Salut Gaël,
Tu dis :
Gros retard, désolé, j'ai été pas mal occupé et je préfère prendre plusieurs jours de retard plutôt que de faire une réponse rapide mais irréfléchie.
Mon retard vaut à peu près 1 fois ½ le tien. Je suis encore plus désolé que tu l'étais. Onze jours de retard! C'est peut-être un record. Faudra que je fouille mes archives "Redico".
Avec nos 14 dernières propositions (8 de toi et 6 de moi) on est rendus à 145.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx
D59 (Réf. G44) : La
Fontaine de Marcel Duchamp est dans le "Top 100" des plus grandes oeuvres d'art du XXième siècle.
D : 40% (était 15%) | G : 99.99%
D60 :
Le Sacre du Printemps de Stravinsky (suggestion, bandes #5 et 2) est dans le "Top 100" des plus grandes oeuvres d'art du XXième siècle.
D : 95% | G : 99%
D61 (Réf. G39) : Dans l’absolu, le Vrai n’existe pas.
D : 2% | G : 5%
D62 (Réf. G40) : Une simple boîte de bois, si on s'en sert comme chaise, devient une chaise.
D : 95% | G : 0.5%
D63 (Réf. G41) : La dégustation de fromages forts est un art.
D : 50% | G : 4%
D64 (Réf. G39 ) :
L'ensemble de Mandelbrot est absolument beau.
D : 95% | G : 0%
G45 (ref. D62) : Par définition une chaise possède un dossier (contrairement à une boite en bois).
D : 98% | G : 99%
G46 (ref D63) : On peut entendre de nombreuses choses sous le terme « art », mais l'art dont nous parlons dans ce redico implique nécessairement la production d'une « oeuvre ».
D : 98% | G : 96%
G47 : la
fontaine de Duchamp est absolument belle.
D : 1% | G : 0%
G48 : La
voie lactée est absolument belle.
D : 15% | G : 0%
G49 : La théorie de la gravitation de Newton est absolument belle.
D : 90% | G : 0%
G50 : La théorie de la gravitation de Newton est absolument vraie.
D : 50% | G : 0%
G51 : La
voie lactée serait absolument belle même s'il n'y avait dans l'univers aucune créature vivante pour la voir.
D : 10% | G : 0%
G52 : Le beau en musique est de même nature que le beau en mathématiques.
D : 55% | G : abstention
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Gaël et Denis : E-M = 36.3% (13/14) ; 3 D , 0 d , 3 O , 1 a , 6 A .
Code D sur D62, D64, G49. Code O sur D59, D63, G50.
2) (pas mal en style libre)
Tu dis :
Duchamp, quoi que moins connu du grand public que d'autres artistes, est toutefois
généralement reconnu en histoire de l'art comme l'un des 4 ou 5 artistes les plus importants du siècle.
(...)
...elle a été perdue peu de temps après sa création (il n'en reste qu'une photo). Je mettrais même sans trop hésiter
la fontaine dans le top 10 des oeuvres du XXème siècle.
Pour le top 100, d'autres oeuvres majeures de Duchamp y sont peut- être, comme son
egouttoir, ou sa
roue de bicyclette.
S'il est généralement reconnu, ce n'est certainement pas pour rien. Et puis, entre nous deux, c'est toi le spécialiste en arts plastiques. Tu es donc mieux outillé que moi pour proposer des candidats pour le Top 10 ou le Top 100. Je hausse donc (de 15% à 40%) mon évaluation de D59. J'ai appris quelque chose.
Au sujet de
"...elle a été perdue...", je suppose que tu parles de l'original original. Au
site suivant, j'apprends qu'une des copies a été "profanée" en l'an 2000. Triste sort pour un item du Top 10.
Gaël a écrit :il se trouve que le sacre du printemps est, dans l'ensemble de la production classique tous siècles confondus, mon oeuvre favorite...
Selon moi, d'autres candidats sérieux pour le Top 10
musical du XXième siècle sont
Carmina Burana de Orff, le 2ième concerto pour piano de Prokofieff et la 5ième symphonie de Chostakovitch.
