Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

[Denis]

Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 10 nouvelles propositions (6 de D, 4 de L et 0 de P) depuis mon dernier coup, on est rendus à 92 (43 de D, 32 de L et 17 de P).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (P13à17) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P13 :
L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P13 : La proposition L23 fonctionne seulement car on sait qu'on pourrait potentiellement connaitre cette information.
Denis : 50% | LBDLM 50%* | PKJ : 100%
* J'ai donné 0% pour "La proposition L23 fonctionne seulement" et 100% pour "on pourrait potentiellement connaitre cette information".

P14 : Si une bibliothèque brûle, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : 100%* | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* J'ai supposé qu'il n'y avait aucun "copie de sauvegarde" ailleurs.
** Il me semble que PKJ vient de se tirer dans le pied avec cette proposition!

P15 : Croire qu'une chaine de caractères en français contient plus d'information qu'une chaine aléatoire, c'est aussi croire que l'information requiert un observateur.
Denis : 75% | LBDLM : 0%* | PKJ : 100%
* Croire n'a rien a y voir. Il faudrait préciser ce que cette chaine de caractères en français contient, et alors on peut savoir.

Préambule à P16:
Voici une citation de W. Dembski:
"Indeed, intelligent design is just the Logos theology of John’s Gospel restated in the idiom of information theory." - with A., Kushiner, James M., (editors), Signs of Intelligence: Understanding Intelligent Design, Brazos Press, Grand Rapids, Michigan, 2001.

Rappel :
D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ :100 %
* Ça va aussi pour la pseudo-explication l’évolution l’a fait, ce qu’on nomme en anglais Evolution of the gaps!

P16 : Si l'information est égale au Logos et que le Logos est en fait Jésus, alors dire qu'il faut un apport d'information revient à dire que "Jésus l'a fait".
Denis : 50% | LBDLM : abs%* | PKJ : 100%
* Si vous voulez discuter théologie, alors allez sur un site de théologie!

P17 : L'Intelligent Design est capable de fournir une manière de savoir ce qui est le fruit d'une intelligence et ce qui est le résultat de la contingence.
Denis : 2% | LBDLM : 100%* | PKJ : 0%
* Je vous suggère le bouquin "Signature in the cell" de Meyer. Tout est là (pour ceux qui se donnent la peine joie de le lire!)

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D38 : On peut prouver (hdtdr) que le diamant est plus dur que le beurre, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
("hdtdr" signifie "hors de tout doute raisonnable")
Denis : 100% | LBDLM : 50%** | PKJ 100%*
* Tant que c'est hdtdr!
** On peut aussi très bien l'expliquer à 100% par la structure des atomes.

D39 : On peut prouver (hdtdr) que le chat et la souris ont des ancêtres communs, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
Denis : 100% | LBDLM : 25%* | PKJ :100 %
* C'est une hypothèse, pas une preuve!

D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Par l'ADN seulement.

Préambule à D41 :

Alors, la chatte et Denis, ils ont des ancêtres communs oui ou non?
Et le saumon?

(...)Selon M. Behe, notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule.

D41 : La phrase "Notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule" est un amphigouri tordu.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%** | PKJ : 100%*
* Il me fera plaisir d'appliquer la loi 15 si on m'explique la phrase de Behe.
** Comme Denis aime creuser l'histoire, je lui apprend que j'ai "frenché" ma première blonde à 8 ans!

D42 (Réf. L28) : Dans un débat d'idées, le fait de vouloir imposer des bornes au champ argumentaire des autres est un signe d'insécurité intellectuelle.
Denis : 95% | LBDLM : 0%* | PKJ : 90%
* S'en tenir au contrat est un signe d'intégrité.

D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100%* | LBDLM : 50%*** | PKJ : 100%**
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** ça va de soi!
*** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

----------

L29: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie n’est pas truquée.
Résultat: PFFPPPFPFPFPPFPPFFFP
Denis : 95%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Plus rigoureusement dit : « il est naturel~raisonnable (plutôt que strictement "logique") de conclure que, si la pièce est truquée, elle ne l'est pas beaucoup ».

L30: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie est truquée.
Résultat: PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L31: Dans L25 et L26, la probabilité est la même pour chacun des résultats.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Les probabilités sont égales sous l'hypothèse que la pièce n'est pas truquée.

L32: Pour un événement qui affiche un pattern intelligible (suivant la définition de L9) il est logique de conclure qu’une intelligence (une pièce truquée) y a participé.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Dépend beaucoup du contexte.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 66.5% (10/15) ; 4 D , 1 d , 4 O , 0 a , 1 A .
Code D sur P15, P17, D41, D42.
Code d sur D39.
Code O sur P13, D38, D40, D43.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 46.3% (14/15) ; 3 D , 2 d , 4 O , 0 a , 5 A .
Code D sur P17, D41, D42.
Code d sur P15, D39.
Code O sur D38, D40, D43, L32.

Entre PKJ et Denis : E-M = 12.0% (11/15) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code O sur P13, P16.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D44 (Réf. Comm. de L sur D41) : Le commentaire de LBDLM sur D41 est une réplique~pirouette à la fois vulgaire et inutile, qui abaisse le niveau de notre débat d'idées.
(si la proposition quadruple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 92.5%* | LBDLM : % | PKJ : %
* C'est peut-être simplement une tentative d'humour "style LBDLM".

D45 (Réf. D41) : Dans un court paragraphe en style libre, LBDLM va expliquer un peu clairement ce que signifie « notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule ».
Denis : 3%* | LBDLM : % | PKJ : %
* J'ai supposé "sans trop étirer l'élastique du sens des mots".

D46 (Réf. Comm. de L sur D42) : Quand on participe à une partie de Redico, le principal contrat que l'on "signe", c'est d'en respecter les 19 Lois.
Denis : 90% | LBDLM : % | PKJ : %
* En particulier, la Loi 16, garante de la Caractéristique 15.

D47 (Réf. D40) : Ce saumon et cette truite ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D48 : Cette truite mouchetée et cette truite grise ont des ancêtres communs.
(table de calibrage proposée)
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D49 (Réf. D43) : Dans un groupe de gazelles, celles qui courent le plus vite ont plus de chances que les autres d'échapper aux prédateurs. (supposer évidemment "toutes autres choses étant égales")
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous.

Denis

[PKJ]

L29: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie n’est pas truquée.
Résultat: PFFPPPFPFPFPPFPPFFFP
Denis : 95%* | LBDLM : 100% | PKJ : 90%
* Plus rigoureusement dit : « il est naturel~raisonnable (plutôt que strictement "logique") de conclure que, si la pièce est truquée, elle ne l'est pas beaucoup ».

L30: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie est truquée.
Résultat: PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 90%

L31: Dans L25 et L26, la probabilité est la même pour chacun des résultats.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Les probabilités sont égales sous l'hypothèse que la pièce n'est pas truquée.

L32: Pour un événement qui affiche un pattern intelligible (suivant la définition de L9) il est logique de conclure qu’une intelligence (une pièce truquée) y a participé.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ : 99%
* Dépend beaucoup du contexte.

----

D44 (Réf. Comm. de L sur D41) : Le commentaire de LBDLM sur D41 est une réplique~pirouette à la fois vulgaire et inutile, qui abaisse le niveau de notre débat d'idées.
(si la proposition quadruple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 92.5%* | LBDLM : % | PKJ : 85%
* C'est peut-être simplement une tentative d'humour "style LBDLM".

D45 (Réf. D41) : Dans un court paragraphe en style libre, LBDLM va expliquer un peu clairement ce que signifie « notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule ».
Denis : 3%* | LBDLM : % | PKJ : 2%
* J'ai supposé "sans trop étirer l'élastique du sens des mots".

D46 (Réf. Comm. de L sur D42) : Quand on participe à une partie de Redico, le principal contrat que l'on "signe", c'est d'en respecter les 19 Lois.
Denis : 90% | LBDLM : % | PKJ : 99%
* En particulier, la Loi 16, garante de la Caractéristique 15.

