Forum Sceptique

Lisbeth a écrit :Nos perceptions sont facilement influencés par notre état physique et psychologique. La pluspart des gens qui "vivent" des manifestations de fantômes ont comme lien commun de traverser une période particulièrement stressante de leur vie.

Non, leur point commun est d'être crédule et de chercher systématiquement midi à 14 h. Ils ne vivent rien de bien faramineux mais ils compensent en attribuant à la moindre des choses un sens surnaturel.

Florence a écrit :Non, leur point commun est d'être crédule et de chercher systématiquement midi à 14 h. Ils ne vivent rien de bien faramineux mais ils compensent en attribuant à la moindre des choses un sens surnaturel.

La chose qui m'ennuie le plus dans vos interventions, c'est cette attitude envers les gens qui témoignent, une attitude qui est de considérer ceux-ci un peu comme des enfants incapables de bon sens, de sens critique et auxquels il faut expliquer les choses les plus élémentaires. Le problème, c'est que vous ne vous rendez pas compte qu'en réalité c'est votre propre ignorance qui vous fait voir les autres de cette façon tordue.

Florence a écrit :
Non, leur point commun est d'être crédule et de chercher systématiquement midi à 14 h. Ils ne vivent rien de bien faramineux mais ils compensent en attribuant à la moindre des choses un sens surnaturel.

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Raphaël a écrit :
La chose qui m'ennuie le plus dans vos interventions, c'est cette attitude envers les gens qui témoignent, une attitude qui est de considérer ceux-ci un peu comme des enfants incapables de bon sens, de sens critique et auxquels il faut expliquer les choses les plus élémentaires. Le problème, c'est que vous ne vous rendez pas compte qu'en réalité c'est votre propre ignorance qui vous fait voir les autres de cette façon tordue.

Quelle age mentale penses tu que ça prend pour croire au fantôme ?

De ne pas comprendre qu on vie dans une société TRIBUTAIRE de connerie tel que :
Fantôme, démon, ange, de garder sa virginité pour le prince charmant (l homme ou femme de sa vie) etc… ça pour moi c est de l ignorance.

Raphaël a écrit :

Florence a écrit :Non, leur point commun est d'être crédule et de chercher systématiquement midi à 14 h. Ils ne vivent rien de bien faramineux mais ils compensent en attribuant à la moindre des choses un sens surnaturel.

La chose qui m'ennuie le plus dans vos interventions, c'est cette attitude envers les gens qui témoignent, une attitude qui est de considérer ceux-ci un peu comme des enfants incapables de bon sens, de sens critique et auxquels il faut expliquer les choses les plus élémentaires. Le problème, c'est que vous ne vous rendez pas compte qu'en réalité c'est votre propre ignorance qui vous fait voir les autres de cette façon tordue.

Non, mon expérience à force de fréquenter, professionnellement ou autre, plein de gens qui malheureusement se sont pourri la vie (et ont trop souvent pourri celle des autres) à force de croire à des choses qui n'étaient manifestement pas réelles et surtout à force de perdre leur temps à chercher un sens formidable à leur vie au lieu de la vie, tout ça au bénéfice de malfrats et escrocs divers qui prospèrent sur la crédulité d'autrui.

steph a écrit : [...]
Fantôme, démon, ange, de garder sa virginité pour le prince charmant (l homme ou femme de sa vie) etc… ça pour moi c est de l ignorance.

Salut Steph,

Je ne vois pas le rapport entre Fantôme, démon, ange ET "garder sa virginité pour le prince charmant"

ou quel est le rapport entre "garder sa virginité pour le prince charmant" et ignorance. Je comprends bien ignorance avec fantôme etc .... en revanche.

Garder sa virginité peut être un acte d'amour simplement, ni plus, ni moins

Parce que toutes ces histoires comme quoi chacun aurait sur terre une âme sœur qui l’attendrait, qu’on serait soit disant prédestiné à aimer quelqu’un, que d’amour il n’y en a qu’un, ou encore que l’amour est éternel, etc. c’est un peu zozo sur les bords quand même, tu ne trouves pas ? Aussi cette tendance de garder sa virginité jusqu’au mariage, comme si le sexe était sacré, précieux, qu’il fallait convoiter absolument au risque de se salir, c’est de la pure superstition.

