Forum Sceptique

Hallucigenia a écrit :Salut BeRReGon,

BeRReGoN a écrit : Ça fait penser au A.A. qui fait croire à ses membres que seul l'aide d'un être supérieur (Un dieu jamais vraiment précisé) peut les guérir de leur alcoolisme.

Je ne suis toujours pas d'acord avec ça.

Hallucigenia

Eh bien, ils auraient besoin de mettre à jour leurs publications car je travail dans un organisme et ce qu'on a reçu disait clairement dans les étapes qu'il fallait admettre que l'alcoolisme est une maladie devant laquelle on est impuissant et que seul un être supérieur pouvait nous aider à s'abstenir de boire.

@ Christian: J'ai vu cet épisode aussi, je me disais qu'au États-Unis ça devait être plus religieux comme mouvement qu'ici. Quand j'ai lu leur petit texte d'information et les témoignages, je me suis dit que j'avais tort et qu'ici aussi c'était assez religieux comme mouvement.

Bon j'ai jamais assisté à des réunions des A.A. et il se peut bien que les organisateurs se foutent bien de ces étapes (ou les proposent à leur façon) et qu'ils axent les réunions plus sur le partage et la communication. Je vais lire le sujet que Hallucigenia à citer je verrai si j'ai d'autres questions ensuite.

MAJ: Le sujet cité ne m'éclaire pas vraiment beaucoup à part l'explication donnée par hallucigenia car ce n'était pas un sujet sur les A.A. en particulier.

Sur le site des A.A. du Québec ce "vieux texte" est toujours utilisé:
http://aa-quebec.org/AA_Quebec/Templates/12_Etapes.htm

Je ne dis pas que les A.A. sont une secte ni que les alcooliques athées n'assistent pas aux réunions et que ça ne leur est pas profitable. Par contre, j'aimerais bien savoir par quoi ils remplacent les mot "puissance supérieur" et "Dieu" dans les 12 étapes. Un rayon laser dans l'oreille? :P

BeRReGoN a écrit : Un rayon laser dans l'oreille? :P

Non, le Monstre de Spaghetti Volant.

Christian

Christian a écrit :

BeRReGoN a écrit : Un rayon laser dans l'oreille? :P

Non, le Monstre de Spaghetti Volant.

Christian

Oui j'ai vu ça quand Denis la citer dans un autre sujet, je suis un nouveau converti!

Par contre mon nouveau Dieu à l'air de ce que je vomis suite à l'abus d'alcool suivant un bon repas de spaghetti à la viande. Pas sur que c'est pratique pour arrêter de boire! Quoique c'est rattaché à un mauvais souvenir.

Salut je suis nouvelle ici. Mon expérince avec la medecine auriculaire à été extraordinaire et je me suis inscris pour vous le partager.

Ma fille de 11 ans avais une vertèbre cervicale sortie d'environ 1 pouce et demi. Elle était en torsion cervical et thoracique. Cela occasionnait beaucoup de migraine et de douleur cervicale. Elle avait eu une accident de balanssoire a l'école et elle est tombé la tête la première en bas. 2 ans plus tard je me suis retrouvé chez un accuponcteur que beaucoup de ma famille ont vue. Il travail avec la medecine auriculaire, mais c'est plutôt une machine qui envoie un courant electrique dans des points précies dans l'oreille. Pour ma fille, en 7 minutes la vertèbre était complètement entré et le thoraxe etait détourssionner. Depuis voila 5 mois elle ne c'est pu plain de migraine et nous sommes fière d'avoir été suivre cette medecine. J'ai entendu parler qu'il guérie des paralésies faciale, mon oncle souffrais du nerf ciatique et plus rien apres un traitement, ma soeur était dépendante affective et elle souffrait d'anxiété profonde. Elle n'en revient pas du changement radical qu'elle a pu observé après 4 traitements. Elle a retrouvé toute son énergie comme quand elle était petite et elle est heureuse dans sa peau depuis elle dit que les garcon attendront, elle est bien avec elle-même. Pour nous, c'est révèlateur et je voulais vous le partager. voila pour s'eux qui veulent le consulter il est à joliette et c'est la clinique chinoise marc-st-onge. Vous avez aucune idée de ce que l'ont entend dans la salle d'attente, Beaucoup disent qu'il lui doivent la vie!!!!!!

Bonne chance à tous!

Salut à tous, bonjour Elfic et bienvenue sur le forum.

Bien que très heureux de l'amélioration de santé de vos proches, je me dois de vous signaler que l'auriculothérapie n'a aucun fondement scientifique ; il s'agit d'une prétendue méthode thérapeutique « découverte » dans les années 50 par Paul Nogier [Réf. 1 ; réf. 2].

Il n'y a pas, dans les journaux médicaux de référence, d'études qui prouveraient l'efficacité de cette méthode, ; les travaux positifs sont pratiquement tous publiés dans les revues de « médecines alternatives et complémentaires », ou souffrent de graves défaut méthodologiques [exemple].