D47 (Réf. D40) : Ce saumon et cette truite ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D48 : Cette truite mouchetée et cette truite grise ont des ancêtres communs.
(table de calibrage proposée)
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D49 (Réf. D43) : Dans un groupe de gazelles, celles qui courent le plus vite ont plus de chances que les autres d'échapper aux prédateurs. (supposer évidemment "toutes autres choses étant égales")
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : 0%

XXXXXX salve XXXXXX

Réf: P14 : Si une bibliothèque brule, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* J'ai supposé qu'il n'y avait aucun "copie de sauvegarde" ailleurs

P18: Il est cohérent d'évaluer P14 à 100% tout en croyant que l'information existe en soi.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : ~0%

Réf: L24 : Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : abs**
* "Illustre" serait mieux que "démontre". Aussi, un exemple n'est pas une définition. 90% quand même.
** Comment le savoir sans définition de "complexité spécifique"?

P19: Dans L24, la seule manière de voir plus d'information dans b) est d'admettre que l'information dépend du système observant.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 99%

P20: Pour que l'Intelligent Design soit pertinent, il faut qu'il existe une différence significative entre un monde hypothétique dans lequel la vie a évolué sans "designer", et un monde hypothétique avec une évolution dirigée.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P21: Soit un système S composé d'entités se répliquant imparfaitement. Dans S, la variété possible ne peut qu'augmenter au fil du temps. (je suppose que le système ne disparait pas).
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P22: Plus je sélectionne un système parmi un grand nombre de possibilités, plus il faut spécifier le système.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 99%

P23: Dans un système biologique, la complexité va nécessairement augmenter.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

Réf: D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100% | LBDLM : 50%** | PKJ : %
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

P24: D43 revient à dire que les individus ayant un plus haut potentiel de propagation génétique ont un plus haut potentiel de propagation génétique, ce qui est nécessairement vrai.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

[Fair]

Me permettez-vous une petite pause dans ce rédico?

Une preuve contre le créationnisme et pour les ufologues.

http://svpow.files.wordpress.com/2010/0 ... rlives.jpg

Désolé pour la digression Je ne le referai plus, c'est promis!

[Denis]

Salut Fair,

Elle n'est pas neuve-neuve, ta nouvelle. Elle remonte à 1999.

Es-tu au courant des développements récents ?

Denis

[Fair]

Salut Fair,

Elle n'est pas neuve-neuve, ta nouvelle. Elle remonte à 1999.

Es-tu au courant des développements récents ?

Denis

Bof, c'est Weekly World News... J'ai mis ce "post" seulement à titre de blague
Merci pour le lien, ça me permettra de rigoler encore un peu

[LBDLM]

Fair est typique de l'opposition débridée au Dessein Intelligent.

Ceci ne pose pas vraiment de problème intellectuel, c'est juste que ça a le même effet d’une gang de maringouins qui nous forcent à entrer dans la maison par une belle soirée estivale!

Pis y en a qui vont blâmer Dieu pour ça!

Shisssssssssssss!

[LBDLM]

Je me dois d'être fair avec Fair.
Sa signature dit:

« À force d’être répété, n’importe quel mensonge finit par être gobé. »
Dr. Goebbels (directeur de la communication d’Hitler)

Ça me rapelle le darwinisme!

[Feel O'Zof]

D30 : Quand, dans la nature, on trouve de la beauté, cette beauté est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

Salut Denis! Aurais-tu changé d'opinion à propos de la beauté depuis notre dernier redico?

[Denis]

Salut Feel,

Pas vraiment.

Peut-être un toutipeu, en grattant fort-fort.

Denis

[LBDLM]

Salut Feel,

Pas vraiment.

Peut-être un toutipeu, en grattant fort-fort.

Denis

Enfin, Denis se dirigerait-il du bon coté de la force?

[Denis]

Salut LBDLM,

Après le coup de PKJ, tu viens d'intervenir 3 fois dans ce fil :

(1) - (2) - (3)

La prochaine fois sera-t-elle la bonne ?

On n'attend que toi.

Denis

[LBDLM]

Salut LBDLM,

Après le coup de PKJ, tu viens d'intervenir 3 fois dans ce fil :

(1) - (2) - (3)

La prochaine fois sera-t-elle la bonne ?

On n'attend que toi.

Denis

Quoi, on n'a pas droit à un petit moment de détente?

[LBDLM]

Salve de Denis

D44 (Réf. Comm. de L sur D41) : Le commentaire de LBDLM sur D41 est une réplique~pirouette à la fois vulgaire et inutile, qui abaisse le niveau de notre débat d'idées.
(si la proposition quadruple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 92.5%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 85%
* C'est peut-être simplement une tentative d'humour "style LBDLM".
** Les tentatives de Denis de donner une signification à mon avatar me font penser à ceci.

D45 (Réf. D41) : Dans un court paragraphe en style libre, LBDLM va expliquer un peu clairement ce que signifie « notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule ».
Denis : 3%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 2%
* J'ai supposé "sans trop étirer l'élastique du sens des mots".
** Citation hors contexte.

D46 (Réf. Comm. de L sur D42) : Quand on participe à une partie de Redico, le principal contrat que l'on "signe", c'est d'en respecter les 19 Lois.
Denis : 90% | LBDLM : 90% | PKJ : 99%
* En particulier, la Loi 16, garante de la Caractéristique 15.

D47 (Réf. D40) : Ce saumon et cette truite ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D48 : Cette truite mouchetée et cette truite grise ont des ancêtres communs.
(table de calibrage proposée)
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D49 (Réf. D43) : Dans un groupe de gazelles, celles qui courent le plus vite ont plus de chances que les autres d'échapper aux prédateurs. (supposer évidemment "toutes autres choses étant égales")
Denis : ~100% | LBDLM : 90% | PKJ : 100%

D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

Salve de PKJ

Réf: P14 : Si une bibliothèque brule, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* J'ai supposé qu'il n'y avait aucun "copie de sauvegarde" ailleurs

P18: Il est cohérent d'évaluer P14 à 100% tout en croyant que l'information existe en soi.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : ~0%

Réf: L24 : Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : abs**
* "Illustre" serait mieux que "démontre". Aussi, un exemple n'est pas une définition. 90% quand même.
** Comment le savoir sans définition de "complexité spécifique"?

P19: Dans L24, la seule manière de voir plus d'information dans b) est d'admettre que l'information dépend du système observant.
Denis : % | LBDLM : 50%* | PKJ : 99%
* C’est plutôt l’interprétation de l’information qui importe ici.

P20: Pour que l'Intelligent Design soit pertinent, il faut qu'il existe une différence significative entre un monde hypothétique dans lequel la vie a évolué sans "designer", et un monde hypothétique avec une évolution dirigée.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P21: Soit un système S composé d'entités se répliquant imparfaitement. Dans S, la variété possible ne peut qu'augmenter au fil du temps. (je suppose que le système ne disparait pas).
Denis : % | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

P22: Plus je sélectionne un système parmi un grand nombre de possibilités, plus il faut spécifier le système.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 99%

P23: Dans un système biologique, la complexité va nécessairement augmenter.
Denis : % | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

Réf: D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100% | LBDLM : 50%** | PKJ : %
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

P24: D43 revient à dire que les individus ayant un plus haut potentiel de propagation génétique ont un plus haut potentiel de propagation génétique, ce qui est nécessairement vrai.
Denis : % | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Belle lapalissade.

Salve de LBDLM

L33: La recherche scientifique est possible grâce au principe de cause à effet.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L34: Dans les tentatives du néo-darwinisme d’expliquer l’origine de la vie, le mot « spontané » revient souvent.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L35: Dire qu’un événement s’est produit spontanément, c’est avouer notre ignorance sur sa cause.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L36: Les découvertes des sciences du génome (genomics en anglais) ont pour effet de remettre de plus en plus en question la validité de la théorie de l’évolution de Darwin.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

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Au suivant....

[Denis]

Pris toute la journée - stop
De retour en fin de soirée - stop

Denis

[Denis]

Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 18 nouvelles propositions (7 de D, 7 de P et 4 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 110 (50 de D, 36 de L et 24 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (L29à32) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

L29: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie n’est pas truquée.
Résultat: PFFPPPFPFPFPPFPPFFFP
Denis : 95%* | LBDLM : 100% | PKJ : 90%
* Plus rigoureusement dit : « il est naturel~raisonnable (plutôt que strictement "logique") de conclure que, si la pièce est truquée, elle ne l'est pas beaucoup ».