On angoisse les gosses avec tout ça d’ailleurs, on arrête pas de leur rabâcher que leur premier rapport sexuel se doit d’être parfait en tout point de vu sinon c’est toute leur vie qu’ils risquent de gâcher... j’exagère à peine.

Nikopol a écrit :On angoisse les gosses avec tout ça d’ailleurs, on arrête pas de leur rabâcher que leur premier rapport sexuel se doit d’être parfait en tout point de vu sinon c’est toute leur vie qu’ils risquent de gâcher... j’exagère à peine.

Tu parles de la France ou du Québec ? Si j'ai déjà entendu ce genre de "conseil" dans des séries états-uniennes, je n'ai jamais rien vu de tel en France.

Nikopol a écrit :Parce que toutes ces histoires comme quoi chacun aurait sur terre une âme sœur qui l’attendrait, qu’on serait soit disant prédestiné à aimer quelqu’un, que d’amour il n’y en a qu’un, ou encore que l’amour est éternel, etc. c’est un peu zozo sur les bords quand même, tu ne trouves pas ? Aussi cette tendance de garder sa virginité jusqu’au mariage, comme si le sexe était sacré, précieux, qu’il fallait convoiter absolument au risque de se salir, c’est de la pure superstition.

Ce qui est zozo, c'est les extrapolations que tu décris ici ( que j'ai mis en gras ) ,à caractère un peu religieux. Il n'y a rien de zozo en tant que tel dans le choix d'une femme ( ou d'un homme) de garder la primauté de sa virginité à celui ou celle ( ou vice versa ou dans tous les sens ) qui en sera le destinataire si je puis dire. Je le vois pour ma part comme une sorte d'honneur ou d'hommage ou de cadeau que l'on fait à celui ou celle qui va partager notre vie.

Bon d'accord, ça ne marche qu'une fois mais j'ai lu par ailleurs que certains cliniques s'étaient spécialisées dans la reconstruction de l'hymen, mais c'est une autre histoire

On angoisse les gosses avec tout ça d’ailleurs, on arrête pas de leur rabâcher que leur premier rapport sexuel se doit d’être parfait en tout point de vu sinon c’est toute leur vie qu’ils risquent de gâcher... j’exagère à peine.

Pas de ça en France, en tout cas pas à ma connaissance ?

embtw a écrit :Il n'y a rien de zozo en tant que tel dans le choix d'une femme ( ou d'un homme) de garder la primauté de sa virginité à celui ou celle qui en sera le destinataire si je puis dire.

C’est plutôt logique, de garder sa virginité jusqu’à son premier rapport, non ?

Remplace "le destinataire" par "le prince charmant", et tu comprendras en quoi c’est zozo.

embtw a écrit :Pas de ça en France

Je rêve, suis-je le seul à avoir appréhendé sa première fois parce qu’on lui avait raconté tout un tas de truc absurde sur l’amour et le sexe ?

Me semble que c’est quand même pas mal encré dans notre culture cette sacralisation, non pas de la virginité, mais de la première fois. On fait bien attention de raconter aux jeunes filles qu’elles doivent se réserver pour un garçon galant, qu’elle doivent l’aimer, et qu’il ne sert à rien de se précipiter sinon elles risqueraient de le regretter. Et ça, ça passe par l’éducation, là télé, et même les cours d’éducation sexuel à l’école.

Bon, moi je suis un mec mais j’ai aussi été exposé à ce genre de propos qui à la longue te présentent le premier rapport comme quelque chose de très important qu’il ne faut louper sous aucun prétexte, comme si c’était sacré. Hors ce sacré c’est de la zozoterie...

Raphaël a écrit :Le problème, c'est que vous ne vous rendez pas compte qu'en réalité c'est votre propre ignorance qui vous fait voir les autres de cette façon tordue.

Florence a répondu après l'aveu de caro003 qu'elle ne cherchait pas de réponses rationnelle mais seulement quelque chose à base de fantôme. Pire: elle a suggéré qu'il n'est pas "sérieux" d'envisager autre chose que les fantômes. Je ne vois pas en quoi le commentaire de Florence est déplacé dans un tel cas.

Jean-François

embtw a écrit : Je le vois pour ma part comme une sorte d'honneur ou d'hommage ou de cadeau que l'on fait à celui ou celle qui va partager notre vie.

