Forum Sceptique

Salut à tous

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | B : 80%** | G : 50%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | B : 100%** | G : 100%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | B : 80% | G : 20%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | G : 50%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | G : 95%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | G : 95%
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.
----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : 75%* | B : 100% | G : 100%
* La peine de mort est abolie en France et au Canada. J'ai évalué à partir du modèle US mais mon évaluation pourrait être plus faible encore si on inclut d'autres pays (Arabie Saoudite, etc.)

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : 75% | B : 98% | G : 95%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : 50%* | B : 1% | G : 0%
* Ça dépend du cas de figure. Ça peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : 50%** | B : 3% | G : 100%*
* Ça dissuade, donc c’est utile.
** Je trouve qu'il y a trop de paramètres sous-jacent (conditions du meurtre, définition d'"utilité") pour permettre une réponse tranchée.

----------

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : 95% | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 1% (était 75% - Loi 15) | JF : 50% | B : 0% | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : 75% | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : 0% | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95%
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : 0% | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : 0% | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : %

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : 100% | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : %

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : 90% | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : %
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : 25% | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : %

----------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : 0% | D : 50% | JF : % | B : 0% | G : %

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : 0% | D : 0% | JF : % | B : 0% | G : %


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : % | B : % | G : %

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : % | B : % | G : %
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : % | B : % | G : %

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : % | B : % | G : %

----------

S05 Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : % | JF : % | B : % | G : %

S06 Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : % | JF : % | B : % | G : %

Salut lancelot

Tu dis :

Zut, j'aurai bien participé, vu que c'est un de mes vieux combat, l'abolition de la peine de mort. Comment voulez-vous être pour la PEINE de MORT quand, comme moi, on est pour la JOIE de VIVRE ?

Le on exclut la personne qui parle

Intéressent ton mini-Redico, disons que sur plusieurs point je suis d’accord, mais sur le sujet de la peine de mort nous serrions des adversaires.

Et pour finir lancelot = Gatti

Amicalement
Stéphane

Salut Ptoufle

Merci pour les références (site) envoyé.

Tu dis :

Un bon argument est de dire qu'autoriser la peine de mort montre à la société qu'il existe des actes méritant la mort. Tuer son prochain n'est dès lors plus un tabou, ce qui libère cette pulsion chez certaines personnes, et dédramatise sa réalisation.

Intéressent comme argument, mais mon but n’est pas pour ce sujet une question de détruire un tabou.

Amicalement
Stéphane

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | B : 80%** | G : 50%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | B : 100%** | G : 100%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | B : 80% | G : 20%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | G : 50%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | G : 95%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | G : 95%
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.

----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : 75%* | B : 100% | G : 100%
* La peine de mort est abolie en France et au Canada. J'ai évalué à partir du modèle US mais mon évaluation pourrait être plus faible encore si on inclut d'autres pays (Arabie Saoudite, etc.)

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : 75% | B : 98% | G : 95%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : 50%* | B : 1% | G : 0%
* Ça dépend du cas de figure. Ça peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : 50%** | B : 3% | G : 100%*
* Ça dissuade, donc c’est utile.
** Je trouve qu'il y a trop de paramètres sous-jacent (conditions du meurtre, définition d'"utilité") pour permettre une réponse tranchée.

----------

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : 95% | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 1% (était 75% - Loi 15) | JF : 50% | B : 0% | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : 75% | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : 0% | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95%
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : 0% | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : 0% | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : 95%

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : 100% | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : 100%

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : 90% | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : 100%
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : 25% | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : 0% | D : 50% | JF : % | B : 0% | G : 90%

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : 0% | D : 0% | JF : % | B : 0% | G : 0%

----------

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : % | B : % | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : % | B : % | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : % | B : % | G : 90%

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : % | B : % | G : 100%

----------

S05 Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : % | JF : % | B : % | G : 100%

S06 Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : % | JF : % | B : % | G : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : % | D : % | JF : % | B : % | G : 95%

Resalut à tous

S01 : Si quelqu’un tue volontairement un être chère, est-ce normal de vouloir vengeance (le tuer) ?
S : 100% | D : 95%*** | JF : 50%* | B : 80%** | G : 50%
* C'est un sentiment naturel, sans doute mais pas une norme.
** Je met 80% car je n'aime pas la formulation.
*** C'est naturel, donc, dans un sens, normal.

S02 : Un criminel de 17ans et ¾ et l’autre de 18ans et ¼, sachant que celui de 18ans et ¼ pour un même crime va purger une plus grosse sentence, etes vous d’accord pour dire que l’age de 18ans n’est pas toujours valable pour un même crime?
S : 100% | D : 95% | JF : 90%* | B : 100%** | G : 100%
* Pas sûr de comprendre l'idée, toutefois.
** Je vois ça comme un oui ou non comme question.

S03 : Est-ce un signe de respect vis-à-vis des parents, membres d’une famille de tuer le tueur d’un être chère à leur yeux ?
S : 100% | D : 30% | JF : 0% | B : 80% | G : 20%

S04 : Etes-vous près à être tuer par erreur judiciaire, pour établir la peine de mort et rendre respect aux familles victimes?
S : 100% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF1: Tuer quelqu'un reconnu coupable de meurtre ramène celui ou ceux qu'il a tués à la vie
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

JF2: La peine de mort a une influence positive sur (i.e., elle fait diminuer) les meurtres
S : 10% | D : 70% | JF : 20% | B : 50% | G : 50%

JF3 (ref. S03 et S04): Steph peut expliquer en quoi tuer un meurtrier est un signe de respect*
S : 99% | D : 85% | JF : 10% | B : Abs. | G : 95%
* Je n'attends pas d'explication, j'attends seulement une évaluation de la proposition tel qu'énoncée.

JF4 (ref. S04): Tuer un innocent en l'accusant de meurtre revient à faire un meurtre
S : 100% | D : ~100%* | JF : 90% | B : 95% | G : 95%
* (Définition : Fait de tuer volontairement quelqu'un) Que la personne soit innocente ou pas n'y change rien.

----------

B1: Les innocents condamnés pour meurtre sont très très rare dans notre système de justice.
S : 99% | D : ~100% | JF : 75%* | B : 100% | G : 100%
* La peine de mort est abolie en France et au Canada. J'ai évalué à partir du modèle US mais mon évaluation pourrait être plus faible encore si on inclut d'autres pays (Arabie Saoudite, etc.)

B2: Les innocents en prison relâchés ces dernières années, ont été condamnés à une époque ou les preuves scientifiques étaient limitées.
S : 75% | D : 75% | JF : 75% | B : 98% | G : 95%

B3: Condamner pour meurtre une personne, basé seulement sur des témoignages, est acceptable.
S : 5% | D : 50%* | JF : 50%* | B : 1% | G : 0%
* Ça dépend du cas de figure. Ça peut l'être et ça peut ne pas l'être.

B4: Garder un meurtrier en prison toute sa vie est utile pour la société.
S : 0% | D : 0.1% | JF : 50%** | B : 3% | G : 100%*
* Ça dissuade, donc c’est utile.
** Je trouve qu'il y a trop de paramètres sous-jacent (conditions du meurtre, définition d'"utilité") pour permettre une réponse tranchée.

----------

D1 : Après l'abolition du cannibalisme et l'abolition de l'esclavage, l'abolition de la peine de mort est une autre étape naturelle vers l'adoucissement des moeurs d'une société.
S : 0%* | D : 98% | JF : 99% | B : 95% | G : 90%
* je tiens à préciser que je suis contre l'esclavage.
** Question de JF: Mais pas contre le cannibalisme?

D2 (Réf. S04) : En évaluant S04, steph a distracté et s'est trompé de bout (permutation du 0% et du 100%).
S : 0%* | D : 1% (était 75% - Loi 15) | JF : 50% | B : 0% | G : 0%
* pas sur de comprendre, sur S04,en étant pour la peine de mort je me dois d’accepter peut être d’être sur la chaise par erreur, donc c’est du oui ou non.

