Forum Sceptique

ça me fait plaisir pour les références...

L´études sur les infirmières américaines de Harvard...

http://www.channing.harvard.edu/nhs/

Sur le lait et ses désavantages... On ne parle pas ici d´un site de conspiro, soyons clair...
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionso ... index.html

Les méfaits des proétines animales(incluant le lait) dans l´absorbtion du Calcium.
Je te réfère à la page de la China Sudy du prof Colin Campbell de l´U Cornell, un Bio-chimiste végétarien... Attention, semble faire la promotion du végétalisme. Demeure quand même crédible à mon avis...http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study

Le livre est disponible en ligne
http://books.google.com/books?id=FIRLLc ... dy&f=false

Les limites de la China Study: http://www.beyondveg.com/billings-t/com ... t-8e.shtml
Le débat scientifique sur la question du lait est souvent réduit à un débat carnivores versus végétariens.... Moi ce qui m´intéresse, c´est la santé!...

Christian, va voir mon post précédent et mes deux post du début , il y a des liens pour le sujet...

Jordan a écrit :
Sur le lait et ses désavantages... On ne parle pas ici d´un site de conspiro, soyons clair...
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionso ... index.html

Très bon site en effet, mais il confirme simplement le fait que la modération et la variété sont deux clés importantes d'une bonne approche nutritionnelle.

L'autre chose qui ressort clairement, c'est l'importance de l'activité physique, quel que soit le régime alimentaire.

Le débat scientifique sur la question du lait est souvent réduit à un débat carnivores versus végétariens.... Moi ce qui m´intéresse, c´est la santé!...

et vous avez bien raison. Il y a peu de choses aussi irritantes que de voir un idéologue tenter de faire passer une discussion relative à ses dégoûts et ses douleurs pour un débat scientifique.

J'ai bien rigolé lorsqu'un ami me disait à quel point boire du lait c'est pas naturel et pas bon pour la santé ... avec un verre de Coca-Cola dans la main.

Rien à cirer des anti-lait. Le lait c'est délicieux, le fromage encore plus, le yogourt est mon favoris stabilisateur de système digestif. C'est pas demain la veille où je vais me limiter, encore moins me priver de ces fantastiques nourritures.

De plus, j'avais commencé à faire pas mal de cholestérol il y a quelques années. Par la suite lors d'un voyage d'un mois en France, j'avais décidé d'ignorer mon problème et de m'éclater à fond côté bouffe. Parce qu'être en France c'est pas tout les jours. Du coup je me suis gavé de fromage à tout les jours. À mon retour j'avais ma prise de sang pour vérifier mon taux de cholestérol. J'étais sûr que mon médecin allais m'étrangler. Or les résultats sont arrivé: mon taux de cholestérol le plus bas depuis toujours.

Passez-moi le D'Affinois au poivre SVP!

Chiwaw a écrit :J'ai bien rigolé lorsqu'un ami me disait à quel point boire du lait c'est pas naturel et pas bon pour la santé ... avec un verre de Coca-Cola dans la main.

Ca me rappelle une photo d'un bouquin (je crois qu'il s'agit du livre sur les "vanités" de Quin) où l'on voyait un manifestant anti-nucléaire aspirer goulument la fumée de sa cigarette bien cancérigène...

Ildefonse a écrit :

Chiwaw a écrit :J'ai bien rigolé lorsqu'un ami me disait à quel point boire du lait c'est pas naturel et pas bon pour la santé ... avec un verre de Coca-Cola dans la main.

Ca me rappelle une photo d'un bouquin (je crois qu'il s'agit du livre sur les "vanités" de Quin) où l'on voyait un manifestant anti-nucléaire aspirer goulument la fumée de sa cigarette bien cancérigène...

Dans le même ordre d'idée, on peut citer le cas classique des manifestants pro-boycott chinois arborant de jolis T-shirts "Free Tibet" made in China...

L'ironie cosmique, c'est ma nouvelle religion

Chiwaw a écrit :J'ai bien rigolé lorsqu'un ami me disait à quel point boire du lait c'est pas naturel et pas bon pour la santé ... avec un verre de Coca-Cola dans la main.

Rien à cirer des anti-lait. Le lait c'est délicieux, le fromage encore plus, le yogourt est mon favoris stabilisateur de système digestif. C'est pas demain la veille où je vais me limiter, encore moins me priver de ces fantastiques nourritures.

