Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 19 mai 2010, 13:21
aux chiottes les écolos!!!Ptoufle a écrit :Est-ce pour cela que la parole de militants écolo vaut plus que celle des études scientifiques ?
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Les abeilles sont-elles en déclin ?
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Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 19 mai 2010, 13:39
Ptoufle a écrit :J'aimerais bien avoir des sources fiables venant appuyer tes arguments..
C'est des revues de presses disponibles sur le site de uipp:
http://www.uipp.org/Actualites/Revue-de ... -abeilles/
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 19 mai 2010, 15:42
Pas très précis, ni très fiable. Je ne trouve rien qui confirme tes affirmations. Peux-tu être plus précis ?lhommealacigarette a écrit :C'est des revues de presses disponibles sur le site de uipp:Ptoufle a écrit :J'aimerais bien avoir des sources fiables venant appuyer tes arguments..
http://www.uipp.org/Actualites/Revue-de ... -abeilles/
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 19 mai 2010, 16:37
Bonjour,
Juste une mignonne pour commencer :
Savez-vous comment les abeilles communiquent entre elles ?
Par E-miel.
En ce qui concerne la production de miel, ce n'est pas forcément le seul paramètre à prendre en compte car pour des raisons de coût les abeilles sont surtout utilisées pour la pollinisation aux états unis où des apiculteurs passent d'exploitation en exploitation.
Si on pense aux conséquences, on peut regarder cette petite vidéo :
En Chine, quand les abeilles disparaissent, on pollinise les fleurs à la main ...
Il y a eu récemment article dans le figaro (comme quoi j'ai aussi de saines lectures) qui traite du sujet et qui me semble très intéressant. Il aborde peu les causes qui sont multifactorielles mais aborde des solutions. Globalement il semblerait que les monocultures avec pesticides et engrais soient des régimes alimentaires un peu déséquilibrés (ce qui n'aiderait pas le système immunitaire) et que le labour soit peu propice à l'hivernage des bourdons qui habitent sous terre. La préconisation est donc de réserver en bordure de champ une bande non cultivée pour avoir une biodiversité pour les pollinisateurs et une zone propice pour la reproduction et l'hivernage des pollinisateurs sauvages.
http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... eilles.php
Ça m'a un peu fait penser aux recommandations concernant les produits OGM de type Bt où l'on demande de réserver 20% des cultures pour des plantations non ogm pour éviter que les insectes ne s'adaptent trop vite.
Encore quelques années et on verra que certaines plantes fixent gratuitement l'azote de l'air et que certains insectes qui dormaient jadis dans les haies mangeaient gratuitement les limaces...
A+
Juste une mignonne pour commencer :
Savez-vous comment les abeilles communiquent entre elles ?
Par E-miel.
En ce qui concerne la production de miel, ce n'est pas forcément le seul paramètre à prendre en compte car pour des raisons de coût les abeilles sont surtout utilisées pour la pollinisation aux états unis où des apiculteurs passent d'exploitation en exploitation.
Si on pense aux conséquences, on peut regarder cette petite vidéo :
En Chine, quand les abeilles disparaissent, on pollinise les fleurs à la main ...
Il y a eu récemment article dans le figaro (comme quoi j'ai aussi de saines lectures) qui traite du sujet et qui me semble très intéressant. Il aborde peu les causes qui sont multifactorielles mais aborde des solutions. Globalement il semblerait que les monocultures avec pesticides et engrais soient des régimes alimentaires un peu déséquilibrés (ce qui n'aiderait pas le système immunitaire) et que le labour soit peu propice à l'hivernage des bourdons qui habitent sous terre. La préconisation est donc de réserver en bordure de champ une bande non cultivée pour avoir une biodiversité pour les pollinisateurs et une zone propice pour la reproduction et l'hivernage des pollinisateurs sauvages.
http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... eilles.php
Ça m'a un peu fait penser aux recommandations concernant les produits OGM de type Bt où l'on demande de réserver 20% des cultures pour des plantations non ogm pour éviter que les insectes ne s'adaptent trop vite.
Encore quelques années et on verra que certaines plantes fixent gratuitement l'azote de l'air et que certains insectes qui dormaient jadis dans les haies mangeaient gratuitement les limaces...