L30: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie est truquée.
Résultat: PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 90%

L31: Dans L25 et L26, la probabilité est la même pour chacun des résultats.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Les probabilités sont égales sous l'hypothèse que la pièce n'est pas truquée.

L32: Pour un événement qui affiche un pattern intelligible (suivant la définition de L9) il est logique de conclure qu’une intelligence (une pièce truquée) y a participé.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ : 99%
* Dépend beaucoup du contexte.

----------

D44 (Réf. Comm. de L sur D41) : Le commentaire de LBDLM sur D41 est une réplique~pirouette à la fois vulgaire et inutile, qui abaisse le niveau de notre débat d'idées.
(si la proposition quadruple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 92.5%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 85%
* C'est peut-être simplement une tentative d'humour "style LBDLM".
** Les tentatives de Denis de donner une signification à mon avatar me font penser à ceci.

D45 (Réf. D41) : Dans un court paragraphe en style libre, LBDLM va expliquer un peu clairement ce que signifie « notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule ».
Denis : 3%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 2%
* J'ai supposé "sans trop étirer l'élastique du sens des mots".
** Citation hors contexte.

D46 (Réf. Comm. de L sur D42) : Quand on participe à une partie de Redico, le principal contrat que l'on "signe", c'est d'en respecter les 19 Lois.
Denis : 90% | LBDLM : 90% | PKJ : 99%
* En particulier, la Loi 16, garante de la Caractéristique 15.

D47 (Réf. D40) : Ce saumon et cette truite ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D48 : Cette truite mouchetée et cette truite grise ont des ancêtres communs.
(table de calibrage proposée)
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D49 (Réf. D43) : Dans un groupe de gazelles, celles qui courent le plus vite ont plus de chances que les autres d'échapper aux prédateurs. (supposer évidemment "toutes autres choses étant égales")
Denis : ~100% | LBDLM : 90% | PKJ : 100%

D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

----------

Réf: P14 : Si une bibliothèque brule, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* J'ai supposé qu'il n'y avait aucun "copie de sauvegarde" ailleurs

P18 : Il est cohérent d'évaluer P14 à 100% tout en croyant que l'information existe en soi.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : ~0%

Réf: L24 : Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : abs**
* "Illustre" serait mieux que "démontre". Aussi, un exemple n'est pas une définition. 90% quand même.
** Comment le savoir sans définition de "complexité spécifique"?

P19: Dans L24, la seule manière de voir plus d'information dans b) est d'admettre que l'information dépend du système observant.
Denis : 50%** | LBDLM : 50%* | PKJ : 99%
* C’est plutôt l’interprétation de l’information qui importe ici.
** Dant le cas de L4, il y a aussi un système émettant.

P20 : Pour que l'Intelligent Design soit pertinent, il faut qu'il existe une différence significative entre un monde hypothétique dans lequel la vie a évolué sans "designer", et un monde hypothétique avec une évolution dirigée.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Ma réserve vient du fait que l'évolution dirigée est la forme la plus "soft" de l'ID. Je la pense minoritaire parmi les partisans de l'ID.

P21 : Soit un système S composé d'entités se répliquant imparfaitement. Dans S, la variété possible ne peut qu'augmenter au fil du temps. (je suppose que le système ne disparait pas).
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

P22 : Plus je sélectionne un système parmi un grand nombre de possibilités, plus il faut spécifier le système.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : 99%
* Je dirais plutôt : « ...plus ce système est difficile à caractériser ».

P23 : Dans un système biologique, la complexité va nécessairement augmenter.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100%* | LBDLM : 50%*** | PKJ : 100%**
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** ça va de soi!
*** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

P24 : D43 revient à dire que les individus ayant un plus haut potentiel de propagation génétique ont un plus haut potentiel de propagation génétique, ce qui est nécessairement vrai.
Denis : 98% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Belle lapalissade.

----------

L33 : La recherche scientifique est possible grâce au principe de cause à effet.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L34 : Dans les tentatives du néo-darwinisme d’expliquer l’origine de la vie, le mot « spontané » revient souvent.
Denis : 40% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L35 : Dire qu’un événement s’est produit spontanément, c’est avouer notre ignorance sur sa cause.
Denis : 70%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* "Admettre" serait moins loadé que "avouer".

L36 : Les découvertes des sciences du génome (genomics en anglais) ont pour effet de remettre de plus en plus en question la validité de la théorie de l’évolution de Darwin.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* J'ai remplacé "théorie de l'évolution de Darwin" par "néodarwinisme". J'aurais fait de même s'il s'était agi de la remise en question de la théorie héliocentrique de Copernic.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 26.5% (18/22) ; 2 D , 1 d , 3 O , 0 a , 12 A .
Code D sur D50, P18.
Code d sur D44.
Code O sur P19, P21, P23.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 26.1% (22/22) ; 3 D , 0 d , 4 O , 2 a , 13 A .
Code D sur D44, D50, L36.
Code O sur L32, P21, P23, L34.

Entre PKJ et Denis : E-M = 15.1% (18/22) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code D sur P18.
Code O sur L32, P19.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx slave xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D51 : Cet ours et cette hermine ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D52 (Réf. D50) : Quand on observe que mêler de la peinture jaune et de la peinture bleue produit de la peinture verte, il est naturel et raisonnable de conclure que ce phénomène résulte d'une intervention volontaire de la part d'une méga-intelligence exotique.
Denis : ~0% | LBDLM : % | PKJ : %

D53 (Réf. Comm. de L sur P24) : P24 est à peine plus évidente que D43.
Denis : 95% | LBDLM : % | PKJ : %

D54 (Réf. Comm. de D sur P20) : Parmi les partisans de l'ID, le courant "évolution dirigée" est minoritaire.
Denis : 80% | LBDLM : % | PKJ : %

D55 : Les partisans de l'évolution dirigée sont des évolutionnistes.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Par définition

D56 : LBDLM est partisan de l'évolution dirigée.
Denis : 20% | LBDLM : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

Denis

[PKJ]

L33 : La recherche scientifique est possible grâce au principe de cause à effet.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | PKJ : 95%*
*Disons que ça ne nuit pas.

L34 : Dans les tentatives du néo-darwinisme d’expliquer l’origine de la vie, le mot « spontané » revient souvent.
Denis : 40% | LBDLM : 100% | PKJ : 1%*
*Je ne l'ai jamais vu.

L35 : Dire qu’un événement s’est produit spontanément, c’est avouer notre ignorance sur sa cause.
Denis : 70%* | LBDLM : 100% | PKJ : 80%**
* "Admettre" serait moins loadé que "avouer".
**Je réfute L35 quand je ris tout seul. Je me raconte des blagues, parfois Mais je vais jouer le jeu.

L36 : Les découvertes des sciences du génome (genomics en anglais) ont pour effet de remettre de plus en plus en question la validité de la théorie de l’évolution de Darwin.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%**
* J'ai remplacé "théorie de l'évolution de Darwin" par "néodarwinisme". J'aurais fait de même s'il s'était agi de la remise en question de la théorie héliocentrique de Copernic.
**Il y a au contraire un retour à l'adaptationisme.

---

D51 : Cet ours et cette hermine ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D52 (Réf. D50) : Quand on observe que mêler de la peinture jaune et de la peinture bleue produit de la peinture verte, il est naturel et raisonnable de conclure que ce phénomène résulte d'une intervention volontaire de la part d'une méga-intelligence exotique.
Denis : ~0% | LBDLM : % | PKJ : 0%

D53 (Réf. Comm. de L sur P24) : P24 est à peine plus évidente que D43.
Denis : 95% | LBDLM : % | PKJ : 99%

D54 (Réf. Comm. de D sur P20) : Parmi les partisans de l'ID, le courant "évolution dirigée" est minoritaire.
Denis : 80% | LBDLM : % | PKJ : 90%

D55 : Les partisans de l'évolution dirigée sont des évolutionnistes.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Par définition

D56 : LBDLM est partisan de l'évolution dirigée.
Denis : 20% | LBDLM : % | PKJ : 30%

xxxxxx SALVE xxxxxx

P25: Il existe des phénomènes naturels n'étant pas causés par un être suprême. (J'exclus une possible chiquenaude initiale).
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P26: SI la vitesse du vent est une information ET que l'information requiert une cause intelligente, alors la vitesse du vent est déterminée par une cause intelligente.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 99%*
*Le cas échéant, merci de m'éclairer sur toute autre possibilité.