Honneur? Je m'en serais bien passer!Ça m'a tellement angoissé d'être la première de mon mari (et la seule parait il...) Enfin, je veux dire...je trouverais bien plus flatteur d'être celle qui préfère entre toutes. Là, ça me fou l'impression qu'il ne sait pas ce dont il parle quand il me dit que je suis une femme extraordinaire et que l'amour avec moi est meilleur que "tout". J'aurais préféré qu'il en est connu quelques unes avant moi.

Mais bon, d'un autre coté, ce n'est pas un écorché vif. Il n'a jamais connu de peines d'amours, il n'a pas de "crotte sur le coeur" envers les femmes. C'est facile de vivre avec lui, c'est l'homme le plus capable de confiance que je connaisse. C'est tres agréable.

embtw a écrit :

steph a écrit : [...]
Fantôme, démon, ange, de garder sa virginité pour le prince charmant (l homme ou femme de sa vie) etc… ça pour moi c est de l ignorance.

Salut Steph,

Je ne vois pas le rapport entre Fantôme, démon, ange ET "garder sa virginité pour le prince charmant"

ou quel est le rapport entre "garder sa virginité pour le prince charmant" et ignorance. Je comprends bien ignorance avec fantôme etc .... en revanche.

Garder sa virginité peut être un acte d'amour simplement, ni plus, ni moins

Disons que le rapport est que se sont tous des vues de l'esprit. Y compris la virginité qui n'a de sens que dans un contexte religieux ou moral.

La virginité est donc une invention de l'esprit puisque biologiquement parlant, ça n'existe pas. Le but de tout être vivant étant de se reproduire.

Nikopol a écrit :Je rêve, suis-je le seul à avoir appréhendé sa première fois parce qu’on lui avait raconté tout un tas de truc absurde sur l’amour et le sexe ?

Ton milieu familial, c'est plutôt Groseille ou Le Quesnoy ?

Lisbeth a écrit :Cela dit, lui crois toujours qu'on va s'aimer jusqu'a la mort et moi je reste sur mes gardes en pensant que tout est encore possible, le meilleur comme le pire...surtout le pire.

Si tu veux un bon conseil, tu devrais lui en parler lors d’un dîné.

"Écoute chéri, je voulais te parler d’amour. Oh je te rassure, je t’aime, mais de là à dire que l’amour est éternel, tu comprends..."

Nikopol a écrit :

Lisbeth a écrit :Cela dit, lui crois toujours qu'on va s'aimer jusqu'a la mort et moi je reste sur mes gardes en pensant que tout est encore possible, le meilleur comme le pire...surtout le pire.

Si tu veux un bon conseil, tu devrais lui en parler lors d’un dîné.

"Écoute chéri, je voulais te parler d’amour. Oh je te rassure, je t’aime, mais de là à dire que l’amour est éternel, tu comprends..."

oups, désolé, j'ai édité mon texte avant que tu envoies ta réponse. Avoir su, j'aurais pas édité.

Cela dit, pour te répondre, mon chum sait ce que je pense, en 13 ans, j'ai eu le temps de lui en parler.
Conclusion: on voit les choses différemments et selon lui, c'est positif, on se complete. (Je suis plutot d'accord). En tout cas...jusqu'ici, ça fonctionne bien. Je tien le role de l'alarmiste, lui du dédramatiseur...Quelques part au centre, on se rejoins.

Lisbeth a écrit :Je tien le role de l'alarmiste, lui du dédramatiseur

C’est plus fort que moi, votre situation me fait marrer

J’ai rien contre, juste que je me dis qu’au fond, ça doit être dur pour ton mari, qui son amour pour toi lui semble indestructible tandis que de l’autre côté, plus terre à terre, on ne se fait pas trop d’illusion. Croire son amour indestructible pour une personne qui ne croit pas à l‘indestructibilité de l‘amour qu‘elle vous porte, ça doit être comme aimer quelqu’un avec la certitude d’une séparation latente.

J'imagine le trouble psychologique qu'on doit endurer (et ça me fait rire ^^)

Nikopol a écrit :

Lisbeth a écrit :Je tien le role de l'alarmiste, lui du dédramatiseur

C’est plus fort que moi, votre situation me fait marrer

J’ai rien contre, juste que je me dis qu’au fond, ça doit être dur pour ton mari, qui son amour pour toi lui semble indestructible tandis que de l’autre côté, plus terre à terre, on ne se fait pas trop d’illusion. Croire son amour indestructible pour une personne qui ne croit pas à l‘indestructibilité de l‘amour qu‘elle vous porte, ça doit être comme aimer quelqu’un avec la certitude d’une séparation latente.

