Forum Sceptique

Salut!

Pour ma part je crois que j'ai toujours été un peu septique. J'ai été élevée dans une famille non pratiquante, j'ai toujours été très loin de la religion et sérieusement je crois que c'est une histoire inventé de l'homme. Est-ce que Jésus a existé? surment mais franchement l'histoire qui vient avec ne me convaint pas du tout.

Il y a quelques années j'ai eu une expérience du type paranormal dans une maison ou un homme se serait suicidé. Sans le savoir j'ai pus dire que c'était un homme et dans quel pièce de la maison il se serait pendu. Après quelques recherches il s'est avéré que tout ce que j'avais dit était vrai. Mais est-ce que j'avais entendu parler de cette histoire quand j'étais plus jeune?? peut-être.

Je peux dire que je suis devenu septique à force de lire et de me renseigner sur l'histoire. en fin de compte j'ai compris qu'il y avait toujours une explication logique a ce qui se passait et ce qu'on croyait "paranormal".

Bonjour yvesTr,

Je ne suis pas un radical qui pense que nos théories ne nous renseignent en rien sur la réalité. Je pense que les axiomes de Peano sont plus que solides. Il y a des observations de phénomènes invariants qui laissent à penser que le monde n'est pas absolument chaotique et donc lisible. Mais il reste bien la question de savoir si il y a une limite à la connaissance ou non et si les constantes sont bien constantes, parmi d'autres encore.
Je suis peut-être en train de devenir un sceptique du scepticisme. Comme tu faisais référence à Peano et la logique, que penses-tu de la logique modale de Kripke et même du realisme modal de David Lewis ?

Cordialement,

Ce qui nous ramène au sujet du choc de la realité

LePterodactyle a écrit :Comme tu faisais référence à Peano et la logique, que penses-tu de la logique modale de Kripke et même du realisme modal de David Lewis ?

Pour le moment pas grand chose puisque c'est la première fois que j'en entends parler ^^

Comme Scarlett, mon premier doute a été Dieu. Mon premier choc a été lors d'un cours de catéchèse (au moment où c'était encore une matière scolaire au primaire!) où la prof avait dit que c'était Adam et Ève qui avait fondé l'humanité. Or, ça contredisait ce que j'avais regarder le dimanche soir cette semaine là à Découverte. J'ai préféré croire Charles Tyserre que la prof. Mon frère m'a également encouragé dans la voie du scepticisme. D'ailleurs, j'avais causé un scandale dans ma famille en refusant ma confirmation. Cette réaction me semble assez étrange puisque mon père n'était pas pratiquant et ma mère est protestante et elle ne pratique pas non plus.
Malgré tout, en début d'adolescence j'étais assez zozotérique. Je faisais des rites de magie blanche (pour le style surtout). J'aimais regarder des émissions sur les OVNI, les E.T., les fantômes, la cryptozoologie. J'aime toujours cela : c'est une très grande source de rires pour moi . Puis, je crois que c'est venu graduellement : en regardant mes émissions de télévision, je réalisais que certaines choses faisaient peu de sens, que plusieurs témoignages étaient seulement hilarants plus qu'autre chose, que plusieurs scientifiques remettaient en cause ces phénomènes. Alors j'ai commencé à douter moi aussi.

Denis a écrit :Moi, je suis plutôt d'avis que quand on croit voir une licorne rose à pois verts au milieu de son salon, on est certainement en train de rêver~halluciner.

un ami a mis deux heures pour traverser son studio car le sol était couvert de scorpions et de serpents. Ainsi en faisant très attention n'a-t-il pas été piqué.

Pour moi ça a été lent et triste . Mais au fond, je l'ai toujours été.

De mes 10 à 15 ans, j'ai effacé lentement la religion catholique.
Cela a été facile, parce que dans ma famille, en fait, on aimait pas tant que ça. Pourtant en campagne, on était sensé y être attachés, mais mon père n'aimait pas et mon grand-père non plus. On est allés à l'église, mais de moins en moins, je n'y suis pas retourné depuis 7 ans, j'ai arrêté un peu après ma première communion. (Même si j'avais été enfant de cœur ...)
Et puis mon grand-oncle est mort et a offert son corps à la science, puis mon grand-père nous a quitté. Je crois que c'est justement la dernière fois que je suis allé à l'église, pour son enterrement. D'ailleurs cette cérémonie il ne la souhaitait pas forcément, mais c'est le poids la tradition, mais surtout le poids des autres à mon avis (dans les villages, l'église est un lieu de rassemblement, plus que le seul cimetière je pense) et jusque là ma grand-mère y était encore un peu attachée (aujourd'hui elle s'en est éloignée en me disant il y a peu "Comment tu peux croire en quelque chose qui n'existe pas? Ça n'a pas de sens.").