Au sujet des concertos (pour violon) de Bach, tu dis :
il fut un temps où je les avait en CD, donc je m'en souviens un peu. J'aime bien mais sans plus. C'est déjà un exploit pour moi d'aimer ça alors que je suis généralement très peu touché par la quasi totalité de la musique produite entre 1700 et 1900.
On est en gros désaccord sur le dernier bout.
Pour moi, la musique a "levé" vers 1700, avec l'éclosion simultanée de Bach, Vivaldi, Handel, Telemann et d'autres. Je compare ça au "Big Bang" de la vie (à la fin du pré-cambrien). Dans mon Top 1000 des meilleures tounes de tous les temps, l'avant 1700 n'en aurait qu'une dizaine. Et l'après 1950 en fournirait 100 ou 200 (la plupart dans le registre populaire).
Au sujet de l'intervalle 1700-1900, tu dis :
...entre ces dates le reste me laisse froid, ou est écoutable pour moi seulement comme musique de fond ou d'ambiance, pas comme une musique à « écouter intensivement ».
Là encore, nous sommes diamétralement opposés. Pour moi, c'est le classique (du moins les sommets) qui s'écoute intensivement. J'aurais beaucoup plus de mal à participer à une conversation avec, comme musique de fond, la sonate à Kreutzer de Beethoven, qu'avec, disons, une toune des Rolling Stones hors de leur Top 5. Je serais trop distrait par le "pattern recognition" perpétuel proposé par la musique de fond.
Gaël a écrit :Mes favoris chez Bach, ce sont plutôt des morceaux religieux...
Dans le Top 10 de Bach, je mettrais au moins 2~3 extraits de sa Passion selon saint Matthieu. Les sommets y sont vertigineux. Par contre, ils sont séparés par de longs bouts gris où il ne se passe pas grand chose.
Je suis très sélectif en matière d'appréciation musicale. À l'intérieur d'une même oeuvre, je fais une grosse distinction entre les
"bouts riches" et les
"bouts pauvres". Nul ne peut être constamment dans son premier 10% (ou dans son premier 1%). La meilleure toune du 1000ième compositeur bat aisément une toune
médiane de Bach ou de Beethoven.
Et quand je juge que telle toune "monte plus haut" que telle autre, je le fais dans le même esprit que quand je juge (avec mes moyens du bord) que tel mets goûte meilleur que tel autre. C'est une sorte d'évidence perceptuelle directe, pas du tout philosophée.
Bon. Assez de style libre (presqu'inutilisable
). Je reviens en mode Redico.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D65 : Les différences de
"goût érotique" entre un homme et un phacochère sont plus innées~génétiques qu'acquises~culturelles.
D : 99% | G : ?
D66 : Les différences de goût musical entre Gaël et son voisin d'en face sont plus innées~génétiques qu'acquises~culturelles.
D : 1% | G : ?
Rappel pour D67 :
D51 : La musique est un langage.
D : 99.9% | G : 99%
D67 (Réf. D51) : Certains musiciens ont plus de choses à dire que d'autres.
D : 100% | G : ?
D68 (Réf. D51) : Un langage, ça s'apprend.
D : 99.9% | G : ?
D69 : Le mental préfère l'ordre au chaos.
D : 97% | G : ?
D70 (Réf. G50) : La table de multiplication est absolument vraie.
D : 100% | G : ?
Rappel pour D71 :
D10 : L'émotion-extase musicale est un phénomène lié à la reconnaissance des formes ("pattern recognition").
D : 99.9% | G : 90%
D71 : Un sommet musical est une toune particulièrement riche en reconnaissance de formes.
D : 97% | G : ?
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Bon. Après ton retard de 7 jours, puis le mien de 11 jours, tout t'est permis.
Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
Je connais surtout ceux que j'ai mis en gras, que j'apprécie également, surtout Dead Can Dance (quasi tous les albums, le 1er inclu [je précise vue qu'il est quand même très différent des autres]) et The Smiths (mon préféré étant plutôt Hateful of Hollow pour le moment). Nick Cave, pour ce que j'en ai écouté, je crois que je le préfère du temps de The Birthday Party, mais c'est une impression superficielle, il faudra que je creuse davantage ses créations plus récentes.