D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D4 : La vie humaine a une valeur infinie.
S : 0% | D : ~0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : 75% | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : 0% | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95%
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : 0% | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : 0% | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : 95%

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : 100% | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : 100%

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : 90% | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : 100%
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : 25% | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : 0% | D : 50% | JF : % | B : 0% | G : 90%

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : 0% | D : 0% | JF : % | B : 0% | G : 0%

----------

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : % | B : % | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : % | B : % | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : % | B : % | G : 90%

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : % | B : % | G : 100%

----------

S05 Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : % | JF : % | B : % | G : 100%

S06 Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : % | JF : % | B : % | G : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : 100% | D : % | JF : % | B : % | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : 0% | D : % | JF : % | B : % | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : 100% | D : % | JF : % | B : % | G : 95%

Salut Denis

Question : quand quelqu’un rajoute des (*, commentaire explicatif) peut on changer notre X% ?

C’est de bonne guerre, mais mon salve S05 est un bon crochet à ton égard, sachant que tu es contre la peine de mort, j’ai bien hâte de voir ta réponse

Amicalement
Stéphane

Denis a écrit :Salut Lancelot,

Désolé, toutes les places sont prises.

Mes capacités de gérance sont limitées.

Ça sera pour une prochaine fois.

Amicalement,

Denis

Aucun probléme, Denis, quand je disais "j'aurai bien participé", j'avais déjà pris mon partie que, vu le nombre de participant, c'était cuit... Vraiment, aucun souci... C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas évalué toutes les propositions en cours, et que j'ai juste fait une sorte de "mini-fausse salve" tout à fait hors jeu...

Amicalement,
Lancelot

P.S. : Bonne continuation à tous dans cette partie...

steph a écrit :Question : quand quelqu’un rajoute des (*, commentaire explicatif) peut on changer notre X% ?

Bien sur qu'on a le droit de changer d'avis. La loi 15 l'autorise.
Pour ce faire il te suffit de reposter la proposition avec ta nouvelle évaluation et de mettre en commentaire l'ancienne évaluation
P1 : proposition A
S : x%* | quivoudra %
* était y%

Sinon un commentaire d'ordre général : c'est très difficile de vous lire! La forme n'y est pas du tout.
Ce pourrait-il que chaque participant fasse l'effort de structurer ses messages en ne mettant que ce qui est utile?
- rajouter une page d'anciennes propositions déjà toutes évaluées au début de chaque post ça ne sert à rien
- laisser des lignes "*** salve ***" suivies des salves des autres joueurs c'est aussi peu clair que d'attribuer un commentaire à qq'un d'autre
- ...

Je vous propose de structurer vos posts ainsi :
1. les éventuelles anciennes propositions sur lesquelles vous appliquez la loi 15
2. les nouvelles propositions que vous évaluez (ie : sans lister celles où vous n'ajoutez rien!)
3. Indiquer le début de votre propre salve
4. vos nouvelles propositions

Si il n'y a que de l'utile dans un message on ne perd pas son temps à chercher où se trouve le début de la nouvelle information.

Merci au nom de tous ceux qui vous lisent.
Damien

Évaluations:

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : 0% | D : 50% | JF : 85%* | B : 0% | G : 90%

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : 0% | D : 0% | JF : 0%* | B : 0% | G : 0%
* Par exemple cynique: il y en a qui meurent avant d'être exécutés.

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : 70% | B : % | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : 90% | B : % | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : abst%* | B : % | G : 90%
* L'utilisation du terme "à le droit" influence la proposition, c'est plus un devoir qu'un droit. Une tournure plus neutre aurait été "doit être entretenu"

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : 90% | B : % | G : 100%

S05 Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : % | JF : 100% | B : % | G : 100%

S06 Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : % | JF : 75% | B : % | G : 90%

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : 100% | D : % | JF : 95% | B : % | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : 0% | D : % | JF : 0% | B : % | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : 100% | D : % | JF : 95% | B : % | G : 95%

Remarque:

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
[...]
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

C'est vrai mais un meurtre passionnel est assez bien cerné: c'est un meurtre qui arrive sur le coup d'une émotion, qui n'a pas été prémédité/planifié d'une manière ou d'une autre.

Je ne salve pas et me retire. Je laisse ma place à lancelot s'il le désire.

Jean-François

Salut surtout à steph, à BeRReGoN, à JF et à Greem.

Après plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus BeRReGoN. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 9 nouvelles propositions (4 de D, 3 de G, 2 de S et 0 des autres), on est rendus à 35 (8 de JF, 8 de D, 7 de G, 6 de B et 6 de S).

Je joins au tableau les 10 dernières propositions d'avant (G1à4, JF5à8 et B5&6) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : 75% | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : 0% | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95%
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : 0% | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : 0% | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : 95%

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : 100% | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : 100%

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : 90% | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : 100%
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : 25% | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : 0% | D : 50% | JF : 85% | B : 0% | G : 90%

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : 0% | D : 0% | JF : 0%* | B : 0% | G : 0%
* Par exemple cynique: il y en a qui meurent avant d'être exécutés.

----------

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : 70% | B : % | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : 90% | B : % | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : abst* | B : % | G : 90%
* L'utilisation du terme "à le droit" influence la proposition, c'est plus un devoir qu'un droit. Une tournure plus neutre aurait été "doit être entretenu"

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : 90% | B : % | G : 100%

----------

S05 : Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : 10%* | JF : 100% | B : % | G : 100%
* On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.

S06 : Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : ~0% | JF : 75% | B : % | G : 90%

----------

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : % | D : 99% | JF : 95% | B : % | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : % | D : 0% | JF : 0% | B : % | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : % | D : 95% | JF : 95% | B : % | G : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1) Quand Greem (qui vient de tout évaluer depuis le début) est "en jeu", les écarts-moyens sont calculés sur les 35 propositions du fichier complet.

Quand Greem n'est pas en jeu, les écarts-moyens sont calculés sur les 19 dernières propositions (qui paraissent dans le tableau).


Entre steph et Greem : E-M = 37.5% (32/35) ; 9 D , 1 d , 3 O , 3 a , 16 A .
Code D sur S04, B4, D1, D3, G2, G3, JF5, B5, D7.
Code d sur S03.
Code O sur S01, JF2, D8.

Entre steph et Jean-Francois : E-M = 30.2% (15/19) ; 2 D , 1 d , 1 O , 5 a , 6 A .
Code D sur G3, JF5.
Code d sur B5.
Code O sur D8.

Entre steph et Denis : E-M = 27.5% (15/19) ; 1 D , 1 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur G3.
Code d sur S05.
Code O sur G2, JF5, B5, D8.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 27.0% (10/19) ; 1 D , 1 d , 1 O , 2 a , 5 A .
Code D sur G3.
Code d sur JF5.
Code O sur G2.

Entre Greem et Denis : E-M = 21.9% (34/35) ; 3 D , 1 d , 5 O , 3 a , 22 A .
Code D sur B4, D3, S05.
Code d sur D7.
Code O sur S01, B3, G2, JF5, B5.

Entre BeRReGoN et Greem : E-M = 18.4% (25/35) ; 3 D , 0 d , 2 O , 2 a , 18 A .
Code D sur B4, D3, B5.
Code O sur S03, G2.

Entre Jean-Francois et BeRReGoN : E-M = 16.8% (10/19) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code d sur B5.
Code O sur G2.

Entre Jean-Francois et Denis : E-M = 15.7% (17/19) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 11 A .
Code D sur S05.
Code O sur JF5, B5.

Entre Jean-Francois et Greem : E-M = 15.1% (34/35) ; 0 D , 2 d , 3 O , 6 a , 23 A .
Code d sur JF3, G2.
Code O sur B3, B4, D2.

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 14.2% (10/19) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 7 A .
Code O sur B5.

2)

JF a écrit :Je ne salve pas et me retire.

Merci pour le bout de chemin (et pour appliquer la Loi 11).

Ton départ libère une place pour ceux (Ptoufle - Sylvain - Lancelot) qui ont manifesté un intérêt à se joindre à la partie.