Ensuite, peu de temps après j'ai eu droit à des sarcasmes sur la religion. Et bien je ne les ai pas mal pris, il m'ont même ouvert les yeux sur les absurdités de la religion. Puis ça a définitivement été terminé grâce à ce que m'ont appris l'histoire (croisades, divergence de religion...) et la science. Et j'avouerais que la vidéo Zeitgeist montrait les parallèles entre croyances, et je trouvait ça édifiant ...

Mais en parallèle, je fus atteint par une terrible maladie touchant beaucoup jeunes : la perte de temps à surfer sur le web. Et me voilà tombé sur les théories du complot, qui souvent menaient aux pseudo-sciences.

J'ai lu un tas de choses stupides, sans y croire, mais toujours en réfléchissant dessus (de la métaphysique peut être ).
Pour les pseudo-sciences, en tant qu'être rationnel, je les ai tournées en dérision, surtout quand certains sites mélangeaient tout (complots, extraterrestres, fantômes et medium ...). Le plus débile étant ceux atteignant le point Godwin en nous décrivant des aliens parfaits, blonds, voire même en racontant le récit de ce pilote qui aurait rencontré les "Aryens", ça m'a donné la nausée. Mais le plus vomitif, ça a été de voir des gens qui croient refaire l'Histoire en ... volant des scénarios d'œuvres de science-fiction.

Cependant pour les théories du complot c'était pas si évident, quand on devient trop rationnel, on voit de la logique là où il n'y en a pas pour devenir le contraire. Des fois je me demandais vraiment si des choses étaient vraies ou pas (style la soi-disant expérience de Philadelphie, mais là j'ai fini par tomber sur de la pseudo-science grandement débile). Je dirais que cette période, à lire des conneries, m'a fait perdre mon temps et mon intelligence, bien plus que m'en a fait perdre l'Église. Comme quoi, être catholique aurait été plus bénéfique (le profil d'élève à 17 de moyenne, qui ne boit pas, qui ne fume pas, j'aurai pu y arriver et être président, bref x)).

Entre temps, je suis quand même tombé sur un forum où il y avait une espèce de sectaire, très gentille ... qui faisait des copier-coller de son pseudo-gourou (mais aussi de philosophes) à tout va, charlatan qui jouait avec les mots efficacement, mais dans un objectif idiot (quoique lui même croyait à ces trucs ésotéristes). J'ai failli rechuter en me reposant des questions, jusqu'au moment, où elle m'a renvoyé sur une vidéo débile, avec une pauvre femme âgée (oui je la plains pour ça) ... qui parlait de kabbale et de preuve de l'immortalité par un soi-disant scientifique. Dès le début de sa "conférence" (la vidéo en est l'enregistrement), elle demande d'admettre parce que les preuves seraient trop longues : j'avais déjà envie de cliquer sur fermer. Bref après avoir vu quelques grosses âneries et des rapports insensés entre les choses (style la lune est un corps noir, il est peu probable que l'on ai marché dessus => conneries charlatanistes et conspirationnistes mélangées). Elle parlait également de Jésus comme un mort revenu ici et donné sa seconde vie pour nous ... bref . Enfin là j'en ai eu fini avec les pseudo-sciences.
Mais j'ai eu une période, et dont j'ai honte, où j'ai été vraiment à un cheveu de croire à deux conneries : la présence d'aliens, et le voyage astral. (J'ai vraiment très honte quand j'y pense). Pour le World Trade Center, j'ai même cru pendant quelques temps à l'orchestration (là j'ai vraiment très très très honte !!!).

