble de conditions de base qui devient un complexe de pensées et de sensations une fois activée au niveau du cerveau de l'être vivant
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | Damien : %
* J'ai du mal à croire que je viens d'écrire ça!

P24: Il existe de toute évidence de multiples définition de l'âme
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : %

P25: Le fait que l'on puisse donner plusieurs définitions de l'âme, parfois contradictoires, invalide le concept même de l'âme
Denis : 0% | Panzermeister : 0% | Damien : %

D43 : La définition de l'âme selon Denis ne stipule pas si elle est mortelle ou immortelle.
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D44 : La chatte de Denis a une bulle subjective personnelle grouillante de pensées, d'émotions et de souvenirs.
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Pour elle comme pour nous, le "a" est proche d'un "est".

D45 : Après sa mort, Panzermeister sera dans un au-delà où il aura encore des idées, des émotions et des souvenirs.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50% | Damien : ~0%

D46 : L'âme selon Denis est immortelle.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* | Damien : ~0%
* cf D43, Denis seul le sait

D47 : Un modèle du monde est plus l'ensemble de ce que l'on pense que l'ensemble de ce que l'on sait.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77%* | Damien : 99%
*Un modèle est basé sur des prémisces et sur des données... et les données, on les sait.

D48 : En Redico, quand on pense savoir, on donne 100% (ou 0%). Quand on ne le sait pas tout à fait, on donne entre 0% et 100%.
Denis : 99.9% | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* Dakodak...

D49 (Réf. D42) : L'abstention de Panzermeister sur D42 est une manifestation de mauvaise foi.
Denis : 90% | Panzermeister : 0%* | Damien : 95%
* J'ai compris maintenant le score que je devais inscrire... Sorry gentlemen... (cf correcteef) Je me suis juste permis le temps de la réflexion, Hommes de peu de Foi(e?).

D50 : Ce qu'un homme peut lire et trouver profond, un autre homme avant lui peut l'avoir imaginé, trouvé profond et écrit.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* "peut"...

D51 (Réf. P22) : Un "candidat âme" sans aucune structure (en particulier, sans pensées~émotions~souvenirs) ne mérite pas le nom d'âme.
Denis : 98% | Panzermeister : 12%** | Damien : 1%*
* pourquoi pas, Cf D28, plus c'est flou, plus c'est fun et tout le monde a raison.
** Il n'y a pas que les références judéo-chrétiennes à prendre en compte.

D52 (Réf. Commentaire de PzM sur D37) : Logiquement, un exemple d'un machin qui selon X a une propriété Y, est un exemple d'un machin qui a la propriété Y.
Denis : 0%* | Panzermeister : 77%** | Damien : 0%
* L'exemple n'est admissible si on admet que X a raison.
** Il n'y a pas que les références judéo-chrétiennes à prendre en compte (bis). Et comme vous ne croyez pas en une âme immortelle... forcément...si et seulement si X est vraie.

Da20 (Ref D36) : En Redico, mettre 0% ou 100% signifie qu'on a une certitude absolue
Denis : 95%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Plutôt une certitude hors de tout doute raisonnable.

Da21 : En Redico, il y a une ÉNORME différence entre 99.9999% (ou ~100%) et 100%
Denis : 3%* | Panzermeister : 50%* | Damien : 100%
* Disons plutôt que c'est la "nuance qui tue"...
* Un continuum n'est pas une ÉNORME différence.

Da22 : Il est logique qu'un individu puisse avoir des certitudes absolues sur des concepts flous et non prouvables
Denis : 0% | Panzermeister : 0%* | Damien : 0%
* Hélas, l'Homme n'est pas toujours un animal rationnel...

Da23 (Ref D37) : D'après son commentaire, l'évaluation de Panzermeister devrait plutôt se trouver aux alentours de 99% que de 50%
Denis : 85% | Panzermeister : 99%* | Damien : 99%
*Yeap...

Da24 (Ref D38, D39) : Panzermeister devrait appliquer la loi 14 pour ces 2 propositions
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : 95%

Da25 (Ref D36) : Un moustique a une âme immortelle
Denis : ~0% | Panzermeister : 100% | Damien : ~0%

Da26 (Ref commentaires D37) : N'importe quel membre de ce taxon pris au hasard a une âme immortelle
Denis : ~0% | Panzermeister : 100% | Damien : ~0%

Rappel :
Da6 (Ref Da2) : Panzermeister peut proposer une idée pas trop bancale pour justifier d'un référencement de souvenirs sans support matériel
Denis : 1% | Panzermeister : 50%* | JF : 0% | Damien : 1%
* score valable uniquement si l'on accepte le concept d'âme...

Da27 : Lorsqu'un concept est flou on peut lui faire dire ce qu'on veut
Denis : 95%** | Panzermeister : 77%* | Damien : 95%
* en fonction du degré d'imprécision dudit concept.
** Il y a continuum entre "flou" et "précis". Va pour la forte corrélation.

Da28 (Ref Da14, Da9) : Si on voyait un reportage télévisé sur un type qui consacre sa vie à l'étude de l'âme selon Panzermesiter, on le prendrait pour un doux-dingue
Denis : 85% | Panzermeister : 100%* | Damien : 99%
*idem que pour le coup de la licorne mutante (mais décorative...)
** Faute de mieux, j'ai pris "l'âme selon Panzermeister" dans le sens de P23.

P26 (Réf. D47) : D47 confondrait Penser (avoir une conclusion, une conviction) et Penser (interpréter, mener une réflexion), le résultat et le processus...
Denis : 3%* | Panzermeister : 77% | Damien : %
* "confondre" est abusif. On prenait "penser" dans le premier sens (être d'opinion que...) sans le confondre avec l'autre.

P27: L'interprétation finale de données juste peut être éronée
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Erratum humanum est.

P28: L'interprétation finale de données brutes est le fruit d'une réflexion.
Denis : 99% | Panzermeister : 77%* | Damien : %
*Plus les prémisces qui viennent s'immiscer...ralala!

P29: L'interprétation finale obtenue sert de base aux pensées et convictions
Denis : 90%** | Panzermeister : 77%* | Damien : %
*Sauf pour les Zozos, qui ne croient qu'en ce en quoi ils croient... si, si...
** Elle s'y fait une niche, sans nécessairement servir de base.

P30 (Réf. Da27) : Un concept flou est dépourvu d'une définition suffisamment précise
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Est-ce une tautologie ou une lapalissade ?

P31: Un concept doté d'une définition précise n'est pas flou, peu importe qu'il soit juste ou faux
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : %

P32: un mode de pensée est souvent d'origine extérieur à l'individu qui y adhère
Denis : 99%* | Panzermeister : 87% | Damien : %
* C'est le cas de tout ce qui est appris.

P33: l'adhésion à un modèle pré-existant du Monde peut provenir d'une réflexion personnelle
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Damien : E-M = 37.2% (26/34) ; 4 D , 2 d , 7 O , 3 a , 10 A .
Code D sur P25, D49, Da25, Da26.
Code d sur P22, D52.
Code O sur D38, D39, D42, P23, D45, D46, Da21.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 32.1% (34/34) ; 3 D , 4 d , 7 O , 7 a , 13 A .
Code D sur D49, Da25, Da26.
Code d sur P22, D51, D52, P26.
Code O sur D38, D39, D42, P23, D45, D46, Da21.

Entre Damien et Denis : E-M = 13.0% (26/34) ; 3 D , 0 d , 0 O , 2 a , 21 A .
Code D sur P25, D51, Da21.

2)
À cause de nos grosses salves, on a des zillions d'épines. Je ne pourrai pas les louper toutes. Va falloir choisir.

Je m'impose de modérer mes salves (max 4~5) jusqu'à ce que l'explosion soit résorbée.

Choisir ne sera pas de la tarte. Souhaitez-moi bonne chance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D53 (Réf. Commentaire de PzM sur D46) : L'expression "L'âme selon Denis" n'inclut pas l'opinion de Denis sur les attributs du machin défini.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D54 (Réf. Commentaire de PzM sur D51) : Selon la tradition judéo-chrétienne, l'âme (immortelle) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 97% | Panzermeister : % | Damien : %

D55 (Réf. Da 20 et Da21) : Entre une "certitude absolue" et une "certitude hors de tout doute raisonnable", la nuance est fine~continue.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D56 : Certains virus (sinon tous) sont intermédiaires entre le vivant et le chimique organique non-vivant.
Denis : 80% | Panzermeister : % | Damien : %

D57 (Réf. D42) : Entre "La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine" et "La Bible est d'inspiration 100% humaine", PzM n'a aucune option de vraisemblance maximale (même pas "de justesse").
Denis : 6% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. J'ai réussi à me limiter à 5.

Pour me récompenser, je me donne 25¢.

À vous le ballon.

Denis

Salut les gars

P26 (Réf. D47) : D47 confondrait Penser (avoir une conclusion, une conviction) et Penser (interpréter, mener une réflexion), le résultat et le processus...
Denis : 3%* | Panzermeister : 77% | Damien : 5%
* "confondre" est abusif. On prenait "penser" dans le premier sens (être d'opinion que...) sans le confondre avec l'autre.

P27: L'interprétation finale de données juste peut être éronée
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Erratum humanum est.

P28: L'interprétation finale de données brutes est le fruit d'une réflexion.
Denis : 99% | Panzermeister : 77%* | Damien : 90%
*Plus les prémisces qui viennent s'immiscer...ralala!

P29: L'interprétation finale obtenue sert de base aux pensées et convictions
Denis : 90%** | Panzermeister : 77%* | Damien : 85%
*Sauf pour les Zozos, qui ne croient qu'en ce en quoi ils croient... si, si...
** Elle s'y fait une niche, sans nécessairement servir de base.

P30 (Réf. Da27) : Un concept flou est dépourvu d'une définition suffisamment précise
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Est-ce une tautologie ou une lapalissade ?

P31: Un concept doté d'une définition précise n'est pas flou, peu importe qu'il soit juste ou faux
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

P32: un mode de pensée est souvent d'origine extérieur à l'individu qui y adhère
Denis : 99%* | Panzermeister : 87% | Damien : ~100%
* C'est le cas de tout ce qui est appris.

P33: l'adhésion à un modèle pré-existant du Monde peut provenir d'une réflexion personnelle
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D53 (Réf. Commentaire de PzM sur D46) : L'expression "L'âme selon Denis" n'inclut pas l'opinion de Denis sur les attributs du machin défini.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D54 (Réf. Commentaire de PzM sur D51) : Selon la tradition judéo-chrétienne, l'âme (immortelle) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 97% | Panzermeister : % | Damien : 99%

D55 (Réf. Da 20 et Da21) : Entre une "certitude absolue" et une "certitude hors de tout doute raisonnable", la nuance est fine~continue.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D56 : Certains virus (sinon tous) sont intermédiaires entre le vivant et le chimique organique non-vivant.
Denis : 80% | Panzermeister : % | Damien : 50%*
* aucune idée, si vraiment cette proposition est TRES utile pour cette partie j'envisagerai de me renseigner

D57 (Réf. D42) : Entre "La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine" et "La Bible est d'inspiration 100% humaine", PzM n'a aucune option de vraisemblance maximale (même pas "de justesse").
Denis : 6% | Panzermeister : % | Damien : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à Da29 :
Le commentaire de Panzermeister à D46 suggère qu'on doit évaluer comme Denis
Da29 (Ref D46) : il y a incohérence entre l'évaluation de Panzermeister et son commentaire.
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 99%

Da30 (Ref D52) : le commentaire de Panzermeister se rapporte à une réflexion qui n'a pas lieu d'être dans une question de pure logique
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da31 (Ref Da21) : En Redico mettre 71,2% plutôt que 71.3% est aussi pertinent que de mettre 99.9% plutôt que 100%
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 0.1%

Da32 (Ref Da26) : Avant que la vie n'apparaisse sur Terre, toutes les âmes immortelles que considère Panzermeister existaient déjà
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Préambule à Da33 :
Comme on semble tous d'accord pour dire qu'avec des concepts flous on ne va pas bien loin. Comme dans Da6 Panzermeister suggère qu'un concept d'âme est le seul moyen de référencer des souvenirs sans support matériel (Cf commentaires de Da6).
Da33 (Ref Da27) : Panzermeister va donner (éventuellement en style un peu libre) SA définition (pas trop floue) préférée du concept d'âme auquel il fait allusion dans ce REDICO.
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 1%

Da34 : Lorsque que malheureusement la chatte de Denis décédera, son âme selon Panzermeister, s'associera avec un corps qui ne sera pas forcément celui d'un chat
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

A vous pour la suite
Damien

Bonne chance!

on a écrit :P26 (Réf. D47) : D47 confondrait Penser (avoir une conclusion, une conviction) et Penser (interpréter, mener une réflexion), le résultat et le processus...
Denis : 3%* | Panzermeister : 12%** | Damien : 5%
* "confondre" est abusif. On prenait "penser" dans le premier sens (être d'opinion que...) sans le confondre avec l'autre.
** était 77%: maintenant c'est plus clair... mais "penser" a plusieurs nuances fortes.

