Forum Sceptique

Ca passe ?

Yep :

La réponse ici :
http://etpoursimouve.blogspot.com/

et la contre réponse ici :
http://www.macjams.com/song/56258


Même photo pour deux animaux décrit différemment. Le grolar est l'hybride entre un ours blanc et un grizzly.

Ici pour le grolar

Personne pour réagir à cette situation ubuesque ?

Sous sa fourrure blanche, cet ours a en fait la peau noir, c'est pourquoi j'ai dit que c'était un ours noir.

Greg a écrit

Sous sa fourrure blanche, cet ours a en fait la peau noir, c'est pourquoi j'ai dit que c'était un ours noir.

Alors celle là...

Du coup je ne sais pas ce que doit être la bonne réponse, un grolar, ou un ours noir à robe crème.

Sinon, l'absence du choix Grolar était voulu. J'ai découvert cet hybride en regardant l'émission évolution, qui parlait de l'ours à face courte, et qui s'est terminé sur l'anecdote des hybrides naturelles de grolars dans le grand nord.

Le but étant de montrer empiriquement que l'en voyant un hybride, on le décrirait naturellement comme l'un ou l'autre de ses parents !

Pour illustrer les propos tenus tirés de ce lien :
http://labetedugevaudan.com/pages/hybride.html

J'ai posé la question à Sophie Licari au sujet de l'hybridation et de la possibilité que la Bête fut un hybride. Voici sa réponse :

L'introgression (terme génétique) du chien dans le loup, l'un descendant de l'autre, constamment interfertiles, et partageant pendant des millénaires une même aire de répartition extrêmement vaste (jusqu'à ce que le loup disparaisse complètement de nombreux territoires du fait de l'acharnement des hommes à le détruire), est une donnée marquante de toute l'histoire de la population lupine de tous les continents.

Les vestiges osseux, divers témoignages et de nos jours les études génétiques, font songer que l'hybridation était fréquente. Suivant leur profil psychologique, les hybrides pouvaient vivre une vie de chien, ou de loup dans la nature. Il y avait beaucoup de curiosité au 18ème siècle pour ces hybridations. Buffon lui-même a élevé de tels croisés à titre expérimental (il les appelait "chiens-mulets"). Un hybride de chien et de loup qui, suivant la loterie génétique, aurait eu plus l'aspect d'un loup, ou plus l'aspect d'un chien, voire celui d'un mixage équilibré entre les deux, n'aurait donc pas paru étrange aux gens de l'époque , quelle que soit sa taille imposante.

Le croisement entre un loup et un molosse (ce dernier étant forcément à oreilles tombantes du fait du processus biologique évolutionniste ayant donné naissance à ce morphotype) donne obligatoirement en première génération un animal à oreilles tombantes, et non à oreilles droites comme un loup ou certains autres chiens. La caractéristique oreilles tombantes est génétiquement dominante par rapport à l'autre.

Le chien, même craintif, même agressif, même martyrisé et rendu agressif, est un commensal de l'homme. C'est en outre un animal profondément grégaire. Un chien solitaire qui mange de l'humain pendant des années plutôt que du mouton, et qui ne vient pas simplement faire les "poubelles" autour des villages, ce n'est pas crédible. Quant à un hybride chien/loup qui n'aurait éventuellement pas supporté la proximité humaine, il aurait cherché à s'intégrer à une meute de loups ou une bande de chiens errants."

Sophie Licari

Ours blanc, brun, qu'importe son nom tant que ce ne soit pas un ours mal léché.

maloé

À propos de cet ours, une chose est pratiquement certaine.

Soit X le plus récent ancêtre commun entre l'ours et ma chatte.
Soit Y le plus récent ancêtre commun entre l'ours et LBDLM.
Soit Z le plus récent ancêtre commun entre LBDLM et ma chatte.

Alors, au moins deux de ces trois bestioles ont été le même individu. Autrement dit : X=Y, X=Z ou Y=Z.

Au pif, je mettrais à peu près une chance sur 3 à chacun de ces 3 cas de figure. Petite préférence pour le dernier cas (Y=Z).

Les paris sont ouverts.

Denis

C'est pas sympa de traiter ce pauvre ours de gros lard ...

Salut Le Lycaon,

Le Lycaon a écrit : Le but étant de montrer empiriquement que l'en voyant un hybride, on le décrirait naturellement comme l'un ou l'autre de ses parents !

Tu as probablement raté ton but, puisque la photo ne représente pas un hybride.

Le Lycaon a écrit : Du coup je ne sais pas ce que doit être la bonne réponse, un grolar, ou un ours noir à robe crème.

Je t'ai donné la réponse ici. C'est un ours kermode (donc un ours noir).

L'auteur du blog espagnol que tu cites n'avait certainement pas trouvé la photo d'un grolar pour illustrer son article, et il a utilisé la photo d'un autre ours.