Premier arrivé, premier servi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D9 : Il est correct d'euthanasier un pitbull qui aurait attaqué~défiguré~tué quelques enfants.
S : % | D : 99.9% | JF : % | B : % | G : %

D10 : Il est correct d'euthanasier un homo sapiens qui aurait kidnappé~torturé~tué quelques enfants.
S : % | D : 95% | JF : % | B : % | G : %

Rappel pour D11
D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D11 (Réf. S05) : On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.
S : % | D : 99.9% | JF : % | B : % | G : %

D12 (Réf. S06) : Être d'accord avec G2 et G3 (i.e. les évaluer haut) signifie qu'on approuve la torture.
S : % | D : 0%* | JF : % | B : % | G : %
* Pas plus que évaluer haut la proposition "l'interdiction des véhicules motorisés réduirait considérablement les accidents de la route" ne signifie qu'on est en faveur d'une telle interdiction.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Salut à tous

G1 : Le système judiciaire* n’a pas (ou ne devrait pas) avoir pour but de venger les victimes, mais de dissuader les gens de commettre des crimes.
S : 75% | D : 98% | JF : 100% | B : 90% | G : 100%
* Était "justicière", corrigé par JF

G2 : La torture physique est une méthode de dissuasion encore plus efficace que la peine de mort ou la prison.
S : 0% | D : 50%* | JF : 20% | B : 60% | G : 95%
* Faudrait préciser la nature et la durée de la torture physique. J'aime mieux recevoir 10 coups de fouet (puis être libéré) que faire 10 ans de prison.

G3 : La torture physique est une méthode encore plus efficace que la peine de mort pour satisfaire le désir de vengeance des familles des victimes.
S : 0% | D : 99% | JF : 98% | B : 90% | G : 95%

G4 : La torture physique des grands criminels* doit être légalisé.
*Entendez par là ceux qui commettent des crimes atroces, et non tous les criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

JF5 (ref JF4) : Il est paradoxal d'encourager une forme de meurtre institutionnel sous prétexte de respect envers les familles des victimes des meurtriers
S : 0% | D : 40% | JF : 90% | B : 70% | G : 95%

JF6 : Il est impossible de corriger une erreur judiciaire lorsqu'un innocent a été exécuté
S : 100% | D : 100% | JF : 100% | B : 100% | G : 100%

JF7 : La majorité des meurtres, dans une société qui n'est pas en guerre, sont des crimes passionnels
S : 90% | D : 90% | JF : 95% | B : 100%* | G : 100%
* La passion, ça peut inclure vraiment beaucoup de chose.

JF8 (ref D1) : La "Loi du Talion" est un critère moderne de justice
S : 25% | D : 25% | JF : 0% | B : 0% | G : 0%

----------

Contexte: Le système judiciaire serait infaillible.

B5 : Une personne qui a commis un ou des meurtres suffisamment graves pour qu'il soit condamné à perpétuité, il est préférable de garder cette personne en prison toute sa vie au lieu de le tuer.
S : 0% | D : 50% | JF : 85% | B : 0% | G : 90%

B6 : Au USA, dans les états qui ont la peine de mort, tous les meurtriers sont exécutés.
S : 0% | D : 0% | JF : 0%* | B : 0% | G : 0%
* Par exemple cynique: il y en a qui meurent avant d'être exécutés.

----------

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : 70% | B : % | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : 90% | B : % | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : abst* | B : % | G : 90%
* L'utilisation du terme "à le droit" influence la proposition, c'est plus un devoir qu'un droit. Une tournure plus neutre aurait été "doit être entretenu"

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : 90% | B : % | G : 100%

----------

S05 : Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : 10%* | JF : 100% | B : % | G : 100%
* On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.

S06 : Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : ~0% | JF : 75% | B : % | G : 90%

----------

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : 100% | D : 99% | JF : 95% | B : % | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : % | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : 100% | D : 95% | JF : 95% | B : % | G : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D9 : Il est correct d'euthanasier un pitbull qui aurait attaqué~défiguré~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 99.9% | JF : % | B : % | G : %

D10 : Il est correct d'euthanasier un homo sapiens qui aurait kidnappé~torturé~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 95% | JF : % | B : % | G : %

Rappel pour D11
D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | JF : 10% | B : 100% | G : 0%

D11 (Réf. S05) : On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.
S : 100% | D : 99.9% | JF : % | B : % | G : %

D12 (Réf. S06) : Être d'accord avec G2 et G3 (i.e. les évaluer haut) signifie qu'on approuve la torture.
S : 0% | D : 0%* | JF : % | B : % | G : %
* Pas plus que évaluer haut la proposition "l'interdiction des véhicules motorisés réduirait considérablement les accidents de la route" ne signifie qu'on est en faveur d'une telle interdiction.

D9 : Il est correct d'euthanasier un pitbull qui aurait attaqué~défiguré~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 99.9% | B : % | G : 95%

D10 : Il est correct d'euthanasier un homo sapiens qui aurait kidnappé~torturé~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 95% | B : % | G : 5%*

Rappel pour D11
D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | B : 100% | G : 5%

D11 (Réf. S05) : On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.
S : 100% | D : 99.9% | B : % | G : 90%

D12 (Réf. S06) : Être d'accord avec G2 et G3 (i.e. les évaluer haut) signifie qu'on approuve la torture.
S : 0% | D : 0%* | B : % | G : 0%
* Pas plus que évaluer haut la proposition "l'interdiction des véhicules motorisés réduirait considérablement les accidents de la route" ne signifie qu'on est en faveur d'une telle interdiction.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G8 : Les pitbulls ont conscience de leur existence de la même façon qu’homo sapiens.
S : % | D : % | B : % | G : 0%

G9 : La question êtes-vous pour ou contre la peine de mort sous-tend la légalisation ou non (ou la délégalisation ou non) de cette peine.
S : % | D : % | B : % | G : 100%

G10 : On ne peut pas à la fois être pour sa légalisation et à la fois contre sa légalisation.
S : % | D : % | B : % | G : 100%

G11 : On peut en revanche être pour l’application de celle-ci dans certains cas, et contre pour d’autres.
S : % | D : % | B : % | G : 100%

G12 : Être pour la peine de mort signifie qu’on est immoral.
S : % | D : % | B : % | G : 1%

Denis a écrit :Salut surtout à steph, à BeRReGoN, à JF et à Greem.

Après plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus BeRReGoN. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Ça fait deux jours que j'ai le cerveau dans la gadoue. Juste décider ce que je vais manger est une torture. Ça semble mieux aujourd'hui alors je vais essayer de rembarquer dans la partie d'ici ce soir.

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : 70% | B : 70% | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : 90% | B : 80% | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : abst* | B : 0% | G : 90%
* L'utilisation du terme "à le droit" influence la proposition, c'est plus un devoir qu'un droit. Une tournure plus neutre aurait été "doit être entretenu"

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : 90% | B : 80% | G : 100%

S05 : Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : 10%* | JF : 100% | B : 100% | G : 100%
* On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.

S06 : Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : ~0% | JF : 75% | B : 50% | G : 90%

D9 : Il est correct d'euthanasier un pitbull qui aurait attaqué~défiguré~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 99.9% | B : 95% | G : 95%

D10 : Il est correct d'euthanasier un homo sapiens qui aurait kidnappé~torturé~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 95% | B : 99% | G : 5%*

Rappel pour D11
D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | B : 100% | G : 5%

D11 (Réf. S05) : On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.
S : 100% | D : 99.9% | B : 100% | G : 90%

D12 (Réf. S06) : Être d'accord avec G2 et G3 (i.e. les évaluer haut) signifie qu'on approuve la torture.
S : 0% | D : 0%* | B : 0% | G : 0%
* Pas plus que évaluer haut la proposition "l'interdiction des véhicules motorisés réduirait considérablement les accidents de la route" ne signifie qu'on est en faveur d'une telle interdiction.

G8 : Les pitbulls ont conscience de leur existence de la même façon qu’homo sapiens.
S : % | D : % | B : 10% | G : 0%

G9 : La question êtes-vous pour ou contre la peine de mort sous-tend la légalisation ou non (ou la délégalisation ou non) de cette peine.
S : % | D : % | B : 100% | G : 100%

G10 : On ne peut pas à la fois être pour sa légalisation et à la fois contre sa légalisation.
S : % | D : % | B : 100% | G : 100%

G11 : On peut en revanche être pour l’application de celle-ci dans certains cas, et contre pour d’autres.
S : % | D : % | B : 100% | G : 100%

G12 : Être pour la peine de mort signifie qu’on est immoral.
S : % | D : % | B : 0% | G : 1%

----- Salve avec les yeux qui chauffent et le cerveau bouillant alors watché vous -------

B7: La définition de conscience, n'est pas la même pour tout le monde.
S : % | D : % | B : 100% | G : ?%

B8: Certains pittbulls semblent avoir plus ou autant conscience de leur existence que certains humains.
S : % | D : % | B : 100% | G : ?%

B9: Pour le bon fonctionnement de la société, il faut retirer de celle-ci les personnes dangereuses, peu importe leur degré de conscience.
S : % | D : % | B : 100% | G : ?%

Salut surtout à steph, à BeRReGoN et à Greem.