P27 à P33: à priori nous partageons au moins une démarche analytique des faits, même si nos conclusions divergent. Et puis on a tous droit à nos convictions, n'est-ce pas?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxD53 (Réf. Commentaire de PzM sur D46) : L'expression "L'âme selon Denis" n'inclut pas l'opinion de Denis sur les attributs du machin défini.
Denis : ~100% | Panzermeister : 87%* | Damien : ~100%
* il précise tout de même subjective, et certains ne seront pas de son avis, sûr...

D54 (Réf. Commentaire de PzM sur D51) : Selon la tradition judéo-chrétienne, l'âme (immortelle) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 97% | Panzermeister : 100% | Damien : 99%

D55 (Réf. Da 20 et Da21) : Entre une "certitude absolue" et une "certitude hors de tout doute raisonnable", la nuance est fine~continue.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77% | Damien : ~100%

D56 : Certains virus (sinon tous**) sont intermédiaires entre le vivant et le chimique organique non-vivant.
Denis : 80% | Panzermeister : 100%** | Damien : 50%*
* aucune idée, si vraiment cette proposition est TRES utile pour cette partie j'envisagerai de me renseigner
** C'est ce qui tend à être démontré (et la nuance** dans la proposition rend caduque la nuance dans la réponse)

D57 (Réf. D42) : Entre "La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine" et "La Bible est d'inspiration 100% humaine", PzM n'a aucune option de vraisemblance maximale (même pas "de justesse").
Denis : 6% | Panzermeister : 0%* | Damien : 1%
* il y a une différence entre partiellement (qui va de 1 à 99%, ou en mettant les choses au plus strict de 33 à 77%) et 100%.

Préambule à Da29 :
Le commentaire de Panzermeister à D46 suggère qu'on doit évaluer comme Denis
Da29 (Ref D46) : il y a incohérence entre l'évaluation de Panzermeister et son commentaire.
Denis : % | Panzermeister : 0%* | Damien : 99%
* Non, j'ai juste tenté un jeu de mots. Fut-il malheureux? En plus il m'a semblé comprendre que 50% signifiait "chaispas"...

Da30 (Ref D52) : le commentaire de Panzermeister se rapporte à une réflexion qui n'a pas lieu d'être dans une question de pure logique
Denis : % | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* C'est mon Moi maléfique qui m'a poussé a faire un jeu de mots! Glups!

Da31 (Ref Da21) : En Redico mettre 71,2% plutôt que 71.3% est aussi pertinent que de mettre 99.9% plutôt que 100%
Denis : % | Panzermeister : 0,1% | Damien : 0.1%

Da32 (Ref Da26) : Avant que la vie n'apparaisse sur Terre, toutes les âmes immortelles que considère Panzermeister existaient déjà
Denis : % | Panzermeister : 12%* | Damien : ~0%
* Je l'ignore, il s'agit d'une opinion, voire d'une Foi.

Préambule à Da33 :
Comme on semble tous d'accord pour dire qu'avec des concepts flous on ne va pas bien loin. Comme dans Da6 Panzermeister suggère qu'un concept d'âme est le seul moyen de référencer des souvenirs sans support matériel (Cf commentaires de Da6).
Da33 (Ref Da27) : Panzermeister va donner (éventuellement en style un peu libre) SA définition (pas trop floue) préférée du concept d'âme auquel il fait allusion dans ce REDICO.
Denis : % | Panzermeister : 100%* | Damien : 1%
* "a donné": voir P22 et P23 (même si tentatives un peu malheureuses) et topic d'origine... Je peux apparaître flou, mais c'est que je ne compte pas être classé "zozo" définitivement!

Da34 : Lorsque que malheureusement la chatte de Denis décédera, son âme selon Panzermeister, s'associera avec un corps qui ne sera pas forcément celui d'un chat
Denis : % | Panzermeister : 80%* | Damien : ~0%
* cf une élection pas trop récente quand même dans un pays francophone...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE de 5xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
P34 : P22 n'est pas claire, partant P23 n'est pas claire non plus...
Denis : % | Panzermeister : 87%* | Damien : %
* Heureusement que de P27 à P33, c'est mieux!

P35: Damien va rappeler où il a posé sa propre définition de l'âme dans ce redico
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P36: L'on ne sait rien de l'âme, tout est du domaine de la conviction, de la croyance, de la Foi
Denis : % | Panzermeister : 87% | Damien : %

P37: Le concept d'âme est du domaine de la Théologie et de la Philosophie
Denis : % | Panzermeister : 87% | Damien : %

P38: Le concept d'âme n'est pas un concept scientifique
Denis : % | Panzermeister : 87% | Damien : %

On aurait tellement plus de place devant une bonne bière, un soir, tranquilles, non?

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

Encore un coup de tambour (pour marquer le rythme).

Avec nos 16 dernières propositions (6 de Da et 5 des deux autres), on est rendus à 139 (57 de D, 38 de PzM, 34 de Da et 10 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (P26à33) qui sont maintenant écaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

P26 (Réf. D47) : D47 confondrait Penser (avoir une conclusion, une conviction) et Penser (interpréter, mener une réflexion), le résultat et le processus...
Denis : 3%* | Panzermeister : 12%** | Damien : 5%
* "confondre" est abusif. On prenait "penser" dans le premier sens (être d'opinion que...) sans le confondre avec l'autre.
** était 77%: maintenant c'est plus clair... mais "penser" a plusieurs nuances fortes.

P27: L'interprétation finale de données juste peut être éronée
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Erratum humanum est.

P28: L'interprétation finale de données brutes est le fruit d'une réflexion.
Denis : 99% | Panzermeister : 77%* | Damien : 90%
*Plus les prémisces qui viennent s'immiscer...ralala!

P29: L'interprétation finale obtenue sert de base aux pensées et convictions
Denis : 90%** | Panzermeister : 77%* | Damien : 85%
*Sauf pour les Zozos, qui ne croient qu'en ce en quoi ils croient... si, si...
** Elle s'y fait une niche, sans nécessairement servir de base.

P30 (Réf. Da27) : Un concept flou est dépourvu d'une définition suffisamment précise
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Est-ce une tautologie ou une lapalissade ?

P31: Un concept doté d'une définition précise n'est pas flou, peu importe qu'il soit juste ou faux
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

P32: un mode de pensée est souvent d'origine extérieur à l'individu qui y adhère
Denis : 99%* | Panzermeister : 87% | Damien : ~100%
* C'est le cas de tout ce qui est appris.

P33: l'adhésion à un modèle pré-existant du Monde peut provenir d'une réflexion personnelle
Denis : 100% | Panzermeister : 100% | Damien : 100%

D53 (Réf. Commentaire de PzM sur D46) : L'expression "L'âme selon Denis" n'inclut pas l'opinion de Denis sur les attributs du machin défini.
Denis : ~100% | Panzermeister : 87%* | Damien : ~100%
* il précise tout de même subjective, et certains ne seront pas de son avis, sûr...

D54 (Réf. Commentaire de PzM sur D51) : Selon la tradition judéo-chrétienne, l'âme (immortelle) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 97% | Panzermeister : 100% | Damien : 99%

D55 (Réf. Da 20 et Da21) : Entre une "certitude absolue" et une "certitude hors de tout doute raisonnable", la nuance est fine~continue.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77% | Damien : ~100%

D56 : Certains virus (sinon tous**) sont intermédiaires entre le vivant et le chimique organique non-vivant.
Denis : 80% | Panzermeister : 100%** | Damien : 50%*
* aucune idée, si vraiment cette proposition est TRES utile pour cette partie j'envisagerai de me renseigner
** C'est ce qui tend à être démontré (et la nuance** dans la proposition rend caduque la nuance dans la réponse)

D57 (Réf. D42) : Entre "La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine" et "La Bible est d'inspiration 100% humaine", PzM n'a aucune option de vraisemblance maximale (même pas "de justesse").
Denis : 6% | Panzermeister : 0%* | Damien : 1%
* il y a une différence entre partiellement (qui va de 1 à 99%, ou en mettant les choses au plus strict de 33 à 77%) et 100%.

Préambule à Da29 :
Le commentaire de Panzermeister à D46 suggère qu'on doit évaluer comme Denis.

Da29 (Ref D46) : il y a incohérence entre l'évaluation de Panzermeister et son commentaire.
Denis : 95% | Panzermeister : 0%* | Damien : 99%
* Non, j'ai juste tenté un jeu de mots. Fut-il malheureux? En plus il m'a semblé comprendre que 50% signifiait "chaispas"...

Da30 (Ref D52) : le commentaire de Panzermeister se rapporte à une réflexion qui n'a pas lieu d'être dans une question de pure logique
Denis : 99% | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* C'est mon Moi maléfique qui m'a poussé a faire un jeu de mots! Glups!

Da31 (Ref Da21) : En Redico mettre 71,2% plutôt que 71.3% est aussi pertinent que de mettre 99.9% plutôt que 100%
Denis : 0.1% | Panzermeister : 0,1% | Damien : 0.1%

Da32 (Ref Da26) : Avant que la vie n'apparaisse sur Terre, toutes les âmes immortelles que considère Panzermeister existaient déjà
Denis : ~0% | Panzermeister : 12%* | Damien : ~0%
* Je l'ignore, il s'agit d'une opinion, voire d'une Foi.

Préambule à Da33 :
Comme on semble tous d'accord pour dire qu'avec des concepts flous on ne va pas bien loin. Comme dans Da6 Panzermeister suggère qu'un concept d'âme est le seul moyen de référencer des souvenirs sans support matériel (Cf commentaires de Da6).

Da33 (Ref Da27) : Panzermeister va donner (éventuellement en style un peu libre) SA définition (pas trop floue) préférée du concept d'âme auquel il fait allusion dans ce REDICO.
Denis : 95%** | Panzermeister : 100%* | Damien : 1%
* "a donné": voir P22 et P23 (même si tentatives un peu malheureuses) et topic d'origine... Je peux apparaître flou, mais c'est que je ne compte pas être classé "zozo" définitivement!
** Il en a donné une en P23.

Da34 : Lorsque que malheureusement la chatte de Denis décédera, son âme selon Panzermeister, s'associera avec un corps qui ne sera pas forcément celui d'un chat
Denis : ~0% | Panzermeister : 80%* | Damien : ~0%
* cf une élection pas trop récente quand même dans un pays francophone...

P34 : P22 n'est pas claire, partant P23 n'est pas claire non plus...
Denis : 95% | Panzermeister : 87%* | Damien : %
* Heureusement que de P27 à P33, c'est mieux!

P35: Damien va rappeler où il a posé sa propre définition de l'âme dans ce redico
Denis : 5%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Je ne pense pas qu'il en ait donné une (il ne peut donc pas la rappeler), mais il serait bon qu'il le fasse.