De plus, j'avais commencé à faire pas mal de cholestérol il y a quelques années. Par la suite lors d'un voyage d'un mois en France, j'avais décidé d'ignorer mon problème et de m'éclater à fond côté bouffe. Parce qu'être en France c'est pas tout les jours. Du coup je me suis gavé de fromage à tout les jours. À mon retour j'avais ma prise de sang pour vérifier mon taux de cholestérol. J'étais sûr que mon médecin allais m'étrangler. Or les résultats sont arrivé: mon taux de cholestérol le plus bas depuis toujours.

Passez-moi le D'Affinois au poivre SVP!

Ça prouve bien que les donnés sur les produits laitier sont rares et c'est

J'ajoute ce lien, d'un site de France...Article du journaliste Thierry Souccar

http://www.lanutrition.fr/Le-lait-de-va ... -3413.html

Bonjour Jordan, bonjour à tous.

Bien que le sujet soit intéressant, je n'ai guère participé à ce fil de discussion ; pour résumer ma position, je dirai que les données sur les risques de (l'excès de) consommation de laits ou de produits laitiers ne sont pas toutes concordantes, de même que sur les bienfaits à en attendre.

Si l'augmentation de l'incidence des pathologies tumorales (cancers du sein, de l'ovaire et de la prostate) est envisagée, il semble qu'elle soit modeste, pour des apports importants de ces aliments ; comme la question est vaste, je pourrai justifier mes propos si vous souhaitez aborder un aspect plus particulier de la question.

Pour ce qui est de votre dernier lien, j'émettrai quelques réserves : Thierry Souccar est l'auteur de « Lait, mensonges et propagande », et également éditeur.

Les livres de sa maison d'édition font la part belle aux contempteurs de la plupart des recommandations prophylactiques actuellement retenues, notamment aux antivaccinations.
Et lui-même, dans un de ses ouvrages, « Prévenir et guérir la grippe », dénonce la vaccination antigrippale.

Je ne savais pas que Souccar était anti vaccin... Merci de la précision...J'en prends bonne note...

Cependant, pour ce qui est de la relation calcium fracture, il semble partager les opinions de Walt Willet, du département de nutrition de l'Université Harvard...

Bonjour,

un petit lien très rapide hors sujet :

http://cereales.lapin.org/index.php?number=1575#strips

A+

Je précise à nouveau que je ne suis pas végétarien

Bonne BD en passant...

Sylvain a écrit :un petit lien très rapide hors sujet :

http://cereales.lapin.org/index.php?number=1575#strips

Bof, j'ai toujours trouvé cet argument ridicule... si la fille du début de la BD avait plutôt dit «...parce que je n'ai pas besoin de tuer autant pour manger!» la réponse de la deuxième case perdrait tout son sens. Comme si le fait qu'il soit inévitable de tuer pour survivre justifiait le fait de tuer encore plus que nécessaire.

Bonsoir,

Une discussion philosophique tout en nuances sur 2 ou 3 cases, c'est plus dur. Sinon, c'est vrai qu'à chaque fois qu'on mange de la viande, on détruit un peu de la forêt amazonienne pour planter le soja ogm qui sert à nourrir l'animal en cage qu'on va manger.
De toute façon, vous savez comment on appelle quelqu'un qui ne mange pas de viande : un pauvre. La crise économique va énormément sauver d'animaux par exemple http://www.ketv.com/money/22316792/detail.html.
Mais bon si l'homme est omnivore, il ne faut pas oublier que les banquiers sont des vampires (au sens premier du terme) http://www.alternet.org/economy/145044/ ... age=entire)

A+

60% de mon alimentation est crudivore, je me pose aussi la question du lait, si je dois en boire ou pas. Pour l'instant, je ne m'en prive pas mais le jour ou je trouverais la réponse, je vais voir.

Je sais que l'être humain est le seul mammifère à continuer de boire du lait après l'allaitement: Il n'est donc pas essentiel...

Les laits artificiels sont toujours enrichis en vitamine D. À la base, le lait en contient très peu.

La plus puissante source de vitamine D est le soleil: La peau fabrique de la vitamine D lorsqu'elle est exposée au soleil.
Source: http://www.dermatology.ca/french/media/ ... _vitd.html

Bonjour,

Moi je me méfie de tout ce qui vient d'Harvard, une riche université si mal gérée que pour éviter la faillite elle est obligée d'émettre sa propre dette : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... EyI&pos=10

A+

Bonjour Jordan, bonjour à tous.

Vous évoquez la remise en cause des effets protecteurs de la consommation de produits laitiers sur la survenue de fractures ; à ce sujet, j'aimerais faire quelque réflexions sur l'article de Thierry Souccar.