La preuve, c'est que sur la photo de l'ours, sur les deux sites que tu donnes, la même source est indiquée. Il s'agit de Ocean Light II Adventures, qui organise des expéditions en Colombie Britannique, c'est-à-dire sur le territoire de l'ours kermode.

Et suffisamment loin du cercle arctique (l'aire géographique de répartition de l'ours polaire) pour qu'on puisse rejeter l'hypothèse d'un hybride grolar.

Amicalement,
Hallu

Salut Hallucigenia

Tu as probablement raté ton but, puisque la photo ne représente pas un hybride.

Hyper probablement complètement raté serait plus exact !

L'erreur est humaine...

Quel moment de solitude...

Je t'ai donné la réponse ici. C'est un ours kermode (donc un ours noir).

J'avais vu...

Bon il y a un volontaire pour me prêter un fusil à lunette et un billet d'avion vers la Colombie britannique histoire que j'extermine les kermodes34 !

L'auteur du blog espagnol que tu cites n'avait certainement pas trouvé la photo d'un grolar pour illustrer son article, et il a utilisé la photo d'un autre ours.

Sûr qu'il y a forcément un des sites qui a tort.

Finalement c'était bien la période napoléonienne en 1808...

La preuve, c'est que sur la photo de l'ours, sur les deux sites que tu donnes, la même source est indiquée. Il s'agit de Ocean Light II Adventures, qui organise des expéditions en Colombie Britannique, c'est-à-dire sur le territoire de l'ours kermode.

Oui, les seuls cas signalés de grolars à l'état naturel sont en Alaska !
D'ailleurs, il doit avoir une erreur dans l'aire de répartition de l'ours blanc, qui doit techniquement mordre sur celle du Grizzli.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ours_blanc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grizzli

J'ajoute que l'animal ressemble physiologiquement à celui là.

En même temps ils son un peu lourd tous ces ours blancs pas blancs

Donc ça normalement c'est un vrai grolar ! dont le papa ou la maman est visible ici !

A ne pas confondre avec le spirit bear de kermode !


J'aurai du prendre la photo de ce site : http://www.animaldanger.com/hybrid-animals.php

Le Lycaon a écrit :Personne pour réagir à cette situation ubuesque ?

Je trouve que c'est surtout un nouvel exemple qu'il s'écrit des tas de céhoenneries sur le net et qu'il faut trier sérieusement.

Jean-François

Je trouve que c'est surtout un nouvel exemple qu'il s'écrit des tas de céhoenneries sur le net et qu'il faut trier sérieusement.

Jean-François

Pas faux ! Le pire c'est que le grolar du site espagnol n'aurait jamais été grillé si je n'avais pas eu une idée à la con...

De toute façon les ours, c'est tous des grolars !

Greg a écrit :Sous sa fourrure blanche, cet ours a en fait la peau noir, c'est pourquoi j'ai dit que c'était un ours noir.

Les ours polaires ont la peau noire sous leur fourrure blanche

Wikipédia a écrit :Parfaitement adapté à son habitat, l'ours blanc possède une épaisse couche de graisse ainsi qu'une fourrure qui l'isolent du froid. La couleur blanche de son pelage lui assure un camouflage idéal sur la banquise et sa peau noire lui permet de mieux conserver sa chaleur corporelle.

Christian

Finalement, je ne suis pas si certain pour l'ours noir. Le sondage dit grizzly et
Le grizzli (Ursus arctos horribilis Ord) est, après l’ours blanc, le plus gros carnivore terrestre d’Amérique du Nord et, comme lui, présente aux épaules une bosse formée par les muscles de ses pattes antérieures massives.

Lu ici :
http://www.hww.ca/hww2_f.asp?id=90

Ca ne serait pas le cas chez les ours noir. De plus les griffes du grizzly sont longues contre courte pour l'ours noir !

grizzlys :

http://s1.e-monsite.com/2009/06/29/06/9 ... -jpeg.jpeg

http://www.maisonscoutederoly.be/images ... rizzly.jpg

http://www.chezpilou.com/animaux/urside ... zzly05.jpg

ours noir :

http://www.bourlingueur.org/assets/gall ... s-noir.jpg

Tout en partant du principe que ce n'est pas parce qu'un site a tort, qu'un autre site qui dit autre chose a raison.

J'aurai du prendre la photo de ce site : http://www.animaldanger.com/hybrid-animals.php

Le Lycaon

Facile à voir que ce site n'est pas sérieux. Ils ont oubliés le chiaigle.

http://www.skipass.com/forums/sports/sk ... 01420.html

Le Lycaon

Facile à voir que ce site n'est pas sérieux. Ils ont oubliés le chiaigle.

C'est un cousin du griffon ?