P36: L'on ne sait rien de l'âme, tout est du domaine de la conviction, de la croyance, de la Foi
Denis : 10%* | Panzermeister : 87% | Damien : %
* "Rien" est trop fort. J'admets qu'on ne connaît rien de sa (supposée) composante immortelle.

P37: Le concept d'âme est du domaine de la Théologie et de la Philosophie
Denis : 2%* | Panzermeister : 87% | Damien : %
* Si le "et" avait été un "ou", j'aurais mis 90%

P38: Le concept d'âme n'est pas un concept scientifique
Denis : 55%* | Panzermeister : 87% | Damien : %
* Ça dépend de la définition.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Denis : E-M = 25.2% (23/24) ; 2 D , 3 d , 0 O , 7 a , 11 A .
Code D sur Da29, P35.
Code d sur Da34, P36, P37.

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 22.1% (19/24) ; 2 D , 1 d , 1 O , 5 a , 10 A .
Code D sur Da29, Da33.
Code d sur Da34.
Code O sur D56.

Entre Damien et Denis : E-M = 8.1% (19/24) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 17 A .
Code D sur Da33.

2)
Panzermeister, en appliquant la Loi 15 sur P26 (77% devenu 12%), as-tu prononcé la formule protocolaire-sacramentelle liée au recours à la Loi 15 ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D58 (Réf. Da33) : Panzermeister va donner (possiblement dans un court bout en style libre) une définition de l'âme à laquelle il donnera 90% ou plus.
Denis : 90% | Panzermeister : % | Damien : %
* À sa définition de P23, il n'a donné que 50%.

D59 : L'âme pensante~éprouvante~souvenante est affectée par le sommeil, l'alcool, les drogues, l'Alzheimer et les lésions cérébrales.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D60 (Réf. P36) : On ne sait rien de l'âme selon Denis.
Denis : 1% | Panzermeister : % | Damien : %
* On sait au moins D59. J'admets qu'on est très très très très très loin d'en tout savoir.

D61 : Après la mort, on est encore, subjectivement, soumis au temps.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D62 (Réf. P37) : Il n'y a pas de théologie sans Révélation.
Denis : 99% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le t'séveudire...

Denis

Salut à Panzermeister et Denis

P34 : P22 n'est pas claire, partant P23 n'est pas claire non plus...
Denis : 95% | Panzermeister : 87%* | Damien : 97%
* Heureusement que de P27 à P33, c'est mieux!

P35: Damien va rappeler où il a posé sa propre définition de l'âme dans ce redico
Denis : 5%* | Panzermeister : 100% | Damien : 0%**
* Je ne pense pas qu'il en ait donné une (il ne peut donc pas la rappeler), mais il serait bon qu'il le fasse.
** Cf P9, lorsque j'emploie le mot "âme" sans autre précision je fais référence au mot "soul" anglais. Je n'ai pas de définition personnelle, désolé.

P36: L'on ne sait rien de l'âme, tout est du domaine de la conviction, de la croyance, de la Foi
Denis : 10%* | Panzermeister : 87% | Damien : 95%**
* "Rien" est trop fort. J'admets qu'on ne connaît rien de sa (supposée) composante immortelle.
** j'ai considéré le mot "âme" dans sa composante "soul", qui n'est ni la conscience (ou l'esprit)

P37: Le concept d'âme est du domaine de la Théologie et de la Philosophie
Denis : 2%* | Panzermeister : 87% | Damien : 5%
* Si le "et" avait été un "ou", j'aurais mis 90%

P38: Le concept d'âme n'est pas un concept scientifique
Denis : 55%* | Panzermeister : 87% | Damien : 95%**
* Ça dépend de la définition.
** j'ai considéré le mot "âme" dans sa composante "soul", pour l'âme selon Denis j'aurais mis 1%

D58 (Réf. Da33) : Panzermeister va donner (possiblement dans un court bout en style libre) une définition de l'âme à laquelle il donnera 90% ou plus.
Denis : 90% | Panzermeister : % | Damien : 25%**
* À sa définition de P23, il n'a donné que 50%.
** j'espère appliquer la loi 15 vers le haut, mais je ne lâcherai pas sur "une définition NON floue"

D59 : L'âme pensante~éprouvante~souvenante est affectée par le sommeil, l'alcool, les drogues, l'Alzheimer et les lésions cérébrales.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D60 (Réf. P36) : On ne sait rien de l'âme selon Denis.
Denis : 1% | Panzermeister : % | Damien : ~0%
* On sait au moins D59. J'admets qu'on est très très très très très loin d'en tout savoir.

D61 : Après la mort, on est encore, subjectivement, soumis au temps.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D62 (Réf. P37) : Il n'y a pas de théologie sans Révélation.
Denis : 99% | Panzermeister : % | Damien : ~100%*
* par définition

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da35 (Ref Commentaire sur Da29) : En REDICO, mettre 50% signifie qu'on est autant d'accord que pas d'accord, qu'on pense que c'est aussi possible que impossible
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da36 (Ref Da32) : Lorsqu'un animal nait sur Terre parfois il est doté d'une "âme selon Panzermeister" qui est complètement nouvelle (qui n'avais jamais été associée avec un autre animal)
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da37 (Ref Da33) : Dans P23, Panzermeister a donné SA définition de l'âme
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 10%

Da38 (Ref Da33) : il est logique que parmi toutes les définitions d'une chose, la préférée d'un individu soit celle qu'il évalue seulement à 50%
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da39 (Ref P23) : la définition donnée n'est pas floue
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 3%*
* la proposition est presque un doublon de P34

Da40 (Ref Da34) : Après une extinction massive de la vie sur terre (par exemple suite à la collision avec un météorite), il y a plein "d'âmes selon Panzermeister" qui ne trouvent plus d'êtres vivants à qui s'associer.
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Panzermeister a écrit : On aurait tellement plus de place devant une bonne bière, un soir, tranquilles, non?

Ouais c'est sûr que ça pourrait être agréable
"Avoir plus de place" à un sens particulier, autre que "disposer de plus d'espace autour de soi"?
Sinon :
Da41 : On se détord plus facilement les idées folles en bavardant en buvant des bières qu'en faisant un REDICO
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 1%

Damien

Damien26 a écrit :"Avoir plus de place" à un sens particulier, autre que "disposer de plus d'espace autour de soi"?

oui, c'est en rapport avec ça:

Denis a écrit :À cause de nos grosses salves, on a des zillions d'épines. Je ne pourrai pas les louper toutes. Va falloir choisir.
Je m'impose de modérer mes salves (max 4~5) jusqu'à ce que l'explosion soit résorbée.
Choisir ne sera pas de la tarte. Souhaitez-moi bonne chance.

D'où ma remarque...en loucedé...

Hello...
Je commence à oublier mes propositions (très) antérieures... sinon:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx petit commentaire en passant xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Damien26 a écrit :P35: Damien va rappeler où il a posé sa propre définition de l'âme dans ce redico
Denis : 5%* | Panzermeister : 100% | Damien : 0%**
* Je ne pense pas qu'il en ait donné une (il ne peut donc pas la rappeler), mais il serait bon qu'il le fasse.
** Cf P9, lorsque j'emploie le mot "âme" sans autre précision je fais référence au mot "soul" anglais. Je n'ai pas de définition personnelle, désolé.

Poy, poy... c'est pas bien ça... Même si je ne crois pas en Quezalcoatl, je pourrais en donner une définition (même sommaire)... Donc même si vous êtes convaincu que seuls les zozos croient en l'âme, vous devez bien vous être fait une petite idée de ce en quoi ils croient. Donc vous avez une définition à poser. Si, si.

P37: Le concept d'âme est du domaine de la Théologie et de la Philosophie
Denis : 2%* | Panzermeister : 87% | Damien : 5%
* Si le "et" avait été un "ou", j'aurais mis 90%
Ah bon? Pourquoi?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D58 (Réf. Da33) : Panzermeister va donner (possiblement dans un court bout en style libre) une définition de l'âme à laquelle il donnera 90% ou plus.
Denis : 90% | Panzermeister : 97%*** | Damien : 25%**
* À sa définition de P23, il n'a donné que 50%.
** j'espère appliquer la loi 15 vers le haut, mais je ne lâcherai pas sur "une définition NON floue"
*** cf Da37

D59 : L'âme pensante~éprouvante~souvenante est affectée par le sommeil, l'alcool, les drogues, l'Alzheimer et les lésions cérébrales.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77% | Damien : ~100%

D60 (Réf. P36) : On ne sait rien de l'âme selon Denis.
Denis : 1% | Panzermeister : 7%** | Damien : ~0%
* On sait au moins D59. J'admets qu'on est très très très très très loin d'en tout savoir.
** on en sait aussi qu'elle est subjective. C'est un début...

D61 : Après la mort, on est encore, subjectivement, soumis au temps.
Denis : ~0% | Panzermeister : 87%* | Damien : ~0%
* ssi on considère que le passage du temps est perçu (sans impliquer forcément de processus de vieillissement)... et surtout que l'âme résiste à la mort physique!

D62 (Réf. P37) : Il n'y a pas de théologie sans Révélation.
Denis : 99% | Panzermeister : 100%** | Damien : ~100%*
* par définition
** Théologie veut dire étude des religions, ou bien "je crois en Dieu"? http://www.ftsr.umontreal.ca/etudes/theologie.html

Da35 (Ref Commentaire sur Da29) : En REDICO, mettre 50% signifie qu'on est autant d'accord que pas d'accord, qu'on pense que c'est aussi possible que impossible
Denis : % | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* ce que je résume par le lapidaire mais néanmoins laconique "chaispas".

Da36 (Ref Da32) : Lorsqu'un animal nait sur Terre parfois il est doté d'une "âme selon Panzermeister" qui est complètement nouvelle (qui n'avais jamais été associée avec un autre animal)
Denis : % | Panzermeister : 97%* | Damien : ~100%
* Panzermeister n'exclu pas cette possibilité

Da37 (Ref Da33) : Dans P23, Panzermeister a donné SA définition de l'âme
Denis : % | Panzermeister : 12%* | Damien : 10%
* dans P22, P23, et aussi en http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... a&start=75 (cf DA33 et D58)

Panzermeister a écrit :Je suis allé tirer une définition sur Wikipedia (une fois n'est pas coutume): L'âme est le principe vital (immanent ou transcendant) de toute entité douée de vie, pour autant que ce principe puisse être distingué de la vie-même.
Le terme provient du mot latin anima. Le concept d’âme (que le matérialisme récuse totalement) est tacitement associé à celui d’immortalité. Il est attribué à Platon. Le terme en grec serait Psychê.

Da38 (Ref Da33) : il est* logique que parmi toutes les définitions d'une chose, la préférée d'un individu soit celle qu'il évalue seulement à 50%
Denis : % | Panzermeister : 57%* | Damien : ~0%
* il "peut être" logique de préférer celle qui est à 50 si les autres sont au-dessous... genre 33

Da39 (Ref P23) : la définition donnée n'est pas floue
Denis : % | Panzermeister : 77% | Damien : 3%*
* la proposition est presque un doublon de P34

Da40 (Ref Da34) : Après une extinction massive de la vie sur terre (par exemple suite à la collision avec un météorite), il y a plein "d'âmes selon Panzermeister" qui ne trouvent plus d'êtres vivants à qui s'associer.
Denis : % | Panzermeister : 12% | Damien : ~0%

Da41 : On se détord plus facilement les idées folles en bavardant en buvant des bières qu'en faisant un REDICO
Denis : % | Panzermeister : 1%* | Damien : 1%
* Mais qu'est-ce qu'on s'marre...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve de 3 (j'ai émondé à mort) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P39: Le fait que l'on ne peut démontrer scientifiquement que l'âme existe implique forcément que l'âme n'exite pas
Denis : % | Panzermeister : 7% | Damien : %

P40: Au delà de mes convictions personnelles, j'admets la possibilité (même infinitésimale) que l'âme immortelle peut éventuellement exister
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P41: En l'absence de démonstration, je refuse d'accepter que l'âme* existe
Denis : % | Panzermeister : 0% | Damien : %
* en posant: tous concepts confondus.