Pour les complots, j'ai par chance, dans ce moment où j'étais souvent isolé à lire des conneries, ou à étudier tout seul dans mon coin, fini par tomber sur votre forum. Surtout que mon compte a été suspendu illégitimement sur le forum dont j'ai donné le lien.
(J'ai été suspendu parce qu'on m'a signalé un abus quand j'ai dit que Cohn Bendit était pédophile x) et parce que j'ai attaqué des gens de tous bords, de droite comme de gauche, et avec quelques multicomptes signalant mon seul compte, j'ai "eu mon compte".)

Vos arguments sont allés dans le sens de mon côté interrogatif je dirais. Ils ont amplifié les questions mais aussi les sarcasmes par rapport aux pseudo-scientifiques et conspirationnistes. Et en élargissant mon groupe d'amis, on a discuté des conspirationnistes et c'est allé dans le même sens, sur le droit chemin (même s'il y a un catholique croyant, mais pas pratiquant parmi eux, et puis même, il est croyant mais accepte parfaitement la théorie de l'évolution, la sélection naturelle, ... étrange.). C'était la touche finale de ma désintox.
Tout de même, les séquelles sont un "tachypsychie" (je pense trop ><), une réflexion multitâche et souvent trop peu profonde. Ma concentration nécessite un silence total, un vrai calme et une planification à la seconde des tâches. Mais quand ça marche, intellectuellement je soulève des montagnes .
Par contre j'ai maintenant un gros avantage sur certaines personnes. Certains à mon âge (16-17-18), disent qu'ils ne sont plus curieux, n'ont plus envie d'apprendre comme quand ils étaient enfants. Moi j'en ai toujours envie, voire plus et je pense, j'espère que ce sera pour toujours. La science et la technologie, c'est ce qui compte et il y a des concepts d'éthique stupide que je hais (je pourrais vous opposer un argument à chaque idée qui serait contre la vie éternelle, enfin, pas la peine d'en parler pour l'instant, ce serait bien trop utopique, voire insensé, absurde ).
Certains rêvent de vivre sur une île paradisiaque, de manière "primitive" (au sens technologique du terme), je rêve au minimum de marcher sur Mars, ou même d'installer un observatoire, télescope sur Titan.
Au mieux, d'observer des exoplanètes de très près et d'y voir des êtres vivants (les atteindre en moins d'une vie est trop utopique pour moi ... c'est ça qui est triste).

Cependant je pense à autre chose. Comment peut-on être humain, rationnel, voire sceptique et ne pas avoir peur de la mort?
Certains se disant rationnels (mais pas nécessairement sceptiques) me répondent en stoïciens : c'est l'ordre des choses. Mais je suis certain que derrière leur idée se cache une croyance irrationnelle, une étincelle de stupidité, ou d'espoir infondé. Ces mêmes personnes décrivent l'amour comme quelque chose de magique (mais quand on parle avec eux on voit vite qu'il s'agit de pure animalité ...). Là aussi je dirais que presque la totalité de nos actes ont une explication animale, même les plus complexes en découlent (mais bon, si on doit en parler, ce sera sur un autre sujet, je m'éloigne là.
On me dit aussi : l'humain a besoin de spiritualité, toi tu penses et agis comme une machine, ce à quoi je réponds : pour stimuler ton cerveau droit, écoute de la musique ... .

Et je dis aussi : oui maintenant j'ai peur de la mort, depuis que je ne crois plus.

C'est dégoûtant peut-être, mais l'idée que des consciences me survivent pour finir par forcément m'oublier, m'attriste ou plutôt me met en colère au plus au point.
(Après tout, qu'en avez-vous à foutre de vos ancêtres et surtout des ancêtres des autres? Et bien vos descendants, et si vous n'avez pas d'enfants, les descendants des autres n'en auront rien à foutre de vous).
L'évolution est cruelle en imposant la mort, si vous connaissez la série, rappelez vous des Asgards de Stargate. J'aimerais être éternel, eux aussi auraient aimés l'être (mais ils ont échoué en essayant ...). De plus cela pourrait accélérer l'évolution puisque une vie sans aucune déterioration et éternelle éviterait le besoin de tout ré-apprentissage et pourrait finir par apprendre à se modifier elle-même (enfin là je m'éloigne comme un fou, ou plutôt un hyperactif cérébral, en faisant de la métaphysique sur des choses qu'on peut seulement imaginer).