J'imagine le trouble psychologique qu'on doit endurer (et ça me fait rire ^^)

Ouais...
Il n'est pas trop le genre a s'en faire tu vois. Il se dit que si je l'ai marié, c'est qu'a quelques part, j'y crois au moins un peu moi aussi.

steph a écrit :Quelle age mentale penses tu que ça prend pour croire au fantôme ?

De ne pas comprendre qu on vie dans une société TRIBUTAIRE de connerie tel que :
Fantôme, démon, ange, de garder sa virginité pour le prince charmant (l homme ou femme de sa vie) etc… ça pour moi c est de l ignorance.

Aucun rapport.

Il y a des gens très instruits avec un QI élevé et qui croient au paranormal.

Il y a aussi des gens bêtes et ignorants qui n'y croient pas.

P.S. Je ne vise personne en disant cela.

Jean-Francois a écrit :Florence a répondu après l'aveu de caro003 qu'elle ne cherchait pas de réponses rationnelle mais seulement quelque chose à base de fantôme. Pire: elle a suggéré qu'il n'est pas "sérieux" d'envisager autre chose que les fantômes. Je ne vois pas en quoi le commentaire de Florence est déplacé dans un tel cas.

Caro003 a vécu des choses inexplicables pour elle et qu'elle interprète comme étant un fantôme (à défaut de trouver mieux).

Florence a écrit :Non, leur point commun est d'être crédule et de chercher systématiquement midi à 14 h. Ils ne vivent rien de bien faramineux mais ils compensent en attribuant à la moindre des choses un sens surnaturel.

Ce n'est pas nécessaire d'essayer de discréditer son témoignage en ajoutant ce genre de supposition gratuite.

En passant, les explications données par les sceptiques pour le tiroir qui s'ouvre seul et le courant d'air sont loin d'être convaincantes.

Salut embtw

De croire que la virginité est un signe d amour ? Non pour moi

Si cette personne vierge rencontre une personne qui n est pas vierge va vivre une déception à son rêve d ENFANT


Quand j étais plus jeune combien de fois des femmes ont tenté de me séduire en me disant : j attends la bonne personne pour perdre ma virginité (pis souvent ils jugeaient les femmes pu vierge comme impure) (j exagère un peu sur les mots, mais l intention étaient les mêmes) toujours en pensant me convaincre que eux étaient mieux que l autre, comme si cela était le plus grand signe d amour

C est une forme de manipulation, moi j appelle ça le syndrome de la vierge MARIE

Raphaël a écrit :En passant, les explications données par les sceptiques pour le tiroir qui s'ouvre seul et le courant d'air sont loin d'être convaincantes.

Vous avez, vous, une explication plus convaincante ?

Salut Raphaël

Tu dis :

Il y a des gens très instruits avec un QI élevé et qui croient au paranormal.

Je suis d accord, mais j aimerais te dire que pour moi, il a une grande différence entre être très instruits (avoir beaucoup de connaissance) un QI élevé et de l intelligence

Toujours a mon avis quelqu un t intelligent (qui possède beaucoup ou pas instruction) est quel qu un qui va savoir faire avec ce qu il a : le GBS (gros bon sens)

pépé a écrit :

Raphaël a écrit :En passant, les explications données par les sceptiques pour le tiroir qui s'ouvre seul et le courant d'air sont loin d'être convaincantes.

Vous avez, vous, une explication plus convaincante ?

Oui,sérieux trouble entre les 2 oreilles

pépé a écrit :Vous avez, vous, une explication plus convaincante ?

Non.

Ma conclusion c'est qu'aucune explication convaincante n'a été avancée et que le mystère reste entier.

steph a écrit :Toujours a mon avis quelqu un t intelligent (qui possède beaucoup ou pas instruction) est quel qu un qui va savoir faire avec ce qu il a : le GBS (gros bon sens)

Faut se méfier du GBS. Avant la relativité d'Einstein, c'est justement le gros bon sens qui nous disait que le temps était invariable.