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

Avec nos 15 dernières propositions (7 de Da, 5 de D et 3 de PzM), on est rendus à 154 (62 de D, 41 de PzM, 41 de Da et 10 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (P34à38) pour la raison habituelle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau 20 des dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

P34 : P22 n'est pas claire, partant P23 n'est pas claire non plus...
Denis : 95% | Panzermeister : 87%* | Damien : 97%
* Heureusement que de P27 à P33, c'est mieux!

P35: Damien va rappeler où il a posé sa propre définition de l'âme dans ce redico
Denis : 5%* | Panzermeister : 100% | Damien : 0%**
* Je ne pense pas qu'il en ait donné une (il ne peut donc pas la rappeler), mais il serait bon qu'il le fasse.
** Cf P9, lorsque j'emploie le mot "âme" sans autre précision je fais référence au mot "soul" anglais. Je n'ai pas de définition personnelle, désolé.

P36: L'on ne sait rien de l'âme, tout est du domaine de la conviction, de la croyance, de la Foi
Denis : 10%* | Panzermeister : 87% | Damien : 95%**
* "Rien" est trop fort. J'admets qu'on ne connaît rien de sa (supposée) composante immortelle.
** j'ai considéré le mot "âme" dans sa composante "soul", qui n'est ni la conscience (ou l'esprit)

P37: Le concept d'âme est du domaine de la Théologie et de la Philosophie
Denis : 2%* | Panzermeister : 87% | Damien : 5%
* Si le "et" avait été un "ou", j'aurais mis 90%

P38: Le concept d'âme n'est pas un concept scientifique
Denis : 55%* | Panzermeister : 87% | Damien : 95%**
* Ça dépend de la définition.
** j'ai considéré le mot "âme" dans sa composante "soul", pour l'âme selon Denis j'aurais mis 1%

D58 (Réf. Da33) : Panzermeister va donner (possiblement dans un court bout en style libre) une définition de l'âme à laquelle il donnera 90% ou plus.
Denis : 90% | Panzermeister : 97%*** | Damien : 25%**
* À sa définition de P23, il n'a donné que 50%.
** j'espère appliquer la loi 15 vers le haut, mais je ne lâcherai pas sur "une définition NON floue"
*** cf Da37

D59 : L'âme pensante~éprouvante~souvenante est affectée par le sommeil, l'alcool, les drogues, l'Alzheimer et les lésions cérébrales.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77% | Damien : ~100%

D60 (Réf. P36) : On ne sait rien de l'âme selon Denis.
Denis : 1% | Panzermeister : 7%** | Damien : ~0%
* On sait au moins D59. J'admets qu'on est très très très très très loin d'en tout savoir.
** on en sait aussi qu'elle est subjective. C'est un début...

D61 : Après la mort, on est encore, subjectivement, soumis au temps.
Denis : ~0% | Panzermeister : 87%* | Damien : ~0%
* ssi on considère que le passage du temps est perçu (sans impliquer forcément de processus de vieillissement)... et surtout que l'âme résiste à la mort physique!

D62 (Réf. P37) : Il n'y a pas de théologie sans Révélation.
Denis : 99% | Panzermeister : 100%** | Damien : ~100%*
* par définition
** Théologie veut dire étude des religions, ou bien "je crois en Dieu"? http://www.ftsr.umontreal.ca/etudes/theologie.html

Da35 (Ref Commentaire sur Da29) : En REDICO, mettre 50% signifie qu'on est autant d'accord que pas d'accord, qu'on pense que c'est aussi possible que impossible
Denis : ~100% | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* ce que je résume par le lapidaire mais néanmoins laconique "chaispas".

Da36 (Ref Da32) : Lorsqu'un animal nait sur Terre parfois il est doté d'une "âme selon Panzermeister" qui est complètement nouvelle (qui n'avais jamais été associée avec un autre animal)
Denis : ~100%** | Panzermeister : 97%* | Damien : ~100%
* Panzermeister n'exclu pas cette possibilité
** Je n'ai pas tenu compte du "parfois" et j'ai pris "âme selon Panzermeister" dans ce sens-là.

Da37 (Ref Da33) : Dans P23, Panzermeister a donné SA définition de l'âme
Denis : 50% | Panzermeister : 12%* | Damien : 10%
* dans P22, P23, et aussi en http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... a&start=75 (cf DA33 et D58)

Panzermeister a écrit :Je suis allé tirer une définition sur Wikipedia (une fois n'est pas coutume): L'âme est le principe vital (immanent ou transcendant) de toute entité douée de vie, pour autant que ce principe puisse être distingué de la vie-même.
Le terme provient du mot latin anima. Le concept d’âme (que le matérialisme récuse totalement) est tacitement associé à celui d’immortalité. Il est attribué à Platon. Le terme en grec serait Psychê.

Da38 (Ref Da33) : il est logique que parmi toutes les définitions d'une chose, la préférée d'un individu soit celle qu'il évalue seulement à 50%
Denis : 5% | Panzermeister : 57%* | Damien : ~0%
* il "peut être" logique de préférer celle qui est à 50 si les autres sont au-dessous... genre 33

Da39 (Ref P23) : la définition donnée n'est pas floue
Denis : 10% | Panzermeister : 77% | Damien : 3%*
* la proposition est presque un doublon de P34

Da40 (Ref Da34) : Après une extinction massive de la vie sur terre (par exemple suite à la collision avec un météorite), il y a plein "d'âmes selon Panzermeister" qui ne trouvent plus d'êtres vivants à qui s'associer.
Denis : ~0% | Panzermeister : 12% | Damien : ~0%

Da41 : On se détord plus facilement les idées folles en bavardant en buvant des bières qu'en faisant un REDICO
Denis : 1% | Panzermeister : 1%* | Damien : 1%
* Mais qu'est-ce qu'on s'marre...

P39: Le fait que l'on ne peut démontrer scientifiquement que l'âme existe implique forcément que l'âme n'existe pas
Denis : 2%* | Panzermeister : 7% | Damien : %
* J'ai remplacé "âme" par X. C'est quasiment une loi générale.

P40: Au delà de mes convictions personnelles, j'admets la possibilité (même infinitésimale) que l'âme immortelle peut éventuellement exister
Denis : 0.01%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Pas l'âme pensante~éprouvante~souvenante. Dépend de la définition.

P41: En l'absence de démonstration, je refuse d'accepter que l'âme* existe
Denis : abst.** | Panzermeister : 0% | Damien : %
* en posant: tous concepts confondus.
** C'est plus un problème de définition que de démonstration.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Denis : E-M = 36.7% (19/20) ; 2 D , 4 d , 2 O , 3 a , 8 A .
Code D sur P35, P40.
Code d sur P36, P37, D61, Da39.
Code O sur Da37, Da38.

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 32.1% (17/20) ; 1 D , 4 d , 1 O , 2 a , 9 A .
Code D sur P35.
Code d sur P37, D58, D61, Da39.
Code O sur Da38.

Entre Damien et Denis : E-M = 14.9% (17/20) ; 0 D , 1 d , 3 O , 0 a , 13 A .
Code d sur P36.
Code O sur P38, D58, Da37.

2)

Panzermeister a écrit :P37: Le concept d'âme est du domaine de la Théologie et de la Philosophie
Denis : 2%* | Panzermeister : 87% | Damien : 5%
* Si le "et" avait été un "ou", j'aurais mis 90%
Ah bon? Pourquoi?

Parce que je considère que l'âme est un machin trop sérieux pour être confié aux théologiens. Voir prochain D65.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D63 : Lors d'un débat sur "le machin X a-t-il (ou non) l'attribut Y", il est essentiel d'utiliser une définition de X qui ne stipule pas s'il a (ou non) cet attribut Y.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D64 : Être d'accord avec une définition de X ne signifie pas qu'on est d'accord que le X ainsi défini existe.
Denis : 100%* | Panzermeister : % | Damien : %
* Par exemple, on peut donner 100% à une définition de "licorne" sans admettre que les licornes existent.

Rappel pour D65 :
D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Cela dépend de ce qu'ils ont pris, les différents rédacteurs
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas..." (Ter, Terre!... )

D65 (Réf. D42 et D62) : Si D42 est fausse, alors tout l'édifice de la théologie chrétienne s'effondre.
Denis : 99.9% | Panzermeister : % | Damien : %

D66 (Réf. D59) : L'évaluation de Panzermeister de D59 (il a mis 77%) est objectivement erronée de 23%.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D67 (Réf. D59) : La maladie d'Alzheimer, rendue à un stade très avancé, affecte grandement les capacités intellectuelle de celui qui en est atteint.
Denis : 100%* | Panzermeister : % | Damien : %
* Il ne fait pas seulement semblant...

D68 : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D69 (Réf. Da38) : Ce que Panzermeister entend par "âme" ne peut être défini.
Denis : 2% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boulette.

Denis

Salut à vous deux

P39: Le fait que l'on ne peut démontrer scientifiquement que l'âme existe implique forcément que l'âme n'existe pas
Denis : 2%* | Panzermeister : 7% | Damien : ~0%
* J'ai remplacé "âme" par X. C'est quasiment une loi générale.

P40: Au delà de mes convictions personnelles, j'admets la possibilité (même infinitésimale) que l'âme immortelle peut éventuellement exister
Denis : 0.01%* | Panzermeister : 100% | Damien : 0.0001%**
* Pas l'âme pensante~éprouvante~souvenante. Dépend de la définition.
** C'est trop "gros" la notion d'immortalité, j'ai l'impression que beaucoup ne se rendent pas compte de ce que cela signifie

P41: En l'absence de démonstration, je refuse d'accepter que l'âme* existe
Denis : abst.** | Panzermeister : 0% | Damien : 99%***
* en posant: tous concepts confondus.
** C'est plus un problème de définition que de démonstration.
*** hormis pour l'âme selon Denis. Sinon la tournure de la proposition est vraiment bizarre "refuser d'accepter", le contraire c'est quoi "accepter d'accepter"? Et elle est pleine de sous-entendus sur la position qui serait "bien" (en opposition à "mal")

D63 : Lors d'un débat sur "le machin X a-t-il (ou non) l'attribut Y", il est essentiel d'utiliser une définition de X qui ne stipule pas s'il a (ou non) cet attribut Y.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D64 : Être d'accord avec une définition de X ne signifie pas qu'on est d'accord que le X ainsi défini existe.
Denis : 100%* | Panzermeister : % | Damien : 100%
* Par exemple, on peut donner 100% à une définition de "licorne" sans admettre que les licornes existent.

Rappel pour D65 :
D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* ** | Damien : ~0%
* Cela dépend de ce qu'ils ont pris, les différents rédacteurs
** était Abst: 50% semble signifer: "chaispas..." (Ter, Terre!... )

D65 (Réf. D42 et D62) : Si D42 est fausse, alors tout l'édifice de la théologie chrétienne s'effondre.
Denis : 99.9% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D66 (Réf. D59) : L'évaluation de Panzermeister de D59 (il a mis 77%) est objectivement erronée de 23%.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D67 (Réf. D59) : La maladie d'Alzheimer, rendue à un stade très avancé, affecte grandement les capacités intellectuelle de celui qui en est atteint.
Denis : 100%* | Panzermeister : % | Damien : ~100%
* Il ne fait pas seulement semblant...

D68 : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D69 (Réf. Da38) : Ce que Panzermeister entend par "âme" ne peut être défini.
Denis : 2% | Panzermeister : % | Damien : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Re : petit commentaire en passant xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Panzermeister a écrit :

Damien26 a écrit :P35: Damien va rappeler où il a posé sa propre définition de l'âme dans ce redico
Denis : 5%* | Panzermeister : 100% | Damien : 0%**
* Je ne pense pas qu'il en ait donné une (il ne peut donc pas la rappeler), mais il serait bon qu'il le fasse.
** Cf P9, lorsque j'emploie le mot "âme" sans autre précision je fais référence au mot "soul" anglais. Je n'ai pas de définition personnelle, désolé.