Bonjour Elfic et bienvenue sur le forum,

Elfic a écrit :Mon expérince avec la medecine auriculaire à été extraordinaire et je me suis inscris pour vous le partager

Extraordinaire est faible, miraculeuse serait plus approprié. Si je comprends bien, selon votre expérience personnelle et ce dont vous auriez entendu parler de faibles stimulations électriques du pavillon de l'oreille:
- réalignent les vertèbres en 7 minutes;
- guérissent des paralysies faciales;
- résorbent des blocage du nerf sciatique en 1 traitement;
- résolvent des problèmes psychologiques profonds en 4 traitements.

Même si je ne souhaite que du bien à vos proches, je ne crois rien du tout de ce que vous nous dites. Il est absolument impossible que la vertèbre de votre fille se soit déplacée uniquement à cause de ça, et si le thérapeute a manipulé la colonne vertébrale vous avez de la chance que rien de grave ne soit arrivé. L'histoire des paralysies est une rumeur. Votre oncle est peut-être simplement moins sensible à sa douleur. Et votre soeur ne semble pas avoir testé si elle était plus solide mentalement... il est probable que quatre séances de massage auraient eu le même effet sur son humeur.

Jean-François

Pour une fois qu'on a pas affaire a une arnaque pour les cons..... je peux vous le confirmer car mon mari a enfin arrêter de fumer et de se saouler avec l'alcool avec les traitements au laser doux du centre de lasérothérapie 3001 et ce SANS symptomes de sevrages. Le principe c'est un traitement de l'acuponcture effectué par un laser, ce qui amplifie jusuq'a 10 fois un traitement d'accuponcure aux aiguilles. Essayez-le vous n'en croirerai pas vos yeux, c'est anormalement fantastique et a votre place j'en profiterais avant que ce soit retiré du marché (car les autorités ne veulent pas de vrais solutions en santé, ça rapporte pas assez d'argent). Enfin de quoi d'invraisemblable qui marche vraiment pour vrai. Je pensait que c'était un attrape bidon, mais ça a sauvé notre couple.... à vous de l'essayé, et venez m'en reparler!!!! je ne serai pas gêner de partager vos succès.

Pour une fois qu'on a pas affaire a une arnaque pour les cons..... je peux vous le confirmer car mon mari a enfin arrêter de fumer et de se saouler avec l'alcool avec les traitements au laser doux du centre de lasérothérapie 3001 et ce SANS symptomes de sevrages. Le principe c'est un traitement de l'acuponcture effectué par un laser, ce qui amplifie jusuq'a 10 fois un traitement d'accuponcure aux aiguilles. Essayez-le vous n'en croirerai pas vos yeux, c'est anormalement fantastique et a votre place j'en profiterais avant que ce soit retiré du marché (car les autorités ne veulent pas de vrais solutions en santé, ça rapporte pas assez d'argent). Enfin de quoi d'invraisemblable qui marche vraiment pour vrai. Je pensait que c'était un attrape bidon, mais ça a sauvé notre couple.... à vous de l'essayé, et venez m'en reparler!!!! je ne serai pas gêner de partager vos succès.

molyganne a écrit : Le principe c'est un traitement de l'acuponcture effectué par un laser, ce qui amplifie jusuq'a 10 fois un traitement d'accuponcure aux aiguilles.

Comment amplifier par 10 un effet non mesurable ?

Salut à tous, bonjour et bienvenue molyganne.

À propos de la prétendue thérapie intitulée La zéro Lasérothérapie 3001 :

molyganne a écrit :[...] ce qui amplifie jusuq'a 10 fois un traitement d'accuponcure aux aiguilles.

... mais décupler les effets d'un traitement nul ne donne pas de meilleurs résultats : dix fois zéro font toujours zéro.

Pourquoi me répondre en MP ?

molyganne a écrit :Sujet: Traitement au laser

Pepejul a écrit :

molyganne a écrit : Le principe c'est un traitement de l'acuponcture effectué par un laser, ce qui amplifie jusuq'a 10 fois un traitement d'accuponcure aux aiguilles.

Comment amplifier par 10 un effet non mesurable ?

la lumière du laser est beaucoup (10x) plus puissante que la pression de l'aiguille.

Une lumière plus puissante qu'une pression ? expliquez comment vous mesurez ça....

encore un mp :

"Mon mari Nelson a arrêter l'alcool et le tabac, ma mère Pauline a arrêter la marijuana et le tabac, mon amie Johanne a arrêter le tabac et les «speed», mon cousin Mario et sa copine ont arrêter le tabac et ce tous dans la dernière année avec un succès incomparable aux autres méthodes et ce sans souffrir, sans symptome de sevrage, alors essayez et vous verrez que je ne suis pas folle et que je dit la vérité... Je vous souhaite a vous aussi le même succès afin d'être enfin libéré de vos dépendances. Renseignez-vous sur acupuncture, vous verrez que c'est une méthode reconnu et que le laser amplifie cette médecine qui provient de l'Asie.