Tout le monde ayant joué, mon tour est revenu.

Avec nos 12 nouvelles propositions (5 de G, 4 de D, 3 de B et 0 de S), on est rendus à 47 (12 de G, 12 de D, 9 de B, 6 de S et 8 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 9 propositions du tableau d'avant (D5à8, S05&06 et G5à7) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : L'affrontement entre les arguments pour ou contre la peine de mort ressemble plus à ça qu'à ça ou à ça.
S : 100% | D : 90% | JF : 70% | B : 70% | G : 90%

D6 (Réf. G1) : La fonction première du système judiciaire est de mettre les criminels hors d'état de nuire.
S : 80% | D : 90%* | JF : 90% | B : 80% | G : 90%
* Ça passe devant la vengeance et la prévention-dissuasion.

D7 (Réf. D3) : Un méga-monstre qui aurait kidnappé-violé-torturé-tué des dizaines d'enfant a le droit d'être entretenu par la société (nourri-logé-habillé gratis) durant le reste de sa vie naturelle.
S : 0% | D : 1% | JF : abst* | B : 0% | G : 90%
* L'utilisation du terme "à le droit" influence la proposition, c'est plus un devoir qu'un droit. Une tournure plus neutre aurait été "doit être entretenu"

D8 : L'axe "innocent/coupable" est plus un continuum de teintes de gris qu'une dichotomie 0-1.
S : 50% | D : 95% | JF : 90% | B : 80% | G : 100%

----------

S05 : Etre d’accord avec D3 et contre la peine de mort est de manquer de cohérence
S : 95% | D : 10%* | JF : 100% | B : 100% | G : 100%
* On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.

S06 : Etre d’accord avec G2, G3 est un plus grand signe de barbarie, que juste le tuer.
S : 95% | D : ~0% | JF : 75% | B : 50% | G : 90%

----------

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : 100% | D : 99% | JF : 95% | B : % | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : % | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : 100% | D : 95% | JF : 95% | B : % | G : 95%

----------

D9 : Il est correct d'euthanasier un pitbull qui aurait attaqué~défiguré~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 99.9% | B : 95% | G : 95%

D10 : Il est correct d'euthanasier un homo sapiens qui aurait kidnappé~torturé~tué quelques enfants.
S : 100% | D : 95% | B : 99% | G : 5%*

Rappel pour D11
D3 : L'exécution du sniper de Washington est une excellente chose.
S : 100% | D : 99% | B : 100% | G : 5%

D11 (Réf. S05) : On peut être en faveur d'un principe général tout en lui reconnaissant des exceptions.
S : 100% | D : 99.9% | B : 100% | G : 90%

D12 (Réf. S06) : Être d'accord avec G2 et G3 (i.e. les évaluer haut) signifie qu'on approuve la torture.
S : 0% | D : 0%* | B : 0% | G : 0%
* Pas plus que évaluer haut la proposition "l'interdiction des véhicules motorisés réduirait considérablement les accidents de la route" ne signifie qu'on est en faveur d'une telle interdiction.

----------

G8 : Les pitbulls ont conscience de leur existence de la même façon qu’homo sapiens.
S : % | D : 10% | B : 10% | G : 0%

G9 : La question êtes-vous pour ou contre la peine de mort sous-tend la légalisation ou non (ou la délégalisation ou non) de cette peine.
S : % | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G10 : On ne peut pas à la fois être pour sa légalisation et à la fois contre sa légalisation.
S : % | D : 95% | B : 100% | G : 100%

G11 : On peut en revanche être pour l’application de celle-ci dans certains cas, et contre pour d’autres.
S : % | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G12 : Être pour la peine de mort signifie qu’on est immoral.
S : % | D : 0% | B : 0% | G : 1%

----------

B7 : La définition de conscience, n'est pas la même pour tout le monde.
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : %

B8 : Certains pittbulls semblent avoir plus ou autant conscience de leur existence que certains humains.
S : % | D : 99%* | B : 100% | G : %
* J'ai remplacé "semblent avoir" par l'expression plus forte : "ont".

B9 : Pour le bon fonctionnement de la société, il faut retirer de celle-ci les personnes dangereuses, peu importe leur degré de conscience.
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Greem et Denis : E-M = 22.3% (18/21) ; 3 D , 1 d , 0 O , 0 a , 14 A .
Code D sur S05, S06, D10.
Code d sur D7.

Entre steph et Greem : E-M = 22.3% (13/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code D sur D7, D10.
Code O sur D8.

Entre steph et Denis : E-M = 19.8% (13/21) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code D sur S06.
Code d sur S05.
Code O sur D8.

Entre BeRReGoN et Greem : E-M = 19.7% (15/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code D sur D7, D10.
Code O sur S06.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 11.6% (10/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 7 A .
Code O sur S06.

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 11.2% (18/21) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 14 A .
Code D sur S05.
Code O sur S06.

2)
BeRReGoN, tu as oublié d'évaluer les 3 propositions G5 à G7.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D13 : Les gens qui sont condamnés "à vie" devraient avoir le libre choix (périodiquement redéclaré) d'être euthanasiés.
S : % | D : 99% | B : % | G : %

D14 : Si un condamné à vie, après avoir purgé 20~25 ans, n'est manifestement plus un danger pour la société, il est correct de le libérer.
S : % | D : 55%* | B : % | G : %
* Ce n'est pratiquement plus la même personne.

D15 : S'il y avait, demain, un référendum sur la peine de mort, l'évaluateur de cette proposition voterait POUR L'ABOLITION de la peine de mort.
S : % | D : 99%* | B : % | G : %
* Ma principale raison est énoncée dans D1.

D16 : Interdire complètement la peine de mort nous assure qu'elle ne sera jamais appliquée à la légère.
S : % | D : ~100% | B : % | G : %

D17 : Interdire le suicide assisté nous assure qu'il ne sera pas appliqué à la légère.
S : % | D : 85%* | B : % | G : %
* Sauf en cachette, illégalement.

D18 : S'il y avait, demain, un référendum sur le suicide assisté, l'évaluateur de cette proposition voterait en faveur de sa légalisation (sévèrement balisée).
S : % | D : ~100% | B : % | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le machin.

Denis

Voilà pour les 3 oublis

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : 100% | D : 99% | JF : 95% | B : 95% | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : 100% | D : 95% | JF : 95% | B : 90% | G : 95%

B7 : La définition de conscience, n'est pas la même pour tout le monde.
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : ~100%

B8 : Certains pittbulls semblent avoir plus ou autant conscience de leur existence que certains humains.
S : % | D : 99%* | B : 100% | G : Abs%*
* J'ai remplacé "semblent avoir" par l'expression plus forte : "ont".
** Ça ne veux pas dire grand chose "plus". Dans ma salve j’avais bien précisé "de la même façon qu’un humain" pour justement éviter toute ambigüité inutile.

B9 : Pour le bon fonctionnement de la société, il faut retirer de celle-ci les personnes dangereuses, peu importe leur degré de conscience.
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : 5%

----------

D13 : Les gens qui sont condamnés "à vie" devraient avoir le libre choix (périodiquement redéclaré) d'être euthanasiés.
S : % | D : 99% | B : % | G : 100%

D14 : Si un condamné à vie, après avoir purgé 20~25 ans, n'est manifestement plus un danger pour la société, il est correct de le libérer.
S : % | D : 55%* | B : % | G : 85%
* Ce n'est pratiquement plus la même personne.

D15 : S'il y avait, demain, un référendum sur la peine de mort, l'évaluateur de cette proposition voterait POUR L'ABOLITION de la peine de mort.
S : % | D : 99%* | B : % | G : Abs%**
* Ma principale raison est énoncée dans D1.
**Aucune idée.

D16 : Interdire complètement la peine de mort nous assure qu'elle ne sera jamais appliquée à la légère.
S : % | D : ~100% | B : % | G : 100%

D17 : Interdire le suicide assisté nous assure qu'il ne sera pas appliqué à la légère.
S : % | D : 85%* | B : % | G : 100%
* Sauf en cachette, illégalement.