Poy, poy... c'est pas bien ça... Même si je ne crois pas en Quezalcoatl, je pourrais en donner une définition (même sommaire)... Donc même si vous êtes convaincu que seuls les zozos croient en l'âme, vous devez bien vous être fait une petite idée de ce en quoi ils croient. Donc vous avez une définition à poser. Si, si.

J'ai dit : "lorsque j'emploie le mot "âme" sans autre précision je fais référence au mot "soul" anglais".
Comme manifestement ta propre vision du concept âme n'est pas la même que la plupart des gens qui m'entourent en France (idée de réincarnation, d'âme d'animaux, etc..) je cherche à savoir quelle est TA définition d'âme. En commentaire de Da37 tu as donné une définition qui te satisfait à au moins 90%. Cette définition reste très vague et on n'y retrouve pas bon nombre d'indices que tu as laissé sous-entendre depuis le début de cette partie.

Application de la loi 15 avec tout le rituel et folklore qui l'accompagne (je le fais dans ma tête ;-)) :
D58 (Réf. Da33) : Panzermeister va donner (possiblement dans un court bout en style libre) une définition de l'âme à laquelle il donnera 90% ou plus.
Denis : 90% | Panzermeister : 97%*** | Damien : 80%**
* À sa définition de P23, il n'a donné que 50%.
** j'espère appliquer la loi 15 vers le haut, mais je ne lâcherai pas sur "une définition NON floue"
*** cf Da37
**** était 25%. Je ne mets pas plus car la définition reste très vague et est loin de refléter complétement l'avis de Panzermeister sur ce concept.

Da38 (Ref Da33) : il est logique que parmi toutes les définitions d'une chose, la préférée d'un individu soit celle qu'il évalue seulement à 50%
Denis : 5% | Panzermeister : 57%* | Damien : 2%**
* il "peut être" logique de préférer celle qui est à 50 si les autres sont au-dessous... genre 33
** était ~0%. La remarque de Panzermeister est juste dans un cadre relatif. Mais si aucune définition ne dépasse 50%, je trouve abusif de dire qu'on en a une préférée....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da42 (Ref Da36) : Actuellement Panzermeister a une âme qui a été créée il y a quelques années quand il est né
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da43 (Ref P34, Da39) : Il y a incohérence dans les évaluations de Panzermeister
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 90%

Da44 (Ref Da40) : En attendant de trouver un corps pour les accueillir les âmes qui avaient quitté un corps ne peuvent rien faire (ni voir ce qui se passe sur Terre, ni entendre, ni se renseigner sur les corps bientôt disponibles, etc...)
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da45 : Les âmes des animaux morts sur Terre peuvent se réincarner dans des corps vivants sur d'autres planètes
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da46 (Ref P40) : Les âmes que considère Panzermeister sont liées à notre univers et seulement à lui
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da47 (Ref P40) : Si notre univers n'est pas infini et disparait un jour, les âmes disparaitront avec lui.
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Voilà pour cette fois

Damien

Ca se détord (comme dirait l'autre )

Damien26 a écrit :Application de la Loi 15 : D58 (Réf. Da33) et Da38 (Ref Da33)... formule protocolaire-sacramentelle liée au recours à la Loi 15

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx gros commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
P39: Le fait que l'on ne peut démontrer scientifiquement que X existe implique forcément que X n'existe pas : C'est quasiment une loi générale, et je tiens à ce que ce soit clair car des bigots pourraient détourner ma pensée et me faire passer pour un zozo... ce que je ne souhaite en aucun cas! Je parle de mes convictions personnelles et non pas de LA vérité.

P41: En l'absence de démonstration, je refuse d'accepter que X existe.
La tournure de la proposition est vraiment bizarre: "refuser d'accepter", le contraire c'est quoi "accepter d'accepter"? Oui, oui. Un peu ampoulé je l'avoue, mais suffisamment clair pour montrer que l'on parle de convictions personnelles et non de vérité abolue.
Et elle est pleine de sous-entendus sur la position qui serait "bien"CQFD, sauf que je vous passe sur le "bien". Je ne cherche pas le bien puisque l'on m'a entrainé ici pour détordre des idées, les miennes, les vôtres, ... Je ne juge personne et en aucun cas (et vous êtes trop raisonnables pour que je prennes des risques en la circonstance...)

A propos de P35:

Damien26 a écrit :"lorsque j'emploie le mot "âme" sans autre précision je fais référence au mot "soul" anglais".
Comme manifestement ta propre vision du concept âme n'est pas la même que la plupart des gens qui m'entourent en France (idée de réincarnation, d'âme d'animaux, etc..) je cherche à savoir quelle est TA définition d'âme. En commentaire de Da37 tu as donné une définition qui te satisfait à au moins 90%. Cette définition reste très vague et on n'y retrouve pas bon nombre d'indices que tu as laissé sous-entendre depuis le début de cette partie.

En effet je ne pense pas présenter les mêmes symptomes que l'habitude... Merci bien de le noter.
Pourtant il me faudrais en effet développer un peu en style libre ma définition à 90%. Mais elle est à la fois très simple et un peu longue à décrire car elle tend à découler d'une forme de syncrétisme.
( qui a dit de saint crétinisme?)
Je vais poser qu'à la base je suis censé être un catholique...hum Du fait de ce qui vient d'être dit mes réponses sont plutôt personnelles. Mais tant pis, tous ne liront pas ce redico.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D63 : Lors d'un débat sur "le machin X a-t-il (ou non) l'attribut Y", il est essentiel d'utiliser une définition de X qui ne stipule pas s'il a (ou non) cet attribut Y.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%

D64 : Être d'accord avec une définition de X ne signifie pas qu'on est d'accord que le X ainsi défini existe.
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Par exemple, on peut donner 100% à une définition de "licorne" sans admettre que les licornes existent.

Rappel pour D65 :
D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50% | Damien : ~0%

D65 (Réf. D42 et D62) : Si D42 est fausse, alors tout l'édifice de la théologie chrétienne* s'effondre.
Denis : 99.9% | Panzermeister : 77%** | Damien : ~100%
** j'estime qu'au travers du théisme et du déisme (~), elle* a commencé à s'adapter pour survivre à ce genre de choc (voire même au travers d'un athéisme modéré)

D66 (Réf. D59) : L'évaluation de Panzermeister de D59 (il a mis 77%) est objectivement erronée de 23%.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77%* | Damien : ~100%
* Sauf si l'on crois que ce genre de déprédation sur l'âme disparait au moment de la mort physique du patient. Donc j'aurais dû mettre 99% pour être objectif. Mais on n'arrête pas la subjectivité aussi aisément...

D67 (Réf. D59) : La maladie d'Alzheimer, rendue à un stade très avancé, affecte grandement les capacités intellectuelles de celui qui en est atteint.
Denis : 100%* | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* Il ne fait pas seulement semblant... en effet

D68 : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps.
Denis : ~0% | Panzermeister : 99%* | Damien : ~0%
* Sauf si je suis sage... ou que "quelqu'un" a besoin d'une éponge.

D69 (Réf. Da38) : Ce que Panzermeister entend par "âme" ne peut être défini.
Denis : 2% | Panzermeister : 0% | Damien : 1%

Da42 (Ref Da36) : Actuellement Panzermeister a une âme qui a été créée il y a quelques années quand il est né
Denis : % | Panzermeister : 23%* | Damien : ~100%
* Il est possible que je sois dans les cycles du Grand Recyclage des âmes...

Da43 (Ref P34, Da39) : Il y a incohérence dans les évaluations de Panzermeister
Denis : % | Panzermeister : 90%* | Damien : 90%
* Mais seulement par rapport au christiannisme orthodoxe... C'est troublant

Da44 (Ref Da40) : En attendant de trouver un corps pour les accueillir les âmes qui avaient quitté un corps ne peuvent rien faire (ni voir ce qui se passe sur Terre, ni entendre, ni se renseigner sur les corps bientôt disponibles, etc...)
Denis : % | Panzermeister : 7%* | Damien : ~0%
* en théorie la réincarnation se fait assez vite. En cas d'arrivée à l'étage "nirvhana", chaispas

Da45 : Les âmes des animaux morts sur Terre peuvent se réincarner dans des corps vivants sur d'autres planètes
Denis : % | Panzermeister : 0% | Damien : ~0%

Da46 (Ref P40) : Les âmes que considère Panzermeister sont liées à notre univers et seulement à lui
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%

Da47 (Ref P40) : Si notre univers n'est pas infini et disparait un jour, les âmes disparaitront avec lui.
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de 5 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
P42 : P40 n'a pas reçu que des réponses objectives 100% pur porc, mais des réponses chargées de certaines convictions...
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %
*mais après tout c'est bien normal, et aucune révision n'est ne serait-ce qu'envisagée...

P43: Je participe au forum des Septiques car je sais que le doute et la remise en question des dogmes sont deux vertus de premier ordre
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P44: On peut croire en l'âme sans tomber immédiatement et irrémédiablement dans le zozotisme.
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P45: Croire en l'existence d'une âme en chacun de nous est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P46: Panzermeister est à classer dans les zozos quand il anonce croire en une âme immortelle
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

A vous Houston...

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

J'ai bien fait d'attendre avant de ne plus attendre.

Avec nos 18 dernières propositions (7 de D, 6 de Da et 5 de PzM), on est rendus à 172 (69 de D, 47 de Da, 46 de PzM et 10 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant (P39à41) pour la raison habituelle. Je joins aussi les vieilles D58 et Da38 où la Loi 15 (dite "le don du Ciel") vient d'être appliquée.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

D58 (Réf. Da33) : Panzermeister va donner (possiblement dans un court bout en style libre) une définition de l'âme à laquelle il donnera 90% ou plus.
Denis : 90% | Panzermeister : 97%*** | Damien : 80%**
* À sa définition de P23, il n'a donné que 50%.
** j'espère appliquer la loi 15 vers le haut, mais je ne lâcherai pas sur "une définition NON floue"
*** cf Da37
**** était 25%. Je ne mets pas plus car la définition reste très vague et est loin de refléter complétement l'avis de Panzermeister sur ce concept.

Da38 (Ref Da33) : il est logique que parmi toutes les définitions d'une chose, la préférée d'un individu soit celle qu'il évalue seulement à 50%
Denis : 5% | Panzermeister : 57%* | Damien : 2%**
* il "peut être" logique de préférer celle qui est à 50 si les autres sont au-dessous... genre 33
** était ~0%. La remarque de Panzermeister est juste dans un cadre relatif. Mais si aucune définition ne dépasse 50%, je trouve abusif de dire qu'on en a une préférée....

P39: Le fait que l'on ne peut démontrer scientifiquement que l'âme existe implique forcément que l'âme n'existe pas
Denis : 2%* | Panzermeister : 7% | Damien : ~0%
* J'ai remplacé "âme" par X. C'est quasiment une loi générale.

P40: Au delà de mes convictions personnelles, j'admets la possibilité (même infinitésimale) que l'âme immortelle peut éventuellement exister
Denis : 0.01%* | Panzermeister : 100% | Damien : 0.0001%**
* Pas l'âme pensante~éprouvante~souvenante. Dépend de la définition.
** C'est trop "gros" la notion d'immortalité, j'ai l'impression que beaucoup ne se rendent pas compte de ce que cela signifie

P41: En l'absence de démonstration, je refuse d'accepter que l'âme* existe
Denis : abst.** | Panzermeister : 0% | Damien : 99%***
* en posant: tous concepts confondus.
** C'est plus un problème de définition que de démonstration.
*** hormis pour l'âme selon Denis. Sinon la tournure de la proposition est vraiment bizarre "refuser d'accepter", le contraire c'est quoi "accepter d'accepter"? Et elle est pleine de sous-entendus sur la position qui serait "bien" (en opposition à "mal")

D63 : Lors d'un débat sur "le machin X a-t-il (ou non) l'attribut Y", il est essentiel d'utiliser une définition de X qui ne stipule pas s'il a (ou non) cet attribut Y.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%

D64 : Être d'accord avec une définition de X ne signifie pas qu'on est d'accord que le X ainsi défini existe.
Denis : 100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* Par exemple, on peut donner 100% à une définition de "licorne" sans admettre que les licornes existent.