"

Ça pue l'arnaque... vous essayer de vendre votre laser ici ? Mauvaise idée...

molyganne, vous ne risquez pas d'avoir du succès ici avec des phrases comme "Essayez et vous verrez."
L'expérience personnelle est plutôt vue ici comme trompeuse. Si certains individus se font avoir par des charlataneries, c'est après tout parce qu'ils ont l'impression que dans leur cas, "ça marche".
Donc les thérapies qui citent des cas de "clients satisfaits", mais pas des études publiées dans des revues spécialisées sont considérées avec une grande méfiance.
Tant mieux si certains de vos soucis ont disparus suite à cette thérapie, mais il faut plus que cela pour prouver que l'amélioration de votre état lui est dû.
Plus d'infos sur la place des témoignages ou anecdotes dans l'évaluation d'une thérapie : http://www.charlatans.info/anecdotes.php

Quant à l'acupuncture,en utilisant le moteur de recherche du forum, vous auriez vu que pas mal d'intervenants se sont déjà un peu "renseignés". Vous avez une myriade de sujets où vous pouvez leur répondre si jamais vous avez des corrections à apporter (avec plus de preuves que votre cas personnel).

molyganne a écrit :Enfin de quoi d'invraisemblable qui marche vraiment pour vrai.

Ouaip !

Hallucigenia a écrit : L'auriculothérapie, ou acupuncture des oreilles, est une variante de l'acupuncture traditionnelle. Il s'agit d'une méthode de diagnostic et de traitement basée sur la croyance non fondée que l'oreille est la « carte géographique » des organes corporels. Un problème relié à un organe tel que le foie, par exemple, se traiterait en insérant une aiguille en un point précis de l'oreille censé correspondre à cet organe.

Ce rapprochement entre l'oreille et le corps semble fondé sur une simple similitude morphologique; la forme du pavillon de l'oreille ressemblant à celle d'un foetus humain. L'art de bâtir des ponts avec des allumettes.

La thérapie laser est pourtant tout un art !


Ici chez des jeunes enfants, avec un casque de realité virtuel pour se voir eux même arrêter de fumer...si jeune...

Malkovitch a écrit :Ce rapprochement entre l'oreille et le corps semble fondé sur une simple similitude morphologique; la forme du pavillon de l'oreille ressemblant à celle d'un foetus humain. L'art de bâtir des ponts avec des allumettes.

Techniquement, ce serait plus avec un embryon qu'un foetus qu'on pourrait faire la comparaison (sur cette image le stade foetal commence au numéro 23). La ressemblance, même avec des stades embryonnaires, est approximative, surtout si on considère que la tête serait représentée au niveau du lobe de l'oreille. C'est tellement (au)ridicule que je me suis demandé si les auri(di)culothérapeutes pensent vraiment que c'est le cas. J'ai trouvé ça sur un site partisan:
"Il est à remarquer ici que cette démarche s'inscrit dans la droite ligne de la médecine expérimentale [NdJF: si c'était le cas cette "auri(di)culomédecine" aurait été abandonnée depuis un bon moment], et ne prend aucunement comme source une philosophie, s'opposant en cela à bien d'autres approches qui se veulent expérimentales. Il est parfois dit ou lu que Paul Nogier aurait imaginé que l'oreille reproduisait l'image d'un foetus tête en bas, et que ce fût pour cette raison et dans cette hypothèse qu'il construisit ce qu'il nomma alors l'auriculothérapie; ceci n'est pas la stricte réalité, même si, en conséquence de cette somatotopie circulaire cette analogie puisse être faite avec une assez grande précision. Cette confusion vient probablement de l'illustration de son premier livre, "Introduction pratique à l'auriculothérapie", dans laquelle effectivement cette image resta dans l'histoire."

"Grande précision" mon oeil... heu, mon oreille.

Jean-François

En effet Jean-François vous avez vu plus juste, le stade embryonnaire semble plus approprié que le foetal.

La similitude me semble plus apparente du stade 14 à 16.

Il était aussi possible d'en tirer d'autres conclusions, par exemple que d'apprendre à écouter devrait métaphoriquement précéder l'apprentissage de la parole.

salut Hallucigenia! tu écris que

L'auriculothérapie, ou acupuncture des oreilles, est une variante de l'acupuncture traditionnelle. Il s'agit d'une méthode de diagnostic et de traitement basée sur la croyance non fondée que l'oreille est la « carte géographique » des organes corporels.

Oui, il y a encore bien des mystères! Dans le même genre il y a la réflexologie... d'ailleurs l'auriculothérapie est rangée dans la réflexologie, du moins chez M. Wikipedia.

Même histoire que la plante des pieds, le cuir chevelus, et d'autres j’imagine...