1 - Pour les enfants et les adolescents, sur les quatre études qui permettent à l'auteur de conclure « Donc l’analyse de l’ensemble des données disponibles ne permet pas d’affirmer que les laitages chez l’enfant et l’adolescent sont bénéfiques à leur santé osseuse ni que leur limitation ou leur éviction nuisent à leur santé [...], deux sont non concluantes, une juge la chose improbable, seule la quatrième affirme :
« Scant evidence supports nutrition guidelines focused specifically on increasing milk or other dairy product intake for promoting child and adolescent bone mineralization. » Ce travail n'est pas exempt de critiques [*].

2 - « Les études écologiques nous apprennent que les populations qui consomment le plus de lait de vache et d’autres laitages connaissent des taux d’ostéoporose et de fractures du col du fémur parmi les plus élevés au monde » ; or ce « paradoxe du calcium » doit être interprété en fonction de l'ensemble du régime alimentaire (notamment quant à la consommation des protéines qui favorise élimination urinaire du calcium) [*];

3 - « [...] une densité osseuse faible ne traduit pas forcément un état pathologique » ; c'est néanmoins un facteur de risque important dans la survenue de fractures (col du fémur, vertèbre, avant-bras) [1], même s'il ce ne n'est pas le seul [2].

Si l'apport de calcium seul est insuffisant pour prévenir les fractures en cas d'ostéoporose, la prescription de celui-ci associé à la vitamine D, « diminue de 29 % le risque de fracture de l’extrémité supérieure du fémur chez les femmes institutionnalisées de plus de 80 ans. »[*]

Rappelons que les produits laitiers contiennent cette vitamine, en proportion variable [*], et sont également source de vitamine A, parfois déficitaire chez la personne âgée. [*]

Personnellement, je n´évoque rien...

Je trouve seulement qu´il y a des zones d´ombre en relation avec les produits laitiers...

Depuis ma tendre enfance, on me dit de boire du lait mais je n´aime pas boire du lait......Entre le discours du lait comme produit miracle et les accusations envoyées par les végétariens, je me demande qui dit vrai...

Je sais que l´OMS recommande un apport de 700 mg de calcium par jour mais ici au Canada, on recommande le double !!!!

L´Étude des femmes fait à Harvard par l´équipe de Walt Willet me trouble....

Le lait contient des protéines. La surconsommation de protéines animales libère le calcium dans les urines...

Où est la vérité?

Comme beaucoup d'aliments, le lait n'est ni la panacée ni un poison. En manger ou en boire avec modération ne peut être mauvais.
Les végétariens sont contre le lait aussi ?

Lambert85 a écrit :Les végétariens sont contre le lait aussi ?

Les végétaLiens, pour être exact.

DrowSArt a écrit :Je sais que l'être humain est le seul mammifère à continuer de boire du lait après l'allaitement: Il n'est donc pas essentiel..

Mauvais raisonnement. les cétacés sont les seuls mammifères à se nourrir de plancton; celui-ci leur est-il ou non essentiel ?

Bien des choses ne sont pas essentielles, mais ce n'est pas à ce critère qu'on les reconnait.

Zwielicht a écrit :

DrowSArt a écrit :Je sais que l'être humain est le seul mammifère à continuer de boire du lait après l'allaitement: Il n'est donc pas essentiel..

Mauvais raisonnement.

Vrai. Je ne m'en suis pas rendu compte.

Attendez que je trouve une alternative... Hummm hum...

L'etre humain est aussi le seul mamifere a boire de l'alcool...Et pourtant.

Quoi? Mauvais resonnement ca aussi?

Une étude norvégienne sur la relation incertaine (serait bon pour prévenir) entre le lait et le cancer du sein:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11519053

Et la réponse de du Dr Robert Cohen, ardent défenseur du mouvement NOT MILk à propos de l'étude norvégienne qui serait frauduleuse : http://www.notmilk.com/forum/716.html

Une synthèse de recherche sur la relation entre le lait et le cancer de la prostate. L'auteur, Neil Barnard, est cependant souvent pris a partie à cause de sa relation avec le PCRM et ses positions végétariennes...

http://www.cancerproject.org/survival/c ... _dairy.php

L'étude de June Chan de Harvard sur les liens entre le lait et le cancer de la Prostate: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/74/4/549
Ça semble être sérieux pour son équipe...

Dictionnaire, tu disais ceci précédemment:
Si l'apport de calcium seul est insuffisant pour prévenir les fractures en cas d'ostéoporose, la prescription de celui-ci associé à la vitamine D, « diminue de 29 % le risque de fracture de l’extrémité supérieure du fémur chez les femmes institutionnalisées de plus de 80 ans. »[*]

L'étude dit aussi: ''Il n’y a pas de preuve de l’efficacité anti-fracturaire d’un tel traitement dans la population ambulatoire.''