P27: L devrait réviser son évaluation de D43.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

Ref:P22 : Plus je sélectionne un système parmi un grand nombre de possibilités, plus il faut spécifier le système.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : 99%
* Je dirais plutôt : « ...plus ce système est difficile à caractériser ».

Ref:D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100%* | LBDLM : 50%*** | PKJ : 100%**
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** ça va de soi!
*** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

P28: Il découle de P22 et D43 que la sélection naturelle augmente la spécificité dans tout système biologique, toutes choses étant égales par ailleurs.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

[Denis]

Salut PKJ,

Tu as oublié d'évaluer D55.

À moins que ça soit D55 qui ait oublié de se faire évaluer.

Comment savoir ?

Denis

[LBDLM]

xxxxxx SALVE xxxxxx

D51 : Cet ours et cette hermine ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D52 (Réf. D50) : Quand on observe que mêler de la peinture jaune et de la peinture bleue produit de la peinture verte, il est naturel et raisonnable de conclure que ce phénomène résulte d'une intervention volontaire de la part d'une méga-intelligence exotique.
Denis : ~0% | LBDLM : 50%* | PKJ : 0%
* Les grands peintres étaient intelligents mais pas méga-intelligence exotique!

D53 (Réf. Comm. de L sur P24) : P24 est à peine plus évidente que D43.
Denis : 95% | LBDLM : 0%* | PKJ : 99%
* La Palice disait: "S'il n'était pas mort, il serait encore vivant!"

D54 (Réf. Comm. de D sur P20) : Parmi les partisans de l'ID, le courant "évolution dirigée" est minoritaire.
Denis : 80% | LBDLM : 50% | PKJ : 90%

D55 : Les partisans de l'évolution dirigée sont des évolutionnistes.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Par définition

D56 : LBDLM est partisan de l'évolution dirigée.
Denis : 20% | LBDLM : 75% | PKJ : 30%

xxxxxx SALVE xxxxxx

P25: Il existe des phénomènes naturels n'étant pas causés par un être suprême. (J'exclus une possible chiquenaude initiale).
Denis : % | LBDLM : abs%* | PKJ : 100%
* Proposition non-scientifique.

P26: SI la vitesse du vent est une information ET que l'information requiert une cause intelligente, alors la vitesse du vent est déterminée par une cause intelligente.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 99%*
*Le cas échéant, merci de m'éclairer sur toute autre possibilité.

P27: L devrait réviser son évaluation de D43.
Denis : % | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

Ref:P22 : Plus je sélectionne un système parmi un grand nombre de possibilités, plus il faut spécifier le système.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : 99%
* Je dirais plutôt : « ...plus ce système est difficile à caractériser ».

Ref:D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100%* | LBDLM : 50%*** | PKJ : 100%**
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** ça va de soi!
*** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

P28: Il découle de P22 et D43 que la sélection naturelle augmente la spécificité dans tout système biologique, toutes choses étant égales par ailleurs.
Denis : % | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

xxxxxx SALVE xxxxxx

Rappel:
L9: Toute information intelligible augmente ou confirme nos connaissances.

L13: PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.

P9: La vitesse du vent et la température moyenne lors du 4 juin 2010 à l'aéroport de St-Hubert est une information.

L37: Les propositions D20 et P9 supposent une intelligence pour a) décrire la recette des flocons de neige et b) noter les mesures à l’aéroport de St-Hubert.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L38: L’information, suivant la proposition L9, est nécessairement formulée par une intelligence et est nécessairement comprise par une intelligence.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L39: Il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’information comme il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’intelligence.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L40: La température moyenne et la vitesse du vent aujourd’hui au somment d’Olympus Mons sur la planète mars existent même si il n’y a pas d’intelligence pour en prendre la mesure.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

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Au suivant...

[Denis]

Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 14 nouvelles propositions (6 de D, 4 de P et 4 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 124 (56 de D, 40 de L et 28 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (L33à36) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

L33 : La recherche scientifique est possible grâce au principe de cause à effet.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | PKJ : 95%*
* Disons que ça ne nuit pas.

L34 : Dans les tentatives du néo-darwinisme d’expliquer l’origine de la vie, le mot « spontané » revient souvent.
Denis : 40% | LBDLM : 100% | PKJ : 1%*
* Je ne l'ai jamais vu.

L35 : Dire qu’un événement s’est produit spontanément, c’est avouer notre ignorance sur sa cause.
Denis : 70%* | LBDLM : 100% | PKJ : 80%**
* "Admettre" serait moins loadé que "avouer".
** Je réfute L35 quand je ris tout seul. Je me raconte des blagues, parfois Mais je vais jouer le jeu.

L36 : Les découvertes des sciences du génome (genomics en anglais) ont pour effet de remettre de plus en plus en question la validité de la théorie de l’évolution de Darwin.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%**
* J'ai remplacé "théorie de l'évolution de Darwin" par "néodarwinisme". J'aurais fait de même s'il s'était agi de la remise en question de la théorie héliocentrique de Copernic.
** Il y a au contraire un retour à l'adaptationisme.

----------

D51 : Cet ours et cette hermine ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D52 (Réf. D50) : Quand on observe que mêler de la peinture jaune et de la peinture bleue produit de la peinture verte, il est naturel et raisonnable de conclure que ce phénomène résulte d'une intervention volontaire de la part d'une méga-intelligence exotique.
Denis : ~0% | LBDLM : 50%* | PKJ : 0%
* Les grands peintres étaient intelligents mais pas méga-intelligence exotique!

D53 (Réf. Comm. de L sur P24) : P24 est à peine plus évidente que D43.
Denis : 95% | LBDLM : 0%* | PKJ : 99%
* La Palice disait: "S'il n'était pas mort, il serait encore vivant!"

D54 (Réf. Comm. de D sur P20) : Parmi les partisans de l'ID, le courant "évolution dirigée" est minoritaire.
Denis : 80% | LBDLM : 50% | PKJ : 90%

D55 : Les partisans de l'évolution dirigée sont des évolutionnistes.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Par définition

D56 : LBDLM est partisan de l'évolution dirigée.
Denis : 20% | LBDLM : 75% | PKJ : 30%

----------

P25 : Il existe des phénomènes naturels n'étant pas causés par un être suprême. (J'exclus une possible chiquenaude initiale).
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | PKJ : 100%
* Proposition non-scientifique.

P26 : SI la vitesse du vent est une information ET que l'information requiert une cause intelligente, alors la vitesse du vent est déterminée par une cause intelligente.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 99%*
* Le cas échéant, merci de m'éclairer sur toute autre possibilité.

Rappel pour P27 et P28 :
P22 : Plus je sélectionne un système parmi un grand nombre de possibilités, plus il faut spécifier le système.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : 99%
* Je dirais plutôt : « ...plus ce système est difficile à caractériser ».

D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100%* | LBDLM : 50%*** | PKJ : 100%**
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** ça va de soi!
*** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

P27 : L devrait réviser son évaluation de D43.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

P28 : Il découle de P22 et D43 que la sélection naturelle augmente la spécificité dans tout système biologique, toutes choses étant égales par ailleurs.
Denis : abs* | LBDLM : 50% | PKJ : 100%
* J'ai du mal à interpréter "augmente la spécificité". Parle-t-on de spécialisation?

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Rappel:
L9 : Toute information intelligible augmente ou confirme nos connaissances.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*J'ai un gros problème avec le terme "information intelligible" mais on va y revenir.

L13 : PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : 95%* | LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* Voir D20.