Rappel pour D65 :
D42 : La Bible est, au moins partiellement, d'inspiration divine.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50% | Damien : ~0%

D65 (Réf. D42 et D62) : Si D42 est fausse, alors tout l'édifice de la théologie chrétienne* s'effondre.
Denis : 99.9% | Panzermeister : 77%** | Damien : ~100%
** j'estime qu'au travers du théisme et du déisme (~), elle* a commencé à s'adapter pour survivre à ce genre de choc (voire même au travers d'un athéisme modéré)

D66 (Réf. D59) : L'évaluation de Panzermeister de D59 (il a mis 77%) est objectivement erronée de 23%.
Denis : ~100% | Panzermeister : 77%* | Damien : ~100%
* Sauf si l'on crois que ce genre de déprédation sur l'âme disparait au moment de la mort physique du patient. Donc j'aurais dû mettre 99% pour être objectif. Mais on n'arrête pas la subjectivité aussi aisément...

D67 (Réf. D59) : La maladie d'Alzheimer, rendue à un stade très avancé, affecte grandement les capacités intellectuelles de celui qui en est atteint.
Denis : 100%* | Panzermeister : 100%* | Damien : ~100%
* Il ne fait pas seulement semblant... en effet

D68 : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps.
Denis : ~0% | Panzermeister : 99%* | Damien : ~0%
* Sauf si je suis sage... ou que "quelqu'un" a besoin d'une éponge.

D69 (Réf. Da38) : Ce que Panzermeister entend par "âme" ne peut être défini.
Denis : 2% | Panzermeister : 0% | Damien : 1%

Da42 (Ref Da36) : Actuellement Panzermeister a une âme qui a été créée il y a quelques années quand il est né
Denis : ~100%** | Panzermeister : 23%* | Damien : ~100%
* Il est possible que je sois dans les cycles du Grand Recyclage des âmes...
** J'ai remplacé "a été créée" par "est apparue".

Da43 (Ref P34, Da39) : Il y a incohérence dans les évaluations de Panzermeister
Denis : 64% | Panzermeister : 90%* | Damien : 90%
* Mais seulement par rapport au christiannisme orthodoxe... C'est troublant

Da44 (Ref Da40) : En attendant de trouver un corps pour les accueillir les âmes qui avaient quitté un corps ne peuvent rien faire (ni voir ce qui se passe sur Terre, ni entendre, ni se renseigner sur les corps bientôt disponibles, etc...)
Denis : ~100%** | Panzermeister : 7%* | Damien : ~0%
* en théorie la réincarnation se fait assez vite. En cas d'arrivée à l'étage "nirvhana", chaispas
** Qu'elles existent ou pas, je suis d'accord qu'elles ne peuvent rien faire (ni voir... ni entendre... etc.)

Da45 : Les âmes des animaux morts sur Terre peuvent se réincarner dans des corps vivants sur d'autres planètes
Denis : ~0% | Panzermeister : 0% | Damien : ~0%

Da46 (Ref P40) : Les âmes que considère Panzermeister sont liées à notre univers et seulement à lui
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%

Da47 (Ref P40) : Si notre univers n'est pas infini et disparait un jour, les âmes disparaitront avec lui.
Denis : ~100% | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%

P42 : P40 n'a pas reçu que des réponses objectives 100% pur porc, mais des réponses chargées de certaines convictions...
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%* | Damien : %
*mais après tout c'est bien normal, et aucune révision n'est ne serait-ce qu'envisagée...
** J'admets avoir donné mon opinion.

P43: Je participe au forum des Septiques car je sais que le doute et la remise en question des dogmes sont deux vertus de premier ordre
Denis : 70%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Proposition complexe. Que faut-il évaluer ? Le "car" ? La relation de causalité ?

P44: On peut croire en l'âme sans tomber immédiatement et irrémédiablement dans le zozotisme.
Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Dépend de la définition (et des attributs supposés).

P45: Croire en l'existence d'une âme en chacun de nous est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 99.9%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Croire aux tapis magiques aussi.

P46: Panzermeister est à classer dans les zozos quand il anonce croire en une âme immortelle
Denis : 50%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* Dépend des attributs qu'il accole à l'âme, en plus de l'immortalité.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Panzermeister et Damien : E-M = 28.2% (18/23) ; 3 D , 1 d , 1 O , 3 a , 10 A .
Code D sur P40, P41, D68.
Code d sur Da42.
Code O sur Da38.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 27.7% (22/23) ; 3 D , 1 d , 2 O , 5 a , 11 A .
Code D sur P40, D68, Da44.
Code d sur Da42.
Code O sur Da38, P46.

Entre Damien et Denis : E-M = 8.4% (17/23) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 15 A .
Code D sur Da44.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D70 : Se demander si l'âme selon Denis est immortelle est équivalent à se demander si l'âme immortelle (selon Panzermeister) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 95% | Panzermeister : % | Damien : %

D71 (Réf. D67) : Après sa mort, une personne "lourdement Alzheimer" qui a perdu, de son vivant, de gros morceaux de ses facultés pensantes~éprouvantes~souvenantes, récupérera ces facultés dans l'au-delà.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

Préambule à D72 :
À propos du Bouddhisme et du Nirvana, Ghost a écrit :
« - La quatrième vérité est la morale du bouddhisme, la «Voie des huit vertus». Elle recommande la méditation pure, le savoir, la vérité et le bien, elle conduit au nirvana, à l'extinction des désirs, à l'état suprême de non-existence, de non-réincarnation, à l'absorption de l'être par l'énergie cosmique. »

D72 : "L'absorption de l'être par l'énergie cosmique" est une façon poétique de dire "l'état de non-existence".
Denis : 90% | Panzermeister : % | Damien : %

D73 : Quand, à un couteau, on ôte la lame, puis on ôte le manche, le couteau est absorbé par l'énergie cosmique.
Denis : 3%* | Panzermeister : % | Damien : %
* C'est une façon poétique de dire qu'il existait, mais qu'il n'existe plus.

D74 (Réf. D68) : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps et y aura conservé des morceaux des pensées~émotions~souvenirs de sa vie actuelle.
(la proposition double, avec un "et", est délibérée ; elle est vraie si et seulement si ses deux parties sont vraies)
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D75 (Réf. P45) : Croire aux tapis magiques est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 70% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'énergie cosmique.

Denis

Je me demande s'il existe une règle régentant ce que nommerais un "coup de feu", c'est à dire la reprise immédiate d'une proposition par une contre-proposition unique?

Denis a écrit :Da42 (Ref Da36) : Actuellement Panzermeister a une âme qui a été créée il y a quelques années quand il est né
Denis : ~100%** | Panzermeister : 23%* | Damien : ~100%
* Il est possible que je sois dans les cycles du Grand Recyclage des âmes...
** J'ai remplacé "a été créée" par "est apparue".

P47: Il existe un différence fondamentale entre "être créé" et "être apparu"
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

Salut Panzermeister,

Tu demandes :

Je me demande s'il existe une règle régentant ce que nommerais un "coup de feu", c'est à dire la reprise immédiate d'une proposition par une contre-proposition unique?

Ça peut sûrement être admis à l'occasion. C'est si ça devenait la norme que ça risquerait de poser problème.
Ta proposition P47 est certainement admissible dans la partie, à la suite de mon D75. Ta prochaine salve devrait donc commencer à P48.

Pour sauver un tempo, je l'évalue tout de suite, avant Damien :

• P47 (Réf. commentaire de D sur Da42) : Il existe un différence fondamentale entre "être créé" et "être apparu"
  Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
  * "Être créé" suppose une intervention volontaire extérieure, ce que ne suppose pas "être apparu".

Denis

Denis a écrit :Salut Panzermeister,

Tu demandes :

Je me demande s'il existe une règle régentant ce que nommerais un "coup de feu", c'est à dire la reprise immédiate d'une proposition par une contre-proposition unique?

Ça peut sûrement être admis à l'occasion. C'est si ça devenait la norme que ça risquerait de poser problème.
Ta proposition P47 est certainement admissible dans la partie, à la suite de mon D75. Ta prochaine salve devrait donc commencer à P48.

Pour sauver un tempo, je l'évalue tout de suite, avant Damien :

• P47 (Réf. commentaire de D sur Da42) : Il existe un différence fondamentale entre "être créé" et "être apparu"
  Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
  * "Être créé" suppose une intervention volontaire extérieure, ce que ne suppose pas "être apparu".

Denis

Pardonnez moi mon opportunisme mais "être apparu" suppose également une référence plutôt biblique comme : "L'apparition de la vierge a sainte Catherine".
Peut-être le terme "s'est manifestée" en parlant de l'âme ou encore "se manifeste" me paraît plus neutre.
C'était mon 2 sous pour la cause.

Salut Savard,

Tu n'as pas 100% tort. Loin de là.

Tu dis :

Pardonnez moi mon opportunisme mais "être apparu" suppose également une référence plutôt biblique comme : "L'apparition de la vierge a sainte Catherine".

Tu charries un peu avec ton biblique.

Moi, je prenais simplement "X est apparu" dans le sens de "X n'existait pas puis, à partir d'un certain moment précis ou flou, il a existé". Ça ne concerne que le passage, discret ou continu, du non-être à l'être.

Un peu comme la tour Eiffel ou les preuves de l'héliocentrisme. Ou ma chatte, corps et âme,

Elles n'existaient pas, et puis elles ont existé : elles sont apparues.

Savard a écrit :Peut-être le terme "s'est manifestée" en parlant de l'âme ou encore "se manifeste" me paraît plus neutre.

C'est peut-être plus neutre d'un cran, même si la forme pronominale laisse un arrière goût. Qui est le "se" qui agit sur lui-même ?

Je pense que mon "X n'existait pas puis, à partir d'un certain moment précis ou flou, il a existé" est encore plus neutre, d'au moins un autre cran.

Ravi que tu t'intéresses à notre partie.

Si tu as envie de t'y incorporer, on pourrait certainement te faire une place. N+1 têtes valent mieux que N, la plupart du temps.

La Loi 13 a des souplesses aux alentours du "facultatif".

• Loi 13 : En REDICO, tout nouveau joueur qui se joint à une partie déjà en cours doit évaluer toutes les propositions déjà au dossier. (Facultatif si le dossier est énorme)

La jurisprudence tourne autour d'évaluer les 30 dernières propositions, ou à peu près, pour ouvrir un peu son jeu et se faire connaître.

Le Redico s'apprend aussi vite qu'aller à bicyclette.

Denis

Denis a écrit :Salut Savard,

Tu n'as pas 100% tort. Loin de là.

Tu dis :

Pardonnez moi mon opportunisme mais "être apparu" suppose également une référence plutôt biblique comme : "L'apparition de la vierge a sainte Catherine".

Tu charries un peu avec ton biblique.

C'est un peu beaucoup le même chariage que de contester "être crée" ou tu écrit "suppose une intervention volontaire extérieure".Le mental peut très bien créer l'âme et donc ne pas être de source extérieur.

Moi, je prenais simplement "X est apparu" dans le sens de "X n'existait pas puis, à partir d'un certain moment précis ou flou, il a existé". Ça ne concerne que le passage, discret ou continu, du non-être à l'être.

C'est assez semblable a la définition du dictionaire au sujet de "se manifester" : Se révéler clairement dans son existance ou sa nature.