D18 : S'il y avait, demain, un référendum sur le suicide assisté, l'évaluateur de cette proposition voterait en faveur de sa légalisation (sévèrement balisée).
S : % | D : ~100% | B : % | G : Abs%*
*Aucune idée.

----------

G13 : Ils est correct de punir un pitbull lorsqu’il fait ses besoins dans l‘appartement, non pas pour qu’il assimile la punition a son acte ("lorsque je fais mes besoins à tel endroit je me prends une claque donc j‘arrête") mais parce que le punir lui permet de comprendre "pourquoi c’est mal" (parce que c’est sale, parce que ça pu, parce qu‘on va devoir nettoyer et que c'est chiant)
S : % | D : % | B : % | G : 0%

G14 : La perception qu’a un pitbull de son environnement est identique à celle d’un homo sapiens adulte normalement constitué vivant en société, et l'éducation de celui-ci se fait de la même manière qu'avec un pitbull.
S : % | D : % | B : % | G : 0%

G15 : Punir quelque chose qui a une "perception humaine" implique des conséquences différentes dans l'esprit de cette chose que celles quand on punit quelque chose qui n’a pas la même perception.
S : % | D : % | B : % | G : 100%

G17 : Beaucoup de gens sont pour la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : % | D : % | B : % | G : 90%

B7 : La définition de conscience, n'est pas la même pour tout le monde.
S : 100% | D : ~100% | B : 100% | G : ~100%

B8 : Certains pittbulls semblent avoir plus ou autant conscience de leur existence que certains humains.
S : 100% | D : 99%* | B : 100% | G : Abs%*
* J'ai remplacé "semblent avoir" par l'expression plus forte : "ont".
** Ça ne veux pas dire grand chose "plus". Dans ma salve j’avais bien précisé "de la même façon qu’un humain" pour justement éviter toute ambigüité inutile.

B9 : Pour le bon fonctionnement de la société, il faut retirer de celle-ci les personnes dangereuses, peu importe leur degré de conscience.
S : 100% | D : ~100% | B : 100% | G : 5%

----------

D13 : Les gens qui sont condamnés "à vie" devraient avoir le libre choix (périodiquement redéclaré) d'être euthanasiés.
S : 100% | D : 99% | B : % | G : 100%

D14 : Si un condamné à vie, après avoir purgé 20~25 ans, n'est manifestement plus un danger pour la société, il est correct de le libérer.
S : 50% | D : 55%* | B : % | G : 85%
* Ce n'est pratiquement plus la même personne.

D15 : S'il y avait, demain, un référendum sur la peine de mort, l'évaluateur de cette proposition voterait POUR L'ABOLITION de la peine de mort.
S : 50% | D : 99%* | B : % | G : Abs%**
* Ma principale raison est énoncée dans D1.
**Aucune idée.

D16 : Interdire complètement la peine de mort nous assure qu'elle ne sera jamais appliquée à la légère.
S : 95%* | D : ~100% | B : % | G : 100%
* Sauf, si quelqu'un se fait justice

D17 : Interdire le suicide assisté nous assure qu'il ne sera pas appliqué à la légère.
S : 90% | D : 85%* | B : % | G : 100%
* Sauf en cachette, illégalement.

D18 : S'il y avait, demain, un référendum sur le suicide assisté, l'évaluateur de cette proposition voterait en faveur de sa légalisation (sévèrement balisée).
S : 50% | D : ~100% | B : % | G : Abs%*
*Aucune idée.

----------

G13 : Ils est correct de punir un pitbull lorsqu’il fait ses besoins dans l‘appartement, non pas pour qu’il assimile la punition a son acte ("lorsque je fais mes besoins à tel endroit je me prends une claque donc j‘arrête") mais parce que le punir lui permet de comprendre "pourquoi c’est mal" (parce que c’est sale, parce que ça pu, parce qu‘on va devoir nettoyer et que c'est chiant)
S : 0% | D : % | B : % | G : 0%

G14 : La perception qu’a un pitbull de son environnement est identique à celle d’un homo sapiens adulte normalement constitué vivant en société, et l'éducation de celui-ci se fait de la même manière qu'avec un pitbull.
S : 0% | D : % | B : % | G : 0%

G15 : Punir quelque chose qui a une "perception humaine" implique des conséquences différentes dans l'esprit de cette chose que celles quand on punit quelque chose qui n’a pas la même perception.
S : 99% | D : % | B : % | G : 100%

G17 : Beaucoup de gens sont pour la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : 85% | D : % | B : % | G : 90%

----------

S07 Le propriétaire du pitbull à (D9) mérite une amande ou une sentence selon son manque de vigilance.
S : 100% | D : % | JF : % | B : % | G : %

S08 Une femme enceinte dans le couloir de la mort, on devrait la laissé accouché avant l’exécution.
S : 100% | D : % | JF : % | B : % | G : %

S09 Un humain qui tue pour se faire justice, mériterais une moins grosse sentence qu’un tueur
S : 100% | D : % | JF : % | B : % | G : %

S10 C’est beaucoup plus facile d’excuser un lion qui tue un enfant pour manger, qu’un humain.
S : 100% | D : % | JF : % | B : % | G : %

D13 : Les gens qui sont condamnés "à vie" devraient avoir le libre choix (périodiquement redéclaré) d'être euthanasiés.
S : 100% | D : 99% | B : 95% | G : 100%

D14 : Si un condamné à vie, après avoir purgé 20~25 ans, n'est manifestement plus un danger pour la société, il est correct de le libérer.
S : 50% | D : 55%* | B : 50% | G : 85%
* Ce n'est pratiquement plus la même personne.

D15 : S'il y avait, demain, un référendum sur la peine de mort, l'évaluateur de cette proposition voterait POUR L'ABOLITION de la peine de mort.
S : 50% | D : 99%* | B : 50%*** | G : Abs%**
* Ma principale raison est énoncée dans D1.
**Aucune idée.
*** Ça dépendrait du projet de loi sur quand et comment elle est appliquée.

D16 : Interdire complètement la peine de mort nous assure qu'elle ne sera jamais appliquée à la légère.
S : 95%* | D : ~100% | B : ~100% | G : 100%
* Sauf, si quelqu'un se fait justice

D17 : Interdire le suicide assisté nous assure qu'il ne sera pas appliqué à la légère.
S : 90% | D : 85%* | B : 90% | G : 100%
* Sauf en cachette, illégalement.

D18 : S'il y avait, demain, un référendum sur le suicide assisté, l'évaluateur de cette proposition voterait en faveur de sa légalisation (sévèrement balisée).
S : 50% | D : ~100% | B : 99% | G : Abs%*
*Aucune idée.

G13 : Ils est correct de punir un pitbull lorsqu’il fait ses besoins dans l‘appartement, non pas pour qu’il assimile la punition a son acte ("lorsque je fais mes besoins à tel endroit je me prends une claque donc j‘arrête") mais parce que le punir lui permet de comprendre "pourquoi c’est mal" (parce que c’est sale, parce que ça pu, parce qu‘on va devoir nettoyer et que c'est chiant)
S : 0% | D : % | B : 95%* | G : 0%
* Sans nécessairement le battre ou lui donner une claque faut qu'il comprenne qu'il doit faire ses besoins à l'extérieur.

G14 : La perception qu’a un pitbull de son environnement est identique à celle d’un homo sapiens adulte normalement constitué vivant en société, et l'éducation de celui-ci se fait de la même manière qu'avec un pitbull.
S : 0% | D : % | B : 0%* | G : 0%
* Proposition double, j'ai évalué la première.

G15 : Punir quelque chose qui a une "perception humaine" implique des conséquences différentes dans l'esprit de cette chose que celles quand on punit quelque chose qui n’a pas la même perception.
S : 99% | D : % | B : 100% | G : 100%

G17 : Beaucoup de gens sont pour la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : 85% | D : % | B : 90% | G : 90%

S07 Le propriétaire du pitbull à (D9) mérite une amande ou une sentence selon son manque de vigilance.
S : 100% | D : % | B : 100% | G : %

S08 Une femme enceinte dans le couloir de la mort, on devrait la laissé accouché avant l’exécution.
S : 100% | D : % | B : 100% | G : %

S09 Un humain qui tue pour se faire justice, mériterais une moins grosse sentence qu’un tueur
S : 100% | D : % | B : 50%* | G : %
* Ça dépend de la situation, mais si c'est en réponse à un crime grave il aurait surement des circonstances atténuantes.