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : ~100% | PKJ : 100%

P9: La vitesse du vent et la température moyenne lors du 4 juin 2010 à l'aéroport de St-Hubert est une information.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* C'en est même deux.

L37: Les propositions D20 et P9 supposent une intelligence pour a) décrire la recette des flocons de neige et b) noter les mesures à l’aéroport de St-Hubert.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* J'admets que pour décrire ou pour noter, ça prend de l'intelligence.

L38: L’information, suivant la proposition L9, est nécessairement formulée par une intelligence et est nécessairement comprise par une intelligence.
Denis : 0%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Vrai seulement pour la seconde partie. Table de vérité de "A et B".

L39: Il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’information comme il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L40: La température moyenne et la vitesse du vent aujourd’hui au somment d’Olympus Mons sur la planète mars existent même si il n’y a pas d’intelligence pour en prendre la mesure.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et PKJ : E-M = 50.8% (12/18) ; 4 D , 0 d , 4 O , 1 a , 3 A .
Code D sur L34, L36, D53, P27.
Code O sur D52, D54, D56, P28.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 38.8% (16/18) ; 4 D , 0 d , 3 O , 2 a , 7 A .
Code D sur L36, D53, P27, L38.
Code O sur L34, D52, D56.

Entre PKJ et Denis : E-M = 6.5% (12/18) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 11 A .
Code O sur L34.

2)
PKJ, n'oublie pas ce message.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D57 (Réf. L36) : Le fait que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs est plus solidement surdémontré que jamais.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %
* Autant que le fait que la Terre tourne autour du centre de gravité du système solaire (moins elle). Autant.

D58 (Réf. L38) : Le fait que l'on puisse comprendre~modéliser le cycle de l'eau (évaporation-précipitations-écoulement) implique qu'une méga-intelligence exotique y a pensé avant nous.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %
* Pareil pour la physique des volcans.

D59 : Ce saumon et ce poisson coffre ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

Rappel pour D60 :
D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

D60 : Absolument TOUT ce que l'on observe~comprend a été pensé~planifié par une méga-intelligence exotique, à notre sur-image.
Denis : ~0% | LBDLM : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la manivelle.

Denis

[PKJ]

De retour!

Tout d'abord,

D55 : Les partisans de l'évolution dirigée sont des évolutionnistes.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%**
* Par définition
**Ken Miller est un bon exemple. En fait, même Micheal Behe est un bon exemple de D55.

Commentaire en style libre suite à l'abstention de Denis: En ce qui concerne la spécificité, j'entends simplement "le fait d'être plus spécifique". Je vais salver un peu là-dessus, ça va sûrement clarifier le tout (autant dans ma tête que dans celle de l'observateur).

---
L37: Les propositions D20 et P9 supposent une intelligence pour a) décrire la recette des flocons de neige et b) noter les mesures à l’aéroport de St-Hubert.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%**
* J'admets que pour décrire ou pour noter, ça prend de l'intelligence.
**Aurait-on progressé ici?

L38: L’information, suivant la proposition L9, est nécessairement formulée par une intelligence et est nécessairement comprise par une intelligence.
Denis : 0%* | LBDLM : 100% | PKJ : 50%**
* Vrai seulement pour la seconde partie. Table de vérité de "A et B".
**Dépend de ce qu'on entend par formuler. Formuler la vitesse vent, ça sonne étrange.


L39: Il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’information comme il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L40: La température moyenne et la vitesse du vent aujourd’hui au somment d’Olympus Mons sur la planète mars existent même si il n’y a pas d’intelligence pour en prendre la mesure.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
*L'exemple échoue puisque dans la formulation ("aujourd'hui") il y a déjà un début de prise de mesure. Répondre à L40, c'est réfuter L40.

----

D57 (Réf. L36) : Le fait que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs est plus solidement surdémontré que jamais.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%
* Autant que le fait que la Terre tourne autour du centre de gravité du système solaire (moins elle). Autant.

D58 (Réf. L38) : Le fait que l'on puisse comprendre~modéliser le cycle de l'eau (évaporation-précipitations-écoulement) implique qu'une méga-intelligence exotique y a pensé avant nous.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : 0%
* Pareil pour la physique des volcans.

D59 : Ce saumon et ce poisson coffre ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

Rappel pour D60 :
D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

D60 : Absolument TOUT ce que l'on observe~comprend a été pensé~planifié par une méga-intelligence exotique, à notre sur-image.
Denis : ~0% | LBDLM : % | PKJ : 0%*
*Il faut qu'on s'entende sur D60, faute d'avoir une réponse sur P20.

XXXX SALVE XXXX

Préambule à P29-31: on suppose un ensemble de 16 pièces de monnaie ou jetons qu'on emploie pour exprimer des nombres en binaire. Les pièces sont rangées dans un petit sac, du genre de celui qu'on emploie pour les jetons de scrabble.

P29: Si je sors une pièce du sac, je peux exprimer un bit d'information, si j'en sors deux je peux en exprimer deux, en ainsi de suite, si bien que les 16 pièces peuvent exprimer 16 bits, donc tous les nombres entiers de 0 à 65 535.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 100%

P30: L'information exprimée par les pièces disparait si on remet les pièces dans leur sac (ou si on les fait fondre). On suppose ici aussi qu'il n'y a pas de "backup".
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 100%

P31: Sans convention sur ce qui est "codant" dans ces pièces et sur la manière de calculer leur valeur, le système illustré ici ne vaudrait rien.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 99%*
*ça vaudrait en fait 16 cents. Plus le prix du sac

Réf: P20 : Pour que l'Intelligent Design soit pertinent, il faut qu'il existe une différence significative entre un monde hypothétique dans lequel la vie a évolué sans "designer", et un monde hypothétique avec une évolution dirigée.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Ma réserve vient du fait que l'évolution dirigée est la forme la plus "soft" de l'ID. Je la pense minoritaire parmi les partisans de l'ID.

P25: Il existe des phénomènes naturels n'étant pas causés par un être suprême. (J'exclus une possible chiquenaude initiale).
Denis : % | LBDLM : abs%* | PKJ : 100%
* Proposition non-scientifique.

P32: Considérant son évaluation de P20, le refus de LBDM d'évaluer P25 relève de l'incohérence et/ou de la mauvaise foi.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 85%

Réf:L13: PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence. (accentuation ajoutée par PKJ)

P33: Le vent a pour origine les employés de l'aéroport de St-Hubert.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 0%

Préambule à P34: On suppose un jeu de carte normal.

P34: Plus je place de cartes sur la table (face contre le haut, donc visible) plus il faut être spécifique dans ma description d'une carte pour qu'une personne sache de quelle carte il s'agit.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 100%

P35: La spécificité de la vie sur terre augmente nécessairement sans l'intervention d'une intelligence externe.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 100%

P36: Rendu à ce point dans le Redico, on peut dire que LBDM admet que l'information requiert une part de subjectivité.
Denis : %| LBDLM : % | PKJ : 60%

[LBDLM]

XXXX SALVE XXXX

D57 (Réf. L36) : Le fait que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs est plus solidement surdémontré que jamais.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Autant que le fait que la Terre tourne autour du centre de gravité du système solaire (moins elle). Autant.
** Surdémontré! Trop c'est comme pas assez..

D58 (Réf. L38) : Le fait que l'on puisse comprendre~modéliser le cycle de l'eau (évaporation-précipitations-écoulement) implique qu'une méga-intelligence exotique y a pensé avant nous.
Denis : 0% | LBDLM : 50%** | PKJ : 0%
* Pareil pour la physique des volcans.
** Est-ce qu'une méga-intelligence exotique est le Flying Spaghetti Monster?

D59 : Ce saumon et ce poisson coffre ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Ils ont TOUS de l'ADN, issu de la première cellule! Combien de fois Denis va-t-il faire ce type de proposition?

Rappel pour D60 :
D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

D60 : Absolument TOUT ce que l'on observe~comprend a été pensé~planifié par une méga-intelligence exotique, à notre sur-image.
Denis : ~0% | LBDLM : 50%** | PKJ : 0%*
*Il faut qu'on s'entende sur D60, faute d'avoir une réponse sur P20.
** Encore le FSM?