A+
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 19 mai 2010, 19:04
Sylvain a écrit :Bonjour,
Juste une mignonne pour commencer :
Savez-vous comment les abeilles communiquent entre elles ?
Par E-miel.
c'est Maya l'abeille qui te l'a dit ?Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 04 juil. 2010, 01:18
Salut,
D'après des chercheurs de l'Université de Liège, les causes du syndrome d'effondrement des colonies sont connues.
Selon eux, il s'expliquerait d'une part par le varroa, un acarien parasite originaire d'asie du sud-est, et d'autre part, par la baisse de la diversité biologique.
Le communiqué de presse est disponible ici.
Amicalement,
Hallucigenia
D'après des chercheurs de l'Université de Liège, les causes du syndrome d'effondrement des colonies sont connues.
Selon eux, il s'expliquerait d'une part par le varroa, un acarien parasite originaire d'asie du sud-est, et d'autre part, par la baisse de la diversité biologique.
Le communiqué de presse est disponible ici.
Amicalement,
Hallucigenia
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 04 juil. 2010, 03:10
L'abeille ne disparaîtra pas.
Pour faire disparaître les abeilles il faudrait qu'il ne reste aucunes survivantes.
Comme disait l'autre aucunes études sur les abeilles sauvages qui doivent sans doutes vivres dans un milieux plus diversifié et moins pesticidé.
Deux il suffit d'avoir des cultures de ruches dans des coins bio et diversifié.
Finalement une souche d'abeille plus résistante finira bien par apparaîtra.
Un peu comme avec les rats et les cafards.
Pour faire disparaître les abeilles il faudrait qu'il ne reste aucunes survivantes.
Comme disait l'autre aucunes études sur les abeilles sauvages qui doivent sans doutes vivres dans un milieux plus diversifié et moins pesticidé.
Deux il suffit d'avoir des cultures de ruches dans des coins bio et diversifié.
Finalement une souche d'abeille plus résistante finira bien par apparaîtra.
Un peu comme avec les rats et les cafards.
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 05 juil. 2010, 17:07
De plus, il n'existe pas qu'une seule variété d'abeille.
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 05 juil. 2010, 19:05
Bonsoir,
A votre échelle vous pouvez construire un hôtel à insectes pour aider les insectes utiles (dont des abeilles sauvages) à passer l'hiver.
En suivant des liens sur le sujet j'ai vu ce lien entre les diminutions des pollinisateurs et la santé.
Tu as raison, mais si les rendements du colza, du tournesol, du soja, des arbres fruitiers, et des légumes sont divisés par 2 ça ne passera pas inaperçu.mao a écrit :L'abeille ne disparaîtra pas.
Et il y a même d'autres pollinisateurs que les insectes (le colibri par exemple). Mais ce qui compte ça reste quand même l'ordre de grandeur.Ildefonse a écrit :De plus, il n'existe pas qu'une seule variété d'abeille.
A votre échelle vous pouvez construire un hôtel à insectes pour aider les insectes utiles (dont des abeilles sauvages) à passer l'hiver.
En suivant des liens sur le sujet j'ai vu ce lien entre les diminutions des pollinisateurs et la santé.
A+Wikipedia (pollinisation) a écrit :La régression des pollinisateurs pourrait être un des co-facteurs explicatif de l'augmentation des allergies au pollen (en ville notamment, car les pollens y sont moins collectés, y sont mal fixés, à cause de l'imperméabilisation et du manque de végétation ; les pollens s'y dégradent, deviennent plus allergènes et sont souvent et facilement remis en suspension dans l'air).
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 21 juil. 2010, 16:48
Salut,
Voici un nouveau reportage/documentaire sur le sujet, diffusé sur Arte le 18 mai 2010, à 20h35.
Le mystère de la disparition des abeilles : [ 1/5 ] - [ 2/5 ] - [ 3/5 ] - [ 4/5 ] - [ 5/5 ].
Hallucigenia
Voici un nouveau reportage/documentaire sur le sujet, diffusé sur Arte le 18 mai 2010, à 20h35.
Le mystère de la disparition des abeilles : [ 1/5 ] - [ 2/5 ] - [ 3/5 ] - [ 4/5 ] - [ 5/5 ].