S10 C’est beaucoup plus facile d’excuser un lion qui tue un enfant pour manger, qu’un humain.
S : 100% | D : % | B : 100% | G : %

------------- Salve ---------------------------------

B10: Autoriser l'euthanasie sévèrement balisé ouvre la porte à des erreurs irréversibles autant que d'établir la peine de mort sévèrement balisée.
S : ?% | D : ?% | B : 100% | G : ?%

B11: L'avortement tue un foetus qui serait devenu un être conscient (s'il n'est pas sévèrement handicapé mentalement).
S : ?% | D : ?% | B : 100% | G : ?%

B13: Les sociétés qui permettent l'avortement sans raison médicale sont barbares.
S : ?% | D : ?% | B : ~0% | G : ?%

Salut surtout à steph, à BeRReGoN et à Greem.

Avec nos 17 nouvelles propositions (6 de D, 4 de G, 4 de S et 3 de B) depuis mon dernier coup, on est rendus à 64 (18 de D, 16 de G, 12 de B, 10 de S et 8 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant (G5à12 et B7à9) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxx

G5 : Couper les membres inférieurs et supérieurs d’un criminel revient à le mettre à la fois hors état de nuire, tout en bénéficiant du principe de prévention/dissuasion (et, accessoirement, d’assouvir le désir de vengeance des familles des victimes)
S : 100% | D : 99% | JF : 95% | B : 95% | G : 100%

G6 : Il faut couper les membres inférieurs et supérieurs des grands criminels.
S : 0% | D : 0% | JF : 0% | B : 0% | G : 5%

G7 : Les questions relatives à la peine de mort ne sont pas seulement d’ordre utilitariste, mais aussi morale.
S : 100% | D : 95% | JF : 95% | B : 90% | G : 95%

(...)

G8 : Les pitbulls ont conscience de leur existence de la même façon qu’homo sapiens.
S : % | D : 10% | B : 10% | G : 0%

G9 : La question êtes-vous pour ou contre la peine de mort sous-tend la légalisation ou non (ou la délégalisation ou non) de cette peine.
S : % | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G10 : On ne peut pas à la fois être pour sa légalisation et à la fois contre sa légalisation.
S : % | D : 95% | B : 100% | G : 100%

G11 : On peut en revanche être pour l’application de celle-ci dans certains cas, et contre pour d’autres.
S : % | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G12 : Être pour la peine de mort signifie qu’on est immoral.
S : % | D : 0% | B : 0% | G : 1%

----------

B7 : La définition de conscience, n'est pas la même pour tout le monde.
S : 100% | D : ~100% | B : 100% | G : ~100%

B8 : Certains pittbulls semblent avoir plus ou autant conscience de leur existence que certains humains.
S : 100% | D : 99%* | B : 100% | G : abs**
* J'ai remplacé "semblent avoir" par l'expression plus forte : "ont".
** Ça ne veux pas dire grand chose "plus". Dans ma salve j’avais bien précisé "de la même façon qu’un humain" pour justement éviter toute ambigüité inutile.

B9 : Pour le bon fonctionnement de la société, il faut retirer de celle-ci les personnes dangereuses, peu importe leur degré de conscience.
S : 100% | D : ~100% | B : 100% | G : 5%

----------

D13 : Les gens qui sont condamnés "à vie" devraient avoir le libre choix (périodiquement redéclaré) d'être euthanasiés.
S : 100% | D : 99% | B : 95% | G : 100%

D14 : Si un condamné à vie, après avoir purgé 20~25 ans, n'est manifestement plus un danger pour la société, il est correct de le libérer.
S : 50% | D : 55%* | B : 50% | G : 85%
* Ce n'est pratiquement plus la même personne.

D15 : S'il y avait, demain, un référendum sur la peine de mort, l'évaluateur de cette proposition voterait POUR L'ABOLITION de la peine de mort.
S : 50% | D : 99%* | B : 50%*** | G : abs**
* Ma principale raison est énoncée dans D1.
** Aucune idée.
*** Ça dépendrait du projet de loi sur quand et comment elle est appliquée.

D16 : Interdire complètement la peine de mort nous assure qu'elle ne sera jamais appliquée à la légère.
S : 95%* | D : ~100% | B : ~100% | G : 100%
* Sauf, si quelqu'un se fait justice

D17 : Interdire le suicide assisté nous assure qu'il ne sera pas appliqué à la légère.
S : 90% | D : 85%* | B : 90% | G : 100%
* Sauf en cachette, illégalement.

D18 : S'il y avait, demain, un référendum sur le suicide assisté, l'évaluateur de cette proposition voterait en faveur de sa légalisation (sévèrement balisée).
S : 50% | D : ~100% | B : 99% | G : abs*
* Aucune idée.

----------

G13 : Ils est correct de punir un pitbull lorsqu’il fait ses besoins dans l‘appartement, non pas pour qu’il assimile la punition a son acte ("lorsque je fais mes besoins à tel endroit je me prends une claque donc j‘arrête") mais parce que le punir lui permet de comprendre "pourquoi c’est mal" (parce que c’est sale, parce que ça pu, parce qu‘on va devoir nettoyer et que c'est chiant)
S : 0% | D : 25% | B : 95%* | G : 0%
* Sans nécessairement le battre ou lui donner une claque faut qu'il comprenne qu'il doit faire ses besoins à l'extérieur.

G14 : La perception qu’a un pitbull de son environnement est identique à celle d’un homo sapiens adulte normalement constitué vivant en société, et l'éducation de celui-ci se fait de la même manière qu'avec un pitbull.
S : 0% | D : 0%** | B : 0%* | G : 0%
* Proposition double, j'ai évalué la première.
** "Identique" est trop fort. J'aurais aussi évalué à 0% si "identique" avait été remplacé par "complètement différente, sans rien en commun".

G15 : Punir quelque chose qui a une "perception humaine" implique des conséquences différentes dans l'esprit de cette chose que celles quand on punit quelque chose qui n’a pas la même perception.
S : 99% | D : 98% | B : 100% | G : 100%

G16 : Beaucoup de gens sont pour la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : 85% | D : 90% | B : 90% | G : 90%

----------

S07 : Le propriétaire du pitbull à (D9) mérite une amande ou une sentence selon son manque de vigilance.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : %

S08 : Une femme enceinte dans le couloir de la mort, on devrait la laissé accouché avant l’exécution.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : %

S09 : Un humain qui tue pour se faire justice, mériterais une moins grosse sentence qu’un tueur
S : 100% | D : 75% | B : 50%* | G : %

S10 : C’est beaucoup plus facile d’excuser un lion qui tue un enfant pour manger, qu’un humain.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : %

----------

B10 : Autoriser l'euthanasie sévèrement balisé ouvre la porte à des erreurs irréversibles autant que d'établir la peine de mort sévèrement balisée.
S : % | D : 99% | B : 100% | G : %

B11 : L'avortement tue un foetus qui serait devenu un être conscient (s'il n'est pas sévèrement handicapé mentalement).
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : %

B12 : Les sociétés qui permettent l'avortement sans raison médicale sont barbares.
S : % | D : ~0% | B : ~0% | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre BeRReGoN et Greem : E-M = 14.8% (18/28) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 15 A .
Code D sur B9, G13.
Code O sur D14.

Entre steph et Greem : E-M = 12.4% (13/28) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 11 A .
Code D sur B9.
Code O sur D14.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 11.3% (20/28) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 17 A .
Code D sur G13.
Code O sur D18, S09.

Entre Greem et Denis : E-M = 10.6% (18/28) ; 1 D , 0 d , 0 O , 3 a , 14 A .
Code D sur B9.

Entre steph et Denis : E-M = 8.9% (20/28) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 16 A .
Code O sur D15, D18.

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 6.3% (28/28) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 25 A .
Code d sur G13.
Code O sur D15.

2)
Maigre récolte. Avec vous trois, je n'ai qu'une seule épine et une seule épinette.

3)
Steph, tu as oublié d'évaluer les 5 propositions G8 à G12.

4)
Greem, dans ta salve, tu as sauté G16. C'est arrangé : ta dernière proposition (anciennement G17) a été renumérotée G16. Ta prochaine salve devrait commencer avec un G17.