XXXX SALVE XXXX

Préambule à P29-31: on suppose un ensemble de 16 pièces de monnaie ou jetons qu'on emploie pour exprimer des nombres en binaire. Les pièces sont rangées dans un petit sac, du genre de celui qu'on emploie pour les jetons de scrabble.

P29: Si je sors une pièce du sac, je peux exprimer un bit d'information, si j'en sors deux je peux en exprimer deux, en ainsi de suite, si bien que les 16 pièces peuvent exprimer 16 bits, donc tous les nombres entiers de 0 à 65 535.
Denis : %| LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* 16 pièces s'expriment en 4 bits seulement!

P30: L'information exprimée par les pièces disparait si on remet les pièces dans leur sac (ou si on les fait fondre). On suppose ici aussi qu'il n'y a pas de "backup".
Denis : %| LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* backup n'égale pas mémoire humaine!

P31: Sans convention sur ce qui est "codant" dans ces pièces et sur la manière de calculer leur valeur, le système illustré ici ne vaudrait rien.
Denis : %| LBDLM : 100% | PKJ : 99%*
*ça vaudrait en fait 16 cents. Plus le prix du sac

Réf: P20 : Pour que l'Intelligent Design soit pertinent, il faut qu'il existe une différence significative entre un monde hypothétique dans lequel la vie a évolué sans "designer", et un monde hypothétique avec une évolution dirigée.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Ma réserve vient du fait que l'évolution dirigée est la forme la plus "soft" de l'ID. Je la pense minoritaire parmi les partisans de l'ID.

P25: Il existe des phénomènes naturels n'étant pas causés par un être suprême. (J'exclus une possible chiquenaude initiale).
Denis : % | LBDLM : abs%* | PKJ : 100%
* Proposition non-scientifique.

P32: Considérant son évaluation de P20, le refus de LBDM d'évaluer P25 relève de l'incohérence et/ou de la mauvaise foi.
Denis : %| LBDLM : 0% | PKJ : 85%

Réf:L13: PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence. (accentuation ajoutée par PKJ)

P33: Le vent a pour origine les employés de l'aéroport de St-Hubert.
Denis : %| LBDLM :0% | PKJ : 0%

Préambule à P34: On suppose un jeu de carte normal.

P34: Plus je place de cartes sur la table (face contre le haut, donc visible) plus il faut être spécifique dans ma description d'une carte pour qu'une personne sache de quelle carte il s'agit.
Denis : %| LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P35: La spécificité de la vie sur terre augmente nécessairement sans l'intervention d'une intelligence externe.
Denis : %| LBDLM : 0% | PKJ : 100%

P36: Rendu à ce point dans le Redico, on peut dire que LBDM admet que l'information requiert une part de subjectivité.
Denis : %| LBDLM : 50%* | PKJ : 60%
* les ragots qu'on aime dire sur les autres sont très subjectifs!

XXXX SALVE XXXX

Temps de remettre les pendules l'heure!

L41: La théorie du Dessein Intelligent a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : %| LBDLM : 100% | PKJ : %

L42: La théorie de l’évolution telle que vue par le Néo-darwinisme a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : %| LBDLM : 100% | PKJ : %

L43: Nonobstant la loi 16 des redicos, ma participation à ce redico devait se limiter à l’aspect strictement scientifique du Néo-darwinisme versus le Dessein Intelligent.
Denis : %| LBDLM : 100% | PKJ : %

L44: Si Denis et/ou PKJ veulent discuter philosophie et religion, ils devraient alors créer un nouveau redico sur ce sujet.
Denis : %| LBDLM : 100% | PKJ : %

-----------------

Next....

[Denis]

Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 16 nouvelles propositions (8 de P, 4 de D et 4 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 140 (60 de D, 44 de L et 36 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (L37à40) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la proposition D55, pour la même raison.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D55 : Les partisans de l'évolution dirigée sont des évolutionnistes.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%**
* Par définition
**Ken Miller est un bon exemple. En fait, même Micheal Behe est un bon exemple de D55.

(...)

Rappel:
L9 : Toute information intelligible augmente ou confirme nos connaissances.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*J'ai un gros problème avec le terme "information intelligible" mais on va y revenir.

L13 : PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : 95%* | LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* Voir D20.

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : ~100% | PKJ : 100%

P9: La vitesse du vent et la température moyenne lors du 4 juin 2010 à l'aéroport de St-Hubert est une information.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* C'en est même deux.

L37: Les propositions D20 et P9 supposent une intelligence pour a) décrire la recette des flocons de neige et b) noter les mesures à l’aéroport de St-Hubert.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%**
* J'admets que pour décrire ou pour noter, ça prend de l'intelligence.
** Aurait-on progressé ici?

L38: L’information, suivant la proposition L9, est nécessairement formulée par une intelligence et est nécessairement comprise par une intelligence.
Denis : 0%* | LBDLM : 100% | PKJ : 50%**
* Vrai seulement pour la seconde partie. Table de vérité de "A et B".
** Dépend de ce qu'on entend par formuler. Formuler la vitesse vent, ça sonne étrange.

L39: Il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’information comme il existe des degrés de complexité et de spécificité dans l’intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L40: La température moyenne et la vitesse du vent aujourd’hui au somment d’Olympus Mons sur la planète mars existent même si il n’y a pas d’intelligence pour en prendre la mesure.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
* L'exemple échoue puisque dans la formulation ("aujourd'hui") il y a déjà un début de prise de mesure. Répondre à L40, c'est réfuter L40.

----------

D57 (Réf. L36) : Le fait que Denis et sa chatte ont des ancêtres communs est plus solidement surdémontré que jamais.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Autant que le fait que la Terre tourne autour du centre de gravité du système solaire (moins elle). Autant.
** Surdémontré! Trop c'est comme pas assez..

D58 (Réf. L38) : Le fait que l'on puisse comprendre~modéliser le cycle de l'eau (évaporation-précipitations-écoulement) implique qu'une méga-intelligence exotique y a pensé avant nous.
Denis : 0% | LBDLM : 50%** | PKJ : 0%
* Pareil pour la physique des volcans.
** Est-ce qu'une méga-intelligence exotique est le Flying Spaghetti Monster?

D59 : Ce saumon et ce poisson coffre ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Ils ont TOUS de l'ADN, issu de la première cellule! Combien de fois Denis va-t-il faire ce type de proposition?

Rappel pour D60 :
D50 (Réf. L30 et L32) : Si on lance en l'air, 20 fois, une pièce de monnaie, et qu'elle retombe chaque fois sur la table, il est naturel~raisonnable de conclure que cette "étonnante" suite de 20 résultats identiques est signe d'une intervention volontaire intelligente.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

D60 : Absolument TOUT ce que l'on observe~comprend a été pensé~planifié par une méga-intelligence exotique, à notre sur-image.
Denis : ~0% | LBDLM : 50%** | PKJ : 0%*
*Il faut qu'on s'entende sur D60, faute d'avoir une réponse sur P20.
** Encore le FSM?

----------

Préambule à P29-31 :
On suppose un ensemble de 16 pièces de monnaie ou jetons qu'on emploie pour exprimer des nombres en binaire. Les pièces sont rangées dans un petit sac, du genre de celui qu'on emploie pour les jetons de scrabble.

P29 : Si je sors une pièce du sac, je peux exprimer un bit d'information, si j'en sors deux je peux en exprimer deux, en ainsi de suite, si bien que les 16 pièces peuvent exprimer 16 bits, donc tous les nombres entiers de 0 à 65 535.
Denis : ~100%** | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* 16 pièces s'expriment en 4 bits seulement!
** Ta description est confuse. J'ai supposé que les jetons étaient distincts (jeton # 1, jeton #2, ... , jeton #16) et que chacun pouvait être dans le sac (0) ou hors du sac (1). Ai-je erré ?

P30 : L'information exprimée par les pièces disparait si on remet les pièces dans leur sac (ou si on les fait fondre). On suppose ici aussi qu'il n'y a pas de "backup".
Denis : abs** | LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* backup n'égale pas mémoire humaine!
** Proposition double. Selon mon interprétation "décunfusante", si tous les jetons sont dans le sac, on a le cas "0000000000000000". Si on les fait fondre, c'est une autre affaire.