Amicalement,Dès 2006, une nouvelle alarmante fait le tour du monde : les abeilles sont en voie de disparition, atteintes d'une étrange maladie. Or ces précieux insectes sont indispensables à la pollinisation, et donc à la survie de la nature et des humains. La maladie des abeilles conduit de nombreuses équipes scientifiques à en étudier la, ou les causes. De leur côté, les apiculteurs tentent aussi d'observer et de comprendre. Leurs constats sont à découvrir dans cette enquête, qui met en cause l'agriculture intensive massivement développée lors des dernières décennies. En effet, combiné à un virus, ou à un champignon, l'effet de certains pesticides semble se démultiplier. Face aux débats, les autorités louvoient, coincées entre des agriculteurs dépendants des pesticides, des industriels qui défendent leurs produits et des apiculteurs qui sonnent l'alarme.
Hallucigenia
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 22 juil. 2010, 13:53
je plussoie sur Pantoufle, il est de notoriété scientifique qu'Arte a plusieurs fois diffusé des documentaires partisans et unidirectionnels : intelligent design, ogm etc...
il est bon d'être très précautionneux concernant les informations qu'ils divulguent !
il est bon d'être très précautionneux concernant les informations qu'ils divulguent !
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 08 oct. 2010, 16:42
Voici l'écho d'une étude qui aurait identifié la cause de la mortalité accrue des abeilles...
http://www.slate.fr/lien/28383/abeilles ... decouverte
On y parle de l'association d'un virus et d'un champignon. Reste à comprendre pourquoi, comment , et trouver la parade...
http://www.slate.fr/lien/28383/abeilles ... decouverte
On y parle de l'association d'un virus et d'un champignon. Reste à comprendre pourquoi, comment , et trouver la parade...
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 08 oct. 2010, 17:48
Merci pour l'info, Ptoufle.
C'est bon signe qu'on soit arrivé à déterminer la cause des CCD. Mais bon, avec la progression fulgurante du frelon d'Asie (en France), les abeilles ne sont pas encore tirées d'affaire.
C'est bon signe qu'on soit arrivé à déterminer la cause des CCD. Mais bon, avec la progression fulgurante du frelon d'Asie (en France), les abeilles ne sont pas encore tirées d'affaire.
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 18 oct. 2010, 20:08
Petit bémol à cette étude:Ptoufle a écrit :Voici l'écho d'une étude qui aurait identifié la cause de la mortalité accrue des abeilles...
http://www.slate.fr/lien/28383/abeilles ... decouverte
On y parle de l'association d'un virus et d'un champignon. Reste à comprendre pourquoi, comment , et trouver la parade...
Misère, que c'est rendu complexe l'éthique de la recherche avec tous les liens entre chercheurs et entreprises dans presque tous les domaines...C’est cette « attaque sur deux fronts » qui aurait pu tromper les chercheurs précédents : ils cherchaient une seule cause commune, et trouvaient tantôt l’un des deux coupables, tantôt l’autre. En fait, reconnaissent les chercheurs, nous sommes incapables, à ce jour, de dire qui frappe le premier, du virus ou du champignon.
Et cet aveu d’ignorance ouvre toute grande la porte à d’autres critiques : les liens passés de Bromenshenk avec la multinationale des pesticides Bayer CropScience, sont en particulier pointés du doigt. Si on ignore qui, du virus ou du champignon, est la cause première, ne pourrait-il pas y avoir une autre cause première?
Christian
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 23 oct. 2010, 07:19
Au fait si les maladies et le parasites réduisent la durée de vie d'une ruche.
On peut peut-être contrebalancer en produisant plus de ruches.
Évidemment, il faut trouver des colonies d'abeilles saines pour pouvoir les reproduires.
C'est pas une solution parfaite, mais ca pourrait entretenir les cultures de colza mosanto pour quelques décennies.
Le temps de trouver une souche d'abeilles coriace, pugnace et dangereuse pour les humains.
On peut peut-être contrebalancer en produisant plus de ruches.
Évidemment, il faut trouver des colonies d'abeilles saines pour pouvoir les reproduires.
C'est pas une solution parfaite, mais ca pourrait entretenir les cultures de colza mosanto pour quelques décennies.
Le temps de trouver une souche d'abeilles coriace, pugnace et dangereuse pour les humains.