5)
BeRReGoN, dans ta salve, tu as sauté B12. C'est arrangé : ta dernière proposition (anciennement B13) a été renumérotée B12. Ta prochaine salve devrait commencer avec un B13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 (Réf. G14) : La perception qu'a un chien des interractions sociales n'a strictement rien en commun avec la perception qu'en a un homo sapiens.
S : % | D : ~0%* | B : % | G : %
* "Strictement rien en commun" est trop fort.

D20 : Être contre la peine de mort est autant "fondé sur les émotions" qu'être pour la peine de mort.
S : % | D : 90% | B : % | G : %

D21 (Réf. G16) : Beaucoup de gens sont contre la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : % | D : 85% | B : % | G : %

D22 : Mieux vaut libérer 1000 coupables que condamner un seul innocent.
S : % | D : 3% | B : % | G : %

D23 : Ruiner 1000 personnes est un crime plus grave qu'en tuer une.
S : % | D : 95% | B : % | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boulette

Denis

S07 : Le propriétaire du pitbull à (D9) mérite une amande ou une sentence selon son manque de vigilance.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

S08 : Une femme enceinte dans le couloir de la mort, on devrait la laissé accouché avant l’exécution.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

S09 : Un humain qui tue pour se faire justice, mériterais une moins grosse sentence qu’un tueur
S : 100% | D : 75% | B : 50%* | G : 30%

S10 : C’est beaucoup plus facile d’excuser un lion qui tue un enfant pour manger, qu’un humain.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

----------

B10 : Autoriser l'euthanasie sévèrement balisé ouvre la porte à des erreurs irréversibles autant que d'établir la peine de mort sévèrement balisée.
S : % | D : 99% | B : 100% | G : 100%

B11 : L'avortement tue un foetus qui serait devenu un être conscient (s'il n'est pas sévèrement handicapé mentalement).
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : 100%

B12 : Les sociétés qui permettent l'avortement sans raison médicale sont barbares.
S : % | D : ~0% | B : ~0% | G : 1%

----------

D19 (Réf. G14) : La perception qu'a un chien des interractions sociales n'a strictement rien en commun avec la perception qu'en a un homo sapiens.
S : % | D : ~0%* | B : % | G : 0%**
* "Strictement rien en commun" est trop fort.
** Tu aurais utilisé le terme "différent" à la place de "rien en commun" et j’aurais évalué ta salve à 100%

D20 : Être contre la peine de mort est autant "fondé sur les émotions" qu'être pour la peine de mort.
S : % | D : 90% | B : % | G : 60%*

D21 (Réf. G16) : Beaucoup de gens sont contre la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : % | D : 85% | B : % | G : 85%

D22 : Mieux vaut libérer 1000 coupables que condamner un seul innocent.
S : % | D : 3% | B : % | G : 1%

D23 : Ruiner 1000 personnes est un crime plus grave qu'en tuer une.
S : % | D : 95% | B : % | G : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

G17 : (Ref. G8 et G14) Ce que Greem a tenté de mettre en évidence, c’est qu’il est incorrect de juger ou punir un homo sapiens de la même façon qu’un pitbull.
S : % | D : % | B : % | G : 100%

G 18 : (Ref. G13) Il n’était pas question de savoir s’il est correct de punir un pitbull pour le forcer à adopter une attitude conforme à ce qu‘on veux, mais s’il est correct de punir un pitbull POUR lui faire comprendre les raisons de sa punition.
S : % | D : % | B : % | G : 100%

G 19 : Cogner un pitbull en lui expliquant le pourquoi de sa bêtise provoque chez les pitbull autant de compréhension du "pourquoi de sa faute" (celui que j’ai évoqué dans ma deuxième parenthèse à G13) que chez un ordinateur qu’on cogne parce qu’il refuse de s’allumer.
S : % | D : % | B : % | G : 99%

G20 : Les questions relatives à l’avortement sont hors sujet pour ce redico.
S : % | D : % | B : % | G : 99%

G21 : Le principe de précaution au sujet des innocents potentiels que l’on pourrait condamner à mort par erreur doit nous faire refuser la peine de mort.
S : % | D : % | B : % | G : 1%

G22 : Le principe de précaution au sujet des innocents potentiels que l'on pourrait condamner à perpétuité par erreur doit nous faire refuser la condamnation à perpétuité.
S : % | D : % | B : % | G : 1%

G23 : L'emprisonnement donne une marge de manœuvre que la peine de mort n'offre pas (il est possible que le condamné soit un jour innocenté, et il est possible aussi au condamné de se défendre verbalement).
S : % | D : % | B : % | G : 100%

(Erf, j’ai salvé plus que d’habitude, j’espère que c’est pas gênant)

Bonjour à tous,

D19 (Réf. G14) : La perception qu'a un chien des interractions sociales n'a strictement rien en commun avec la perception qu'en a un homo sapiens.
S : % | D : ~0%* | B : 0% | G : 0%**
* "Strictement rien en commun" est trop fort.
** Tu aurais utilisé le terme "différent" à la place de "rien en commun" et j’aurais évalué ta salve à 100%

D20 : Être contre la peine de mort est autant "fondé sur les émotions" qu'être pour la peine de mort.
S : % | D : 90% | B : 80% | G : 60%*

D21 (Réf. G16) : Beaucoup de gens sont contre la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : % | D : 85% | B : 90% | G : 85%

D22 : Mieux vaut libérer 1000 coupables que condamner un seul innocent.
S : % | D : 3% | B : 1% | G : 1%

D23 : Ruiner 1000 personnes est un crime plus grave qu'en tuer une.
S : % | D : 95% | B : 95% | G : 95%

--------

G17 : (Ref. G8 et G14) Ce que Greem a tenté de mettre en évidence, c’est qu’il est incorrect de juger ou punir un homo sapiens de la même façon qu’un pitbull.
S : % | D : % | B : 100% | G : 100%

G 18 : (Ref. G13) Il n’était pas question de savoir s’il est correct de punir un pitbull pour le forcer à adopter une attitude conforme à ce qu‘on veux, mais s’il est correct de punir un pitbull POUR lui faire comprendre les raisons de sa punition.
S : % | D : % | B : 100% | G : 100%

G 19 : Cogner un pitbull en lui expliquant le pourquoi de sa bêtise provoque chez les pitbull autant de compréhension du "pourquoi de sa faute" (celui que j’ai évoqué dans ma deuxième parenthèse à G13) que chez un ordinateur qu’on cogne parce qu’il refuse de s’allumer.
S : % | D : % | B : 5% | G : 99%

G20 : Les questions relatives à l’avortement sont hors sujet pour ce redico.
S : % | D : % | B : 0% | G : 99%

G21 : Le principe de précaution au sujet des innocents potentiels que l’on pourrait condamner à mort par erreur doit nous faire refuser la peine de mort.
S : % | D : % | B : 0% | G : 1%

G22 : Le principe de précaution au sujet des innocents potentiels que l'on pourrait condamner à perpétuité par erreur doit nous faire refuser la condamnation à perpétuité.
S : % | D : % | B : 0% | G : 1%

G23 : L'emprisonnement donne une marge de manœuvre que la peine de mort n'offre pas (il est possible que le condamné soit un jour innocenté, et il est possible aussi au condamné de se défendre verbalement).
S : % | D : % | B : 50% | G : 100%

XXXXXXXXXXXXXXXXX Salve XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

B13: La peine de mort ne doit pas être permise car c'est immoral de mettre fin à la vie d'un humain peu importe la situation.
S : % | D : % | B : 0% | G : %

B14: Lorsqu'on doit abolir la peine de mort car on juge que le système judiciaire n'est pas suffisamment fiable, il est plus important de corriger le système judiciaire.
S : % | D : % | B : 98% | G : %

Bon je crois que j'ai salvé tellement fort que j'ai éteint toute opposition et j'ai gagné!!!

Pour un futur projet de loi entourant la peine de mort, je propose d'utiliser la guillotine car une fois le condamné exécuté, on a la preuve qu'il était bel et bien coupable.

Salut surtout à steph, à BeRReGoN et à Greem.

Après près de 6 jours depuis mon dernier coup, je n'attends plus steph. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de peine à rattraper le peloton.