P31 : Sans convention sur ce qui est "codant" dans ces pièces et sur la manière de calculer leur valeur, le système illustré ici ne vaudrait rien.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 99%*
* ça vaudrait en fait 16 cents. Plus le prix du sac

Rappel :
P20 : Pour que l'Intelligent Design soit pertinent, il faut qu'il existe une différence significative entre un monde hypothétique dans lequel la vie a évolué sans "designer", et un monde hypothétique avec une évolution dirigée.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Ma réserve vient du fait que l'évolution dirigée est la forme la plus "soft" de l'ID. Je la pense minoritaire parmi les partisans de l'ID.

P25: Il existe des phénomènes naturels n'étant pas causés par un être suprême. (J'exclus une possible chiquenaude initiale).
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | PKJ : 100%
* Proposition non-scientifique.

P32: Considérant son évaluation de P20, le refus de LBDM d'évaluer P25 relève de l'incohérence et/ou de la mauvaise foi.
Denis : 70%* | LBDLM : 0% | PKJ : 85%
* Je n'ai pas tenu compte de son évaluation de P20.

Rappel :
L13 : PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : 95%* | LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* Voir D20.

P33 : Le vent a pour origine les employés de l'aéroport de St-Hubert.
Denis : 0% | LBDLM :0% | PKJ : 0%

Préambule à P34:
On suppose un jeu de carte normal.

P34 : Plus je place de cartes sur la table (face contre le haut, donc visible) plus il faut être spécifique dans ma description d'une carte pour qu'une personne sache de quelle carte il s'agit.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Si N > n, ça prend plus de bits d'information pour caractériser un objet parmi N que parmi n.

P35 : La spécificité de la vie sur terre augmente nécessairement sans l'intervention d'une intelligence externe.
Denis : 80%* | LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* Le "nécessairement" est abusif. Il peut y avoir des extinctions massives.

P36 : Rendu à ce point dans le Redico, on peut dire que LBDM admet que l'information requiert une part de subjectivité.
Denis : 50% | LBDLM : 50%* | PKJ : 60%
* les ragots qu'on aime dire sur les autres sont très subjectifs!

----------

L41 : La théorie du Dessein Intelligent a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* J'ai pris "philosophiques" au sens faible.

L42 : La théorie de l’évolution telle que vue par le Néo-darwinisme a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* À peu près autant que la théorie néo-copernicienne.

L43 : Nonobstant la loi 16 des redicos, ma participation à ce redico devait se limiter à l’aspect strictement scientifique du Néo-darwinisme versus le Dessein Intelligent.
Denis : 2% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L44 : Si Denis et/ou PKJ veulent discuter philosophie et religion, ils devraient alors créer un nouveau redico sur ce sujet.
Denis : 5% | LBDLM : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 35.1% (17/21) ; 3 D , 1 d , 4 O , 0 a , 9 A .
Code D sur L40, P30, P35.
Code d sur P32.
Code O sur L38, D58, D60, P29.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 29.6% (20/21) ; 3 D , 2 d , 3 O , 0 a , 12 A .
Code D sur L38, L43, L44.
Code d sur P32, P35.
Code O sur D58, D60, P29.

Entre PKJ et Denis : E-M = 12.3% (16/21) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 12 A .
Code D sur L40.
Code O sur L38.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D61 :
Je viens de secouer un dé (ordinaire) dans une tasse opaque et j'ai placé cette tasse, renversée, sur une tablette à 2 m sur ma droite, sans voir le dé. Je l'ai fait pour vrai.

D61 : Le dé donne 4.
Denis : 16.66666...% | LBDLM : % | PKJ : %

D62 (Réf. L40) : La température qu'il fait présentement ("toc") au sommet d'Olympus Mons, sur Mars, existe autant que le nombre donné par le dé de D61.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

Rappel pour D63 :
D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Par l'ADN seulement.

D63 (Réf. D40, D59 et cette table) : Il y a incohérence entre les évaluations de LBDLM pour D40 (50%) et pour D59 (100%).
Denis : 99.99% | LBDLM : % | PKJ : %

D64 (Réf. L42) : Les implications philosophico-religieuses du néo-darwinisme sont du même ordre de grandeur que les implications philosophico-religieuses du néo-copernicisme.
Denis : 98%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Dans les deux cas, de vieilles grosses erreurs de fond ont été corrigées. L'ignorance a reculé.

D65 (Réf. L44) : Parmi les trois joueurs de cette partie, celui qui évite le plus les thèmes scientifiques (et qui se complaît le plus dans les considérations philosophico-religieuses), c'est LBDLM.
Denis : 90% | LBDLM : % | PKJ : %

D66 (Réf.) : LBDLM et cet aigle ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D67 : Le plus récent ancêtre commun (X) entre LBDLM et cet aigle et le plus récent ancêtre commun (Y) entre cet orang outan et cet autre aigle sont le même individu.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : %
* L'individu X=Y vivait probablement aux alentours du Permien.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Désolé pour l'un peu grosse salve (7). Dans une partie à 3, c'est moins abusif que dans une partie à 4~5~6~7~8.

À vous la boule.

Denis

[LBDLM]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D61 :
Je viens de secouer un dé (ordinaire) dans une tasse opaque et j'ai placé cette tasse, renversée, sur une tablette à 2 m sur ma droite, sans voir le dé. Je l'ai fait pour vrai.

D61 : Le dé donne 4.
Denis : 16.66666...% | LBDLM : 0%* | PKJ : %
* Un dé magique qui donne 2/3 ou 1/6 de 4?

D62 (Réf. L40) : La température qu'il fait présentement ("toc") au sommet d'Olympus Mons, sur Mars, existe autant que le nombre donné par le dé de D61.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

Rappel pour D63 :
D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Par l'ADN seulement.

D63 (Réf. D40, D59 et cette table) : Il y a incohérence entre les évaluations de LBDLM pour D40 (50%) et pour D59 (100%).
Denis : 99.99% | LBDLM : 0% | PKJ : %

D64 (Réf. L42) : Les implications philosophico-religieuses du néo-darwinisme sont du même ordre de grandeur que les implications philosophico-religieuses du néo-copernicisme.
Denis : 98%* | LBDLM : 0%** | PKJ : %
* Dans les deux cas, de vieilles grosses erreurs de fond ont été corrigées. L'ignorance a reculé.
** L'ignorance a reculé dans un cas et stagne dans l'autre.

D65 (Réf. L44) : Parmi les trois joueurs de cette partie, celui qui évite le plus les thèmes scientifiques (et qui se complaît le plus dans les considérations philosophico-religieuses), c'est LBDLM.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | PKJ : %

D66 (Réf.) : LBDLM et cet aigle ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D67 : Le plus récent ancêtre commun (X) entre LBDLM et cet aigle et le plus récent ancêtre commun (Y) entre cet orang outan et cet autre aigle sont le même individu.
Denis : 100%* | LBDLM : 0%** | PKJ : %
* L'individu X=Y vivait probablement aux alentours du Permien.
** Le tango se danse à 2.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L45: (Ref. P32 et D65) Utiliser cette tactique pour contrer mes arguments témoigne à la fois d'une piètre logique et d'un signe d'insécurité.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

Next...

[PKJ]

L41 : La théorie du Dessein Intelligent a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* J'ai pris "philosophiques" au sens faible.

L42 : La théorie de l’évolution telle que vue par le Néo-darwinisme a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* À peu près autant que la théorie néo-copernicienne.

L43 : Nonobstant la loi 16 des redicos, ma participation à ce redico devait se limiter à l’aspect strictement scientifique du Néo-darwinisme versus le Dessein Intelligent.
Denis : 2% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L44 : Si Denis et/ou PKJ veulent discuter philosophie et religion, ils devraient alors créer un nouveau redico sur ce sujet.
Denis : 5% | LBDLM : 100% | PKJ : 15%

-----
D61 : Le dé donne 4.
Denis : 16.66666...% | LBDLM : 0%* | PKJ : 16,6666%%**
* Un dé magique qui donne 2/3 ou 1/6 de 4?
**La compréhension qu'a L des stats (ou du binaire) me laisse perplexe.