Salut A Panzermeister, Denis et Savard

P42 : P40 n'a pas reçu que des réponses objectives 100% pur porc, mais des réponses chargées de certaines convictions...
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%* | Damien : 70%***
*mais après tout c'est bien normal, et aucune révision n'est ne serait-ce qu'envisagée...
** J'admets avoir donné mon opinion.
*** j'ai évalué en tenant compte de la loi 14

P43: Je participe au forum des Septiques car je sais que le doute et la remise en question des dogmes sont deux vertus de premier ordre
Denis : 70%* | Panzermeister : 100% | Damien : 75%**
* Proposition complexe. Que faut-il évaluer ? Le "car" ? La relation de causalité ?
** j'ai évalué "Je participe au forum des Septiques entre autre parce que le doute et la remise en question des dogmes sont deux vertus de premier ordre"

P44: On peut croire en l'âme sans tomber immédiatement et irrémédiablement dans le zozotisme.
Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : 50%**
* Dépend de la définition (et des attributs supposés).
** Pour "âme" telle que j'ai dit que je l'utilisais désormais. 1% pour immédiatement, 99% pour irrémédiablement

P45: Croire en l'existence d'une âme en chacun de nous est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 99.9%* | Panzermeister : 100% | Damien : 80%**
* Croire aux tapis magiques aussi.
** j'aime mieux la proposition si on remplace "est la preuve d'" par "exprime"...

P46: Panzermeister est à classer dans les zozos quand il anonce croire en une âme immortelle
Denis : 50%* | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%
* Dépend des attributs qu'il accole à l'âme, en plus de l'immortalité.

D70 : Se demander si l'âme selon Denis est immortelle est équivalent à se demander si l'âme immortelle (selon Panzermeister) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 95% | Panzermeister : % | Damien : 90%

D71 (Réf. D67) : Après sa mort, une personne "lourdement Alzheimer" qui a perdu, de son vivant, de gros morceaux de ses facultés pensantes~éprouvantes~souvenantes, récupérera ces facultés dans l'au-delà.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Préambule à D72 :
À propos du Bouddhisme et du Nirvana, Ghost a écrit :
« - La quatrième vérité est la morale du bouddhisme, la «Voie des huit vertus». Elle recommande la méditation pure, le savoir, la vérité et le bien, elle conduit au nirvana, à l'extinction des désirs, à l'état suprême de non-existence, de non-réincarnation, à l'absorption de l'être par l'énergie cosmique. »

D72 : "L'absorption de l'être par l'énergie cosmique" est une façon poétique de dire "l'état de non-existence".
Denis : 90% | Panzermeister : % | Damien : 95%

D73 : Quand, à un couteau, on ôte la lame, puis on ôte le manche, le couteau est absorbé par l'énergie cosmique.
Denis : 3%* | Panzermeister : % | Damien : ~0%
* C'est une façon poétique de dire qu'il existait, mais qu'il n'existe plus.

D74 (Réf. D68) : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps et y aura conservé des morceaux des pensées~émotions~souvenirs de sa vie actuelle.
(la proposition double, avec un "et", est délibérée ; elle est vraie si et seulement si ses deux parties sont vraies)
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : ~0%

D75 (Réf. P45) : Croire aux tapis magiques est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 70% | Panzermeister : % | Damien : 80%*
* j'aime mieux la proposition si on remplace "est la preuve d'" par "exprime"...

P47 (Réf. commentaire de D sur Da42) : Il existe un différence fondamentale entre "être créé" et "être apparu"
Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : 95%**
* "Être créé" suppose une intervention volontaire extérieure, ce que ne suppose pas "être apparu".
** d'un point de vue logique oui. Dans un contexte de propositions un peu floues j'ai utilisé le terme "être créée" dans Da42 pour signifier "être apparue pour la première fois". Au moment d'écrire je n'avais pas d'arrière-pensée sur une possible intervention extérieure.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da44 (Ref Da40) : En attendant de trouver un corps pour les accueillir les âmes qui avaient quitté un corps ne peuvent rien faire (ni voir ce qui se passe sur Terre, ni entendre, ni se renseigner sur les corps bientôt disponibles, etc...)
Denis : ~100%** | Panzermeister : 7%* | Damien : ~100%
* en théorie la réincarnation se fait assez vite. En cas d'arrivée à l'étage "nirvhana", chaispas
** Qu'elles existent ou pas, je suis d'accord qu'elles ne peuvent rien faire (ni voir... ni entendre... etc.)
*** loi 15, était ~0%. Je m'étais bien évidemment trompé dans mon évaluation, oubliant de tenir compte de la négation dans la proposition. (En plus c'est moi qui l'avait formulée, quel boulet!)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da48 : Il n'y a pas d'incohérence à considérer la vision chrétienne (la plus générale) ET la vision bouddhiste (la plus générale) comme parfaitement vraies
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da49 (Ref Da44) : Les âmes libres choisissent elles-même les corps dans lesquels elles se réincarnent
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da50 (Ref Da47) : Si on considère que les âmes sont immortelles alors on considère que l'univers est infini (temporellement)
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 100%

Da51 (Ref P44) : être zozo, être zézé ou être quelque part entre les 2 est plus un état de fait qu'un positionnement décidé par soi-même
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 99%*
* a de possibles exceptions près, chacun est entre les 2, tendant plus ou moins d'un coté.

Da52 : La (les) dernière(s) vie(s) physique(s) a (ont) un impact dans l'attribution du nouveau corps d'une âme qui se réincarne
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da53 : Ne pas croire en l'âme est incompatible avec le fait de considérer que le monde est beau
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

Da54 : L'âme qui occupe le corps de Damien est apparue pour la première fois dans un corps il y a moins de 200 000 ans
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da55 : L'âme qui occupait le corps de Lucy est réincarnée actuellement.
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~0%

A vous pour la suite
Damien

PS : je serai en vacance et probablement loin d'une connexion Internet à partir de demain et ce pour une 10aine de jours. Je ne serai aucunement vexé si vous continuez la partie à 2 pendant mon absence. Détordez-vous bien

Je pense que je la pause de Damien26 m'arrange car je dois aussi m'absenter un peu...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx évaluations xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D70 : Se demander si l'âme selon Denis est immortelle est équivalent à se demander si l'âme immortelle (selon Panzermeister) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 95% | Panzermeister : 90% | Damien : 90%

D71 (Réf. D67) : Après sa mort, une personne "lourdement Alzheimer" qui a perdu, de son vivant, de gros morceaux de ses facultés pensantes~éprouvantes~souvenantes, récupérera ces facultés dans l'au-delà.
Denis : ~0% | Panzermeister : 77% | Damien : ~0%

Préambule à D72 :
À propos du Bouddhisme et du Nirvana, Ghost a écrit :
« - La quatrième vérité est la morale du bouddhisme, la «Voie des huit vertus». Elle recommande la méditation pure, le savoir, la vérité et le bien, elle conduit au nirvana, à l'extinction des désirs, à l'état suprême de non-existence, de non-réincarnation, à l'absorption de l'être par l'énergie cosmique. »

D72 : "L'absorption de l'être par l'énergie cosmique" est une façon poétique de dire "l'état de non-existence".
Denis : 90% | Panzermeister : 7%* | Damien : 95%
* pas forcément puisque l'on peut plutôt parler d'état de non-individualité.

D73 : Quand, à un couteau, on ôte la lame, puis on ôte le manche, le couteau est absorbé par l'énergie cosmique.
Denis : 3%* | Panzermeister : abst%** | Damien : ~0%
* C'est une façon poétique de dire qu'il existait, mais qu'il n'existe plus.
** Cela va dépendre comment vous "ôtez" la matière...

D74 (Réf. D68) : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps et y aura conservé des morceaux des pensées~émotions~souvenirs de sa vie actuelle.
(la proposition double, avec un "et", est délibérée ; elle est vraie si et seulement si ses deux parties sont vraies)
Denis : ~0% | Panzermeister : 77%* | Damien : ~0%
* Mais théoriquement pas à un niveau conscient, voire même au-dessous du subconscient...

D75 (Réf. P45) : Croire aux tapis magiques est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 70% | Panzermeister : 77% | Damien : 80%*
* j'aime mieux la proposition si on remplace "est la preuve d'" par "exprime"...

Da48 : Il n'y a pas d'incohérence à considérer la vision chrétienne (la plus générale) ET la vision bouddhiste (la plus générale) comme parfaitement vraies
Denis : % | Panzermeister : 57%* | Damien : ~0%
* C'est le problème du syncrétisme. Si vous aviez proposé Hindouisme j'aurais mis 77%.

Da49 (Ref Da44) : Les âmes libres choisissent elles-même les corps dans lesquels elles se réincarnent
Denis : % | Panzermeister : 33%* | Damien : ~0%
* Il me semble qu'il y des modalités dans les cycles de réincaranations

Da50 (Ref Da47) : Si on considère que les âmes sont immortelles alors on considère que l'univers est infini (temporellement)
Denis : % | Panzermeister : 77%* | Damien : 100%
*Pas si l'on tient compte de certains principe de renaissance et de jugement, plus les halls des âmes

Da51 (Ref P44) : être zozo, être zézé ou être quelque part entre les 2 est plus un état de fait qu'un positionnement décidé par soi-même
Denis : % | Panzermeister : 99% | Damien : 99%*
* a de possibles exceptions près, chacun est entre les 2, tendant plus ou moins d'un coté.

Da52 : La (les) dernière(s) vie(s) physique(s) a (ont) un impact dans l'attribution du nouveau corps d'une âme qui se réincarne
Denis : % | Panzermeister : 97% | Damien : ~0%

Da53 : Ne pas croire en l'âme est incompatible avec le fait de considérer que le monde est beau
Denis : % | Panzermeister : 0% | Damien : ~0%

Da54 : L'âme qui occupe le corps de Damien est apparue pour la première fois dans un corps il y a moins de 200 000 ans
Denis : % | Panzermeister : 50% | Damien : ~100%

Da55 : L'âme qui occupait le corps de Lucy est réincarnée actuellement.
Denis : % | Panzermeister : 50%* | Damien : ~0%
* sauf si elle a finit son cycle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve courte xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P48 : Le concept d'âme est présent dans toutes les religions
Denis : % | Panzermeister : 97% | Damien : %

P49: L'âme a reçu de nombreuses définitions
Denis : % | Panzermeister : 100% | Damien : %

P50: Toutes les définitions données à l'âme dans les différentes religions ont un grand degré de similitude
Denis : % | Panzermeister : 97% | Damien : %

A la bonne votre!

Salut surtout à Panzermeister et à Damien,

Damien, je joue mon coup mais je ne rejouerai pas avant ton retour de vacances. J'espère qu'elles t'auront bourré d'énergie pour la suite de la partie.

Avec nos 18 dernières propositions (8 de Da, 6 de D et 4 de PzM), on est rendus à 190 (75 de D, 55 de Da, 50 de PzM et 10 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (P42à46) pour la raison habituelle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

P42 : P40 n'a pas reçu que des réponses objectives 100% pur porc, mais des réponses chargées de certaines convictions...
Denis : 80%** | Panzermeister : 100%* | Damien : 70%***
*mais après tout c'est bien normal, et aucune révision n'est ne serait-ce qu'envisagée...
** J'admets avoir donné mon opinion.
*** j'ai évalué en tenant compte de la loi 14

P43: Je participe au forum des Septiques car je sais que le doute et la remise en question des dogmes sont deux vertus de premier ordre
Denis : 70%* | Panzermeister : 100% | Damien : 75%**
* Proposition complexe. Que faut-il évaluer ? Le "car" ? La relation de causalité ?
** j'ai évalué "Je participe au forum des Septiques entre autre parce que le doute et la remise en question des dogmes sont deux vertus de premier ordre"

P44: On peut croire en l'âme sans tomber immédiatement et irrémédiablement dans le zozotisme.
Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : 50%**
* Dépend de la définition (et des attributs supposés).
** Pour "âme" telle que j'ai dit que je l'utilisais désormais. 1% pour immédiatement, 99% pour irrémédiablement

P45: Croire en l'existence d'une âme en chacun de nous est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 99.9%* | Panzermeister : 100% | Damien : 80%**
* Croire aux tapis magiques aussi.
** j'aime mieux la proposition si on remplace "est la preuve d'" par "exprime"...

P46: Panzermeister est à classer dans les zozos quand il anonce croire en une âme immortelle
Denis : 50%* | Panzermeister : 100% | Damien : ~100%
* Dépend des attributs qu'il accole à l'âme, en plus de l'immortalité.