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 09 janv. 2011, 17:31
Bonjour,
Une nouvelle concernant des possibilités de virus se transmettant entre différentes espèces via le pollen.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... len_27085/
A+
Une nouvelle concernant des possibilités de virus se transmettant entre différentes espèces via le pollen.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... len_27085/
A+
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 11 janv. 2011, 09:51
Un apiculteur du Colorado a rendu public une étude scientifique (PDF) de l'EPA (agence de protection de l'environnement des USA) affirmant que l'usage du chlothianidin pour pesticide est dangereux pour la survie des abeilles à long terme. Cette étude a été faite dans le contexte d'une demande de la compagnie Bayer pour pouvoir vendre son produit aux producteurs de graines de moutarde et de coton. On sait que le chlothianidin est déjà largement utilisé depuis 2003 pour les graines de soja, de maïs, de canola, de betteraves et de blé.
http://www.panna.org/sites/default/file ... anidin.pdf
http://www.panna.org/sites/default/file ... anidin.pdf
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 11 mars 2011, 12:42
PNUE : le déclin des colonies d’abeilles, la partie visible de l'iceberg
L’effondrement en masse de nombreuses colonies d’abeilles à miel ces dernières années pourrait bien ne représenter que la partie visible de l’iceberg, une menace plus importante pouvant peser sur l’ensemble des espèces d’insectes pollinisateurs, d’après un rapport du PNUE.
http://www.actualites-news-environnemen ... -PNUE.html
L’effondrement en masse de nombreuses colonies d’abeilles à miel ces dernières années pourrait bien ne représenter que la partie visible de l’iceberg, une menace plus importante pouvant peser sur l’ensemble des espèces d’insectes pollinisateurs, d’après un rapport du PNUE.
http://www.actualites-news-environnemen ... -PNUE.html
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 18 juil. 2011, 12:54
Bonjour,
Une étude récente montre que le mélange d'un champignon pathogène et d'un insecticide est particulèrement nocif pour les abeilles.
Si j'ai bien compris, le pathogène seul tuerait 40% de la colonie, par contre si il y a association avec un insecticide (à des doses qui normalement ne tuent pas ou peu les abeilles), le taux passe à 70%.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... les_31415/
Cela fait écho à un autre article qui dit que les grandes monocultures imposent un surplus de pesticides.
A+
Une étude récente montre que le mélange d'un champignon pathogène et d'un insecticide est particulèrement nocif pour les abeilles.
Si j'ai bien compris, le pathogène seul tuerait 40% de la colonie, par contre si il y a association avec un insecticide (à des doses qui normalement ne tuent pas ou peu les abeilles), le taux passe à 70%.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... les_31415/
Cela fait écho à un autre article qui dit que les grandes monocultures imposent un surplus de pesticides.
A+
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 02 avr. 2012, 11:40
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 02 avr. 2012, 13:27
On avait aussi eu droit à une autre confirmation récemment :
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/aff ... icides.php
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/aff ... icides.php
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 29 sept. 2015, 13:53
Je déterre ce sujet pour y mentionner un lien vers un article récent :
http://seppi.over-blog.com/2015/09/chan ... teurs.html
Par ailleurs ci-dessous un lien vers les statistiques de production de miel par région (mise à jour du premier post de ce fil), qui montre que si ça stagne en Europe ou en Amérique, la production croît notamment en Asie :
http://faostat3.fao.org/download/Q/QL/E
Et enfin un lien expliquant la pollinisation à la main au Sichuan, plus liée à des choix et habitudes agricoles qu'à une disparition mystérieuse des abeilles...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
http://seppi.over-blog.com/2015/09/chan ... teurs.html
Par ailleurs ci-dessous un lien vers les statistiques de production de miel par région (mise à jour du premier post de ce fil), qui montre que si ça stagne en Europe ou en Amérique, la production croît notamment en Asie :
http://faostat3.fao.org/download/Q/QL/E
Et enfin un lien expliquant la pollinisation à la main au Sichuan, plus liée à des choix et habitudes agricoles qu'à une disparition mystérieuse des abeilles...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 29 sept. 2015, 18:01
En même temps, comment pouvait on douter que des produits en partie toxique fait pour tuer les insectes ne puisse avoir aucun impact pour la faune en sont contact... 
Le probleme est la sur-enchère.
La plus part des pesticides sont suspecté d’être dangereux durant leurs épandages et quelques temps après, bcp moins ensuite.