D62 (Réf. L40) : La température qu'il fait présentement ("toc") au sommet d'Olympus Mons, sur Mars, existe autant que le nombre donné par le dé de D61.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D63 :
D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres
communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Par l'ADN seulement.

D63 (Réf. D40, D59 et cette table) : Il y a incohérence entre les évaluations de LBDLM pour D40 (50%) et pour D59 (100%).
Denis : 99.99% | LBDLM : 0% | PKJ : 90%

D64 (Réf. L42) : Les implications philosophico-religieuses du néo-darwinisme sont du même ordre de grandeur que les implications philosophico-religieuses du néo-copernicisme.
Denis : 98%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 95%
* Dans les deux cas, de vieilles grosses erreurs de fond ont été corrigées. L'ignorance a reculé.
** L'ignorance a reculé dans un cas et stagne dans l'autre.

D65 (Réf. L44) : Parmi les trois joueurs de cette partie, celui qui évite le plus les thèmes scientifiques (et qui se complaît le plus dans les considérations philosophico-religieuses), c'est LBDLM.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

D66 (Réf.) : LBDLM et cet aigle ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D67 : Le plus récent ancêtre commun (X) entre LBDLM et cet aigle et le plus récent ancêtre commun (Y) entre cet orang outan et cet autre aigle sont le même individu.
Denis : 100%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 100%
* L'individu X=Y vivait probablement aux alentours du Permien.
** Le tango se danse à 2.

----

L45: (Ref. P32 et D65) Utiliser cette tactique pour contrer mes arguments témoigne à la fois d'une piètre logique et d'un signe d'insécurité.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
*faire un ad hominem serait du genre "L est X, donc il a tort". Ce que Denis a fait n'est pas ad hominem, c'est plutôt un "L fait X, donc il est incohérent qu'il nous reproche de faire X."

xxxx SALVE xxxx

P37: L'Intelligent Design a, jusqu'à présent (en date du 16 juin 2010) été en mesure de formuler une théorie scientifique structurée et valide.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 0%

P38: Si on se fie à L43, il est impossible de discuter de la scientificité de l'Intelligent Design.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100

[Denis]

Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 10 nouvelles propositions (7 de D, 2 de P et 1 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 150 (67 de D, 45 de L et 38 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (L41à44) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L41 : La théorie du Dessein Intelligent a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* J'ai pris "philosophiques" au sens faible.

L42 : La théorie de l’évolution telle que vue par le Néo-darwinisme a des implications philosophiques/religieuses.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* À peu près autant que la théorie néo-copernicienne.

L43 : Nonobstant la loi 16 des redicos, ma participation à ce redico devait se limiter à l’aspect strictement scientifique du Néo-darwinisme versus le Dessein Intelligent.
Denis : 2% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L44 : Si Denis et/ou PKJ veulent discuter philosophie et religion, ils devraient alors créer un nouveau redico sur ce sujet.
Denis : 5% | LBDLM : 100% | PKJ : 15%

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Préambule à D61 :
Je viens de secouer un dé (ordinaire) dans une tasse opaque et j'ai placé cette tasse, renversée, sur une tablette à 2 m sur ma droite, sans voir le dé. Je l'ai fait pour vrai.

D61 : Le dé donne 4.
Denis : 16.66666...% | LBDLM : 0%* | PKJ : 16,6666%**
* Un dé magique qui donne 2/3 ou 1/6 de 4?
**La compréhension qu'a L des stats (ou du binaire) me laisse perplexe.

D62 (Réf. L40) : La température qu'il fait présentement ("toc") au sommet d'Olympus Mons, sur Mars, existe autant que le nombre donné par le dé de D61.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D63 :
D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres
communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Par l'ADN seulement.

D63 (Réf. D40, D59 et cette table) : Il y a incohérence entre les évaluations de LBDLM pour D40 (50%) et pour D59 (100%).
Denis : 99.99% | LBDLM : 0% | PKJ : 90%

D64 (Réf. L42) : Les implications philosophico-religieuses du néo-darwinisme sont du même ordre de grandeur que les implications philosophico-religieuses du néo-copernicisme.
Denis : 98%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 95%
* Dans les deux cas, de vieilles grosses erreurs de fond ont été corrigées. L'ignorance a reculé.
** L'ignorance a reculé dans un cas et stagne dans l'autre.

D65 (Réf. L44) : Parmi les trois joueurs de cette partie, celui qui évite le plus les thèmes scientifiques (et qui se complaît le plus dans les considérations philosophico-religieuses), c'est LBDLM.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

D66 (Réf.) : LBDLM et cet aigle ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D67 : Le plus récent ancêtre commun (X) entre LBDLM et cet aigle et le plus récent ancêtre commun (Y) entre cet orang outan et cet autre aigle sont le même individu.
Denis : 100%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 100%
* L'individu X=Y vivait probablement aux alentours du Permien.
** Le tango se danse à 2.

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L45: (Ref. P32 et D65) Utiliser cette tactique pour contrer mes arguments témoigne à la fois d'une piètre logique et d'un signe d'insécurité.
Denis : 85%** | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
* faire un ad hominem serait du genre "L est X, donc il a tort". Ce que Denis a fait n'est pas ad hominem, c'est plutôt un "L fait X, donc il est incohérent qu'il nous reproche de faire X."
** J'ai remplacé "témoigne" par "témoignerait". J'admets que si on le faisait, ça serait moche.

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P37: L'Intelligent Design a, jusqu'à présent (en date du 16 juin 2010) été en mesure de formuler une théorie scientifique structurée et valide.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : 0%

P38: Si on se fie à L43, il est impossible de discuter de la scientificité de l'Intelligent Design.
Denis : 50% | LBDLM : % | PKJ : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 57.2% (12/14) ; 6 D , 1 d , 0 O , 1 a , 4 A .
Code D sur L43, D63, D64, D65, D67, L45.
Code d sur L44.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 51.1% (12/14) ; 6 D , 0 d , 0 O , 2 a , 4 A .
Code D sur L43, L44, D63, D64, D65, D67.

Entre PKJ et Denis : E-M = 12.1% (14/14) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 12 A .
Code d sur L45.
Code O sur P38.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D68 (Réf. D61 et Loi 14) : Évaluer D61 à 0%, c'est se déclarer certain que D61 est fausse.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D69 (Réf. D61) : Sous la tasse, le dé donne autre chose que 4 (i.e. le dé donne 1, 2, 3, 5 ou 6).
Denis : 83.33333...% | LBDLM : % | PKJ : %

D70 (Réf. D63) : Ce périophthalme et ce poisson coffre ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D71 (Réf. D64 et cette vidéo (de 17m40s à 18m10s)) : La théorie héliocentriste de Copernic a eu de grandes implications philosophiques/religieuses.
Denis : 99% | LBDLM : % | PKJ : %

D72 (Réf. D65 et L45) : La proposition D65 est une question de fait. En l'évaluant, chacun déclare (calmement) à quel point il estime que c'est un fait.
Denis : 97%* | LBDLM : % | PKJ : %
* J'admets qu'elle n'est ni cristalline, ni robustement concrère.

D73 (Réf. D67 et Wikipedia) Il y a 400 millions d'années, il n'y avait aucun mammifère ni aucun oiseau sur Terre.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

Rappel pour D74 :
L40: La température moyenne et la vitesse du vent aujourd’hui au somment d’Olympus Mons sur la planète mars existent même si il n’y a pas d’intelligence pour en prendre la mesure.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
* L'exemple échoue puisque dans la formulation ("aujourd'hui") il y a déjà un début de prise de mesure. Répondre à L40, c'est réfuter L40.

D74 (Réf. L40 et D62) : Il y a incohérence entre les évaluations de PKJ pour L40 (0%) et pour D62 (100%).
Denis : 98%* | LBDLM : % | PKJ : %
* À moins de prétendre que, sous la tasse, le dé soit bizarrement placé de telle sorte qu'aucune de ses 6 faces ne soit au-dessus.

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À vous le ballon.

Denis