D70 : Se demander si l'âme selon Denis est immortelle est équivalent à se demander si l'âme immortelle (selon Panzermeister) est pensante~éprouvante~souvenante.
Denis : 95% | Panzermeister : 90% | Damien : 90%

D71 (Réf. D67) : Après sa mort, une personne "lourdement Alzheimer" qui a perdu, de son vivant, de gros morceaux de ses facultés pensantes~éprouvantes~souvenantes, récupérera ces facultés dans l'au-delà.
Denis : ~0% | Panzermeister : 77% | Damien : ~0%

Préambule à D72 :
À propos du Bouddhisme et du Nirvana, Ghost a écrit :
« - La quatrième vérité est la morale du bouddhisme, la «Voie des huit vertus». Elle recommande la méditation pure, le savoir, la vérité et le bien, elle conduit au nirvana, à l'extinction des désirs, à l'état suprême de non-existence, de non-réincarnation, à l'absorption de l'être par l'énergie cosmique. »

D72 : "L'absorption de l'être par l'énergie cosmique" est une façon poétique de dire "l'état de non-existence".
Denis : 90% | Panzermeister : 7%* | Damien : 95%
* pas forcément puisque l'on peut plutôt parler d'état de non-individualité.

D73 : Quand, à un couteau, on ôte la lame, puis on ôte le manche, le couteau est absorbé par l'énergie cosmique.
Denis : 3%* | Panzermeister : abst** | Damien : ~0%
* C'est une façon poétique de dire qu'il existait, mais qu'il n'existe plus.
** Cela va dépendre comment vous "ôtez" la matière...

D74 (Réf. D68) : Après sa mort, Panzermeister renaîtra dans un autre corps et y aura conservé des morceaux des pensées~émotions~souvenirs de sa vie actuelle.
(la proposition double, avec un "et", est délibérée ; elle est vraie si et seulement si ses deux parties sont vraies)
Denis : ~0% | Panzermeister : 77%* | Damien : ~0%
* Mais théoriquement pas à un niveau conscient, voire même au-dessous du subconscient...

D75 (Réf. P45) : Croire aux tapis magiques est la preuve d'une certaine forme de poésie, et de croyance en la beauté du monde.
Denis : 70% | Panzermeister : 77% | Damien : 80%*
* j'aime mieux la proposition si on remplace "est la preuve d'" par "exprime"...

P47 (Réf. commentaire de D sur Da42) : Il existe un différence fondamentale entre "être créé" et "être apparu"
Denis : 98%* | Panzermeister : 100% | Damien : 95%**
* "Être créé" suppose une intervention volontaire extérieure, ce que ne suppose pas "être apparu".
** d'un point de vue logique oui. Dans un contexte de propositions un peu floues j'ai utilisé le terme "être créée" dans Da42 pour signifier "être apparue pour la première fois". Au moment d'écrire je n'avais pas d'arrière-pensée sur une possible intervention extérieure.

Da48 : Il n'y a pas d'incohérence à considérer la vision chrétienne (la plus générale) ET la vision bouddhiste (la plus générale) comme parfaitement vraies
Denis : 3% | Panzermeister : 57%* | Damien : ~0%
* C'est le problème du syncrétisme. Si vous aviez proposé Hindouisme j'aurais mis 77%.

Da49 (Ref Da44) : Les âmes libres choisissent elles-même les corps dans lesquels elles se réincarnent
Denis : 0% | Panzermeister : 33%* | Damien : ~0%
* Il me semble qu'il y des modalités dans les cycles de réincaranations

Da50 (Ref Da47) : Si on considère que les âmes sont immortelles alors on considère que l'univers est infini (temporellement)
Denis : ­100% | Panzermeister : 77%* | Damien : 100%
*Pas si l'on tient compte de certains principe de renaissance et de jugement, plus les halls des âmes

Da51 (Ref P44) : être zozo, être zézé ou être quelque part entre les 2 est plus un état de fait qu'un positionnement décidé par soi-même
Denis : 95% | Panzermeister : 99% | Damien : 99%*
* a de possibles exceptions près, chacun est entre les 2, tendant plus ou moins d'un coté.

Da52 : La (les) dernière(s) vie(s) physique(s) a (ont) un impact dans l'attribution du nouveau corps d'une âme qui se réincarne
Denis : 25%* | Panzermeister : 97% | Damien : ~0%
* J'ai supposé que l'âme se réincarnait. J'ai failli m'abstenir car les probabilités conditionnelles cafouillent quand la condition est de probabilité nulle.

Da53 : Ne pas croire en l'âme est incompatible avec le fait de considérer que le monde est beau
Denis : 0% | Panzermeister : 0% | Damien : ~0%

Da54 : L'âme qui occupe le corps de Damien est apparue pour la première fois dans un corps il y a moins de 200 000 ans
Denis : ~100% | Panzermeister : 50% | Damien : ~100%

Da55 : L'âme qui occupait le corps de Lucy est réincarnée actuellement.
Denis : ~0% | Panzermeister : 50%* | Damien : ~0%
* sauf si elle a finit son cycle.

P48 : Le concept d'âme est présent dans toutes les religions
Denis : 99% | Panzermeister : 97% | Damien : %

P49 : L'âme a reçu de nombreuses définitions
Denis : ~100%* | Panzermeister : 100% | Damien : %
* La diversité touche surtout les attributs qu'on lui accole.

P50 : Toutes les définitions données à l'âme dans les différentes religions ont un grand degré de similitude
Denis : 75% | Panzermeister : 97% | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Panzermeister et Damien : E-M = 36.1% (19/23) ; 1 D , 3 d , 4 O , 5 a , 6 A .
Code D sur Da52.
Code d sur D71, D72, D74.
Code O sur P44, Da48, Da54, Da55.

Entre Panzermeister et Denis : E-M = 30.1% (22/23) ; 0 D , 4 d , 4 O , 5 a , 9 A .
Code d sur D71, D72, D74, Da52.
Code O sur P46, Da48, Da54, Da55.

Entre Damien et Denis : E-M = 9.5% (20/23) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 16 A .
Code O sur P44, P46.

2)
Notre partie, qui approche du cap des 200 propositiions, est de plus en plus respectable. Elle est encore loin des records (6 parties ont déjà franchi le cap des 300; le record est de 629) mais comme la plupart des très longues parties étaient des parties à 2 joueurs, la nôtre est aussi riche qu'une partie de 300 propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D76 (Réf. D71) : On pense mieux avec un cerveau partiellement abîmé qu'avec un cerveau complètement détruit.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D77 : Si, dans l'au-delà, Panzermeister a encore des pensées, des émotions et des souvenirs, alors il sera plus dans un état d'individualité que dans un état de npn-individualité.
Denis : 99% | Panzermeister : % | Damien : %

D78 : Selon la doctrine chrétienne, on ne vit qu'une seule vie terrestre.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

D79 : Quand Panzermeister était un embryon de 26 jours, son âme était plus allumée que celle d'une grenouille adulte.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : %

D80 : Tout ce qui, dans l'âme actuelle de Panzermeister, provient de ses vies antérieures était présent dans son âme d'embryon.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Panzermeister, en attendant le retour de Damien, rien ne t'empêche de jouer un coup régulier (évaluer+salver).

[url=http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic.php?p=115479#p115479]Ici[/url], Denis a écrit :Dans une partie de Redico, mon rôle ressemble à celui du batteur de tambour, dans une galère de rameurs.

Je ne joue mon coup qu'après que tous les autres joueurs aient joué le leur (dans l'ordre qui leur adonne).

Jouer son coup, c'est :
1 - Évaluer toutes les récentes propositions qu'on n'a pas encore évaluées.
2 - Salver.

Tel que c'est là, Damien sera reçu avec 8 propositions à évaluer (tes 3 dernières, plus les 5 de ma dernière salve). Il ne sera certainement pas débordé si tu en ajoutes 3~4 autres.

Tu fais comme tu veux. Si tu as envie de profiter de ses vacances, c'est correct aussi.

À vous le calme avant la tempête.

Denis

Salut à vous deux
De retour de vacances je vais essayer de remettre en marche les quelques neurones qui me restent pour voir ce qui peut être détordu.

P48 : Le concept d'âme est présent dans toutes les religions
Denis : 99% | Panzermeister : 97% | Damien : 99%

P49 : L'âme a reçu de nombreuses définitions
Denis : ~100%* | Panzermeister : 100% | Damien : 100%
* La diversité touche surtout les attributs qu'on lui accole.

P50 : Toutes les définitions données à l'âme dans les différentes religions ont un grand degré de similitude
Denis : 75% | Panzermeister : 97% | Damien : 80%

D76 (Réf. D71) : On pense mieux avec un cerveau partiellement abîmé qu'avec un cerveau complètement détruit.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D77 : Si, dans l'au-delà, Panzermeister a encore des pensées, des émotions et des souvenirs, alors il sera plus dans un état d'individualité que dans un état de non-individualité.
Denis : 99% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D78 : Selon la doctrine chrétienne, on ne vit qu'une seule vie terrestre.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : ~100%

D79 : Quand Panzermeister était un embryon de 26 jours, son âme était plus allumée que celle d'une grenouille adulte.
Denis : ~0% | Panzermeister : % | Damien : 1%

D80 : Tout ce qui, dans l'âme actuelle de Panzermeister, provient de ses vies antérieures était présent dans son âme d'embryon.
Denis : ~100% | Panzermeister : % | Damien : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Da56 (Ref Da48) : Si la vision de la vie après la mort de l'hindouisme (réincarnation) est vraie alors la vision de la vie après la mort de l'église catholique est nécessairement fausse
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%*
* syncrétisme ou pas les 2 visions ne peuvent être vraies toutes les 2.

Da57 (Ref Da49) : Les modalités de la réincarnation sont très variables entre les religions qui intègrent cette notion
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da58 (Ref Da49) : Si un ensemble de modalités de réincarnation (par exemple issu d'une religion précise) est vrai, alors les modalités (d'une autre religion) qui s'opposent à cet ensemble sont nécessairement faussent.
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : ~100%

Da59 (Ref Da54) : si Da54 n'est pas totalement vraie alors l'âme qui occupe mon corps actuellement a "habité" le corps d'un animal qui n'était pas un être humain
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 100%

Da60 (Ref Da55) : si l'âme qui habitait le corps de Lucy n'a pas fini son cycle elle habite actuellement le corps d'un australopithèque
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 0%

Da61 : En REDICO on a plus de chance de se détordre des idées folles en émettant des propositions aux frontières des désaccords
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 100%

Da62 : Le Canada va conserver son titre de champion du monde de Hockey sur glace
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 55%* **
* je n'ai pas la clairvoyance de Dalaha mais je m'essaye quand même
** il est évident que cette proposition qui n'a rien à faire dans ce REDICO pourra être supprimée dans qqs jours

A vous le puck pour la suite

Damien

Salut Damien,

Ravi de ton retour.

J'espère que tu as bien profité de tes vacances et que te voilà tout débordant d'énergie.

La balle est chez Panzermeister.

Denis

Denis a écrit :Salut Damien,

Ravi de ton retour.

J'espère que tu as bien profité de tes vacances et que te voilà tout débordant d'énergie.

La balle est chez Panzermeister.

Denis

Merci Denis
Oui j'ai plutôt bien profité de mes vacances, mais le retour au boulot ce matin ne me procure pas spécialement un sentiment de joie débordante

Da62 : Le Canada va conserver son titre de champion du monde de Hockey sur glace
Denis : % | Panzermeister : % | Damien : 55%* **
* je n'ai pas la clairvoyance de Dalaha mais je m'essaye quand même
** il est évident que cette proposition qui n'a rien à faire dans ce REDICO pourra être supprimée dans qqs jours

Bon, ben malgré la bienveillance des arbitres par moment, le Canada a cédé en mort subite face aux russes.
Mon pronostique qui leur donnait un léger avantage était donc assez foireux...