Et ils le sont quasiment pas au long terme si il n'y à pas en parallèle un virus qui affaiblie déjà la bestiole.
On sais déjà que les virus, les champignons et les frelons sont responsable en grande partie de la disparition des abeilles.
Était-ce suffisant pour explique leurs fragilité ? Il semble que les pesticides joue un rôle, ça ne me parait pas étonnant. Je voie pas pourquoi ça le serait.
Il faut donc faire attention, et limité les risques. Interdire les plus dangereux si besoin.
On notera qu'il n'y à pas que quelques extrémistes écolos qui pointait du doigt cela...
Il semblerais aussi qu'une cause surement majeur est le déclin de leurs environement, plus que les pesticides en eux même, possiblement.
Et aussi dire, au passage, aux apiculteurs, qu'ils ferait mieux de s'armer de tapettes à frelons.
On sais que les pesticides, ça tue les insectes...
Le probleme est la sur-enchère.
La plus part des pesticides sont suspecté d’être dangereux durant leurs épandages et quelques temps après, bcp moins ensuite.
Et ils le sont quasiment pas au long terme si il n'y à pas en parallèle un virus qui affaiblie déjà la bestiole.
On sais déjà que les virus, les champignons et les frelons sont responsable en grande partie de la disparition des abeilles.
Était-ce suffisant pour explique leurs fragilité ? Il semble que les pesticides joue un rôle, ça ne me parait pas étonnant. Je voie pas pourquoi ça le serait.
Il faut donc faire attention, et limité les risques. Interdire les plus dangereux si besoin.
On notera qu'il n'y à pas que quelques extrémistes écolos qui pointait du doigt cela...
Il semblerais aussi qu'une cause surement majeur est le déclin de leurs environement, plus que les pesticides en eux même, possiblement.
Et aussi dire, au passage, aux apiculteurs, qu'ils ferait mieux de s'armer de tapettes à frelons.
On sais que les pesticides, ça tue les insectes...
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 30 juin 2017, 16:07
Je déterre ce sujet pour partager cet article (The Guardian) qui parle de deux études, dont la plus grande étude de terrain réalisée à ce jour, qui confirment les effets nocifs des pesticides - particulièrement les néonicotinoïdes - sur les abeilles.
Re: Les abeilles sont-elles en déclin ?
Publié : 30 juin 2017, 17:06
Bha oui c'est évident et ca l'etait avant.
C'est juste "complexe".
Les produits de ce genres à la base des contenus actifs des insecticides n'ont et n'ont jamais eu aucune raison de ne pas etre dangereux, par magie, pour les abeilles.
Le probleme est que c'est tellement evident que certains en profitent pour faire porter le chapeau du phénomène d'effondrement des colonies à seulement quelques causes humaines.
C'est évidement faux.
Après, lutter sur plusieurs fronts n'est pas un problème. Et j'espère que ca fera changer les choses. Le sujet etant sur le bureau de la CE.
D'autant plus que, de manière pragmatique on choisie ses combats, et perso il ne me derange pas puisqu'il se pourait que dans l'avenir la vente du miel puisse arrondir mes fins de mois.
Surtout quand on met dans le sac le fait que ces produits sont dangereux pour l'homme. Mais à quel point ?
Ceci-dit, malgré ca, il faudrait connaitre le rapport bénéfice/risque que ce produit apporte aux humain.
C'est juste "complexe".
Les produits de ce genres à la base des contenus actifs des insecticides n'ont et n'ont jamais eu aucune raison de ne pas etre dangereux, par magie, pour les abeilles.
Le probleme est que c'est tellement evident que certains en profitent pour faire porter le chapeau du phénomène d'effondrement des colonies à seulement quelques causes humaines.
C'est évidement faux.
Après, lutter sur plusieurs fronts n'est pas un problème. Et j'espère que ca fera changer les choses. Le sujet etant sur le bureau de la CE.
D'autant plus que, de manière pragmatique on choisie ses combats, et perso il ne me derange pas puisqu'il se pourait que dans l'avenir la vente du miel puisse arrondir mes fins de mois.
Surtout quand on met dans le sac le fait que ces produits sont dangereux pour l'homme. Mais à quel point ?
Ceci-dit, malgré ca, il faudrait connaitre le rapport bénéfice/risque que ce produit apporte aux humain.