Avec nos 14 nouvelles propositions (7 de G, 5 de D et 2 de B) on est rendus à 78 (23 de G, 23 de D, 14 de B, 10 de S et 8 vieilles de JF).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (S07à10 et B10à12) qui sont maintenant évaluées par presque tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S07 : Le propriétaire du pitbull à (D9) mérite une amande ou une sentence selon son manque de vigilance.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

S08 : Une femme enceinte dans le couloir de la mort, on devrait la laissé accouché avant l’exécution.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

S09 : Un humain qui tue pour se faire justice, mériterais une moins grosse sentence qu’un tueur
S : 100% | D : 75% | B : 50%* | G : 30%

S10 : C’est beaucoup plus facile d’excuser un lion qui tue un enfant pour manger, qu’un humain.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

----------

B10 : Autoriser l'euthanasie sévèrement balisé ouvre la porte à des erreurs irréversibles autant que d'établir la peine de mort sévèrement balisée.
S : % | D : 99% | B : 100% | G : 100%

B11 : L'avortement tue un foetus qui serait devenu un être conscient (s'il n'est pas sévèrement handicapé mentalement).
S : % | D : ~100% | B : 100% | G : 100%

B12 : Les sociétés qui permettent l'avortement sans raison médicale sont barbares.
S : % | D : ~0% | B : ~0% | G : 1%

----------

D19 (Réf. G14) : La perception qu'a un chien des interractions sociales n'a strictement rien en commun avec la perception qu'en a un homo sapiens.
S : % | D : ~0%* | B : 0% | G : 0%**
* "Strictement rien en commun" est trop fort.
** Tu aurais utilisé le terme "différent" à la place de "rien en commun" et j’aurais évalué ta salve à 100%

D20 : Être contre la peine de mort est autant "fondé sur les émotions" qu'être pour la peine de mort.
S : % | D : 90% | B : 80% | G : 60%

D21 (Réf. G16) : Beaucoup de gens sont contre la peine de mort pour de mauvaises raisons.
S : % | D : 85% | B : 90% | G : 85%

D22 : Mieux vaut libérer 1000 coupables que condamner un seul innocent.
S : % | D : 3% | B : 1% | G : 1%

D23 : Ruiner 1000 personnes est un crime plus grave qu'en tuer une.
S : % | D : 95% | B : 95% | G : 95%

----------

G17 : (Ref. G8 et G14) Ce que Greem a tenté de mettre en évidence, c’est qu’il est incorrect de juger ou punir un homo sapiens de la même façon qu’un pitbull.
S : % | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G18 : (Ref. G13) Il n’était pas question de savoir s’il est correct de punir un pitbull pour le forcer à adopter une attitude conforme à ce qu‘on veux, mais s’il est correct de punir un pitbull POUR lui faire comprendre les raisons de sa punition.
S : % | D : 99% | B : 100% | G : 100%

G19 : Cogner un pitbull en lui expliquant le pourquoi de sa bêtise provoque chez les pitbull autant de compréhension du "pourquoi de sa faute" (celui que j’ai évoqué dans ma deuxième parenthèse à G13) que chez un ordinateur qu’on cogne parce qu’il refuse de s’allumer.
S : % | D : 2%* | B : 5% | G : 99%
* Il aurait mieux valu comparer le pitbull à un enfant de 1 an plutôt qu'à un ordinateur.

G20 : Les questions relatives à l’avortement sont hors sujet pour ce redico.
S : % | D : ~0% | B : 0% | G : 99%

G21 : Le principe de précaution au sujet des innocents potentiels que l’on pourrait condamner à mort par erreur doit nous faire refuser la peine de mort.
S : % | D : 1% | B : 0% | G : 1%

G22 : Le principe de précaution au sujet des innocents potentiels que l'on pourrait condamner à perpétuité par erreur doit nous faire refuser la condamnation à perpétuité.
S : % | D : 0% | B : 0% | G : 1%

G23 : L'emprisonnement donne une marge de manœuvre que la peine de mort n'offre pas (il est possible que le condamné soit un jour innocenté, et il est possible aussi au condamné de se défendre verbalement).
S : % | D : 100% | B : 50% | G : 100%

----------

B13: La peine de mort ne doit pas être permise car c'est immoral de mettre fin à la vie d'un humain peu importe la situation.
S : % | D : ~0% | B : 0% | G : %

B14: Lorsqu'on doit abolir la peine de mort car on juge que le système judiciaire n'est pas suffisamment fiable, il est plus important de corriger le système judiciaire.
S : % | D : 95% | B : 98% | G : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre steph et Greem : E-M = 17.5% (4/21) ; 0 D , 1 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code d sur S09.

Entre BeRReGoN et Greem : E-M = 15.3% (19/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 2 a , 14 A .
Code D sur G19, G20.
Code O sur G23.

Entre Greem et Denis : E-M = 14.6% (19/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 1 a , 15 A .
Code D sur G19, G20.
Code O sur S09.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 12.5% (4/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 3 A .
Code O sur S09.

Entre steph et Denis : E-M = 6.3% (4/21) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 3 A .

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 4.8% (21/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 19 A .
Code O sur G23.

2)
Pour la partie complète (78 propositions), on a :

Entre steph et Greem : E-M = 29.1% (53/78) ; 11 D , 2 d , 4 O , 3 a , 33 A .
Code D sur S04, B4, D1, D3, G2, G3, JF5, B5, D7, D10, B9.
Code d sur S03, S09.
Code O sur S01, JF2, D8, D14.

Entre steph et Denis : E-M = 19.5% (56/78) ; 4 D , 2 d , 8 O , 4 a , 38 A .
Code D sur S04, D1, G3, S06.
Code d sur S03, S05.
Code O sur JF2, B3, G2, JF5, B5, D8, D15, D18.

Entre Greem et Denis : E-M = 19.2% (73/78) ; 8 D , 1 d , 6 O , 7 a , 51 A .
Code D sur B4, D3, S05, S06, D10, B9, G19, G20.
Code d sur D7.
Code O sur S01, B3, G2, JF5, B5, S09.

Entre BeRReGoN et Greem : E-M = 18.1% (72/78) ; 9 D , 0 d , 5 O , 6 a , 52 A .
Code D sur B4, D3, B5, D7, D10, B9, G13, G19, G20.
Code O sur S03, G2, S06, D14, G23.

Entre steph et BeRReGoN : E-M = 16.8% (55/78) ; 4 D , 1 d , 5 O , 7 a , 38 A .
Code D sur S04, D1, G3, G13.
Code d sur JF5.
Code O sur JF2, G2, S06, D18, S09.

Entre BeRReGoN et Denis : E-M = 9.9% (77/78) ; 1 D , 1 d , 6 O , 8 a , 61 A .
Code D sur S05.
Code d sur G13.
Code O sur S03, B3, B5, S06, D15, G23.

3)

BeRReGoN a écrit :Bon je crois que j'ai salvé tellement fort que j'ai éteint toute opposition et j'ai gagné!!!

Ça en a bien l'air...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 (Réf. G19) : Punir un pitbull (qui aurait chié sur le tapis du salon) provoque chez lui moins de compréhension du "pourquoi de sa faute" que punir un enfant de 1 an (qui aurait chié sur le tapis du salon).
S : % | D : 5% | B : % | G : %

D25 : Les thèmes "peine de mort", "avortement" et "euthanasie" sont moralement voisins.
S : % | D : 85%* | B : % | G : %
* Dans les trois cas, il est question de tuer délibérément un humain (achevé ou en devenir). Quand est-ce acceptable ? Quand ne l'est-ce pas ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Salut à tous

Salut Denis voici mes oublies G8 à G12

G8 : Les pitbulls ont conscience de leur existence de la même façon qu’homo sapiens.
S : 15% | D : 10% | B : 10% | G : 0%

G9 : La question êtes-vous pour ou contre la peine de mort sous-tend la légalisation ou non (ou la délégalisation ou non) de cette peine.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G10 : On ne peut pas à la fois être pour sa légalisation et à la fois contre sa légalisation.
S : 90% | D : 95% | B : 100% | G : 100%

G11 : On peut en revanche être pour l’application de celle-ci dans certains cas, et contre pour d’autres.
S : 100% | D : 100% | B : 100% | G : 100%

G12 : Être pour la peine de mort signifie qu’on est immoral.
S : 0% | D : 0% | B : 0% | G : 1%