Bonjour de Phenix22

Section dédiée aux utilisateurs du forum, nouvellement inscrits, qui souhaitent se présenter.
La présentation des nouveaux membres n'est pas obligatoire.
Avatar de l’utilisateur
BeetleJuice
Messages : 6568
Inscription : 22 oct. 2008, 22:38

Re: Bonjour de Phenix22

#26

Message par BeetleJuice » 05 mai 2011, 20:56

@Sélénite

Qui d'autre que Dieu pouvait infliger un bouquin aussi tordu à l'humanité ?
J'ai toujours pensé que s'il y avait une réelle divinité derrière la Bible ou le Coran, elle l'a envoyé sur Terre pour voir qui est capable de ne pas y croire, vivre sa vie par lui même et jauger ainsi la maturité de l'espèce humaine.
Un peu comme une sorte de super père noël ou de petit souris des dents, dont la seule fonction est d'assurer l'enchantement du monde pour adoucir le choc que provoque la réalité en pleine figure et ne permettre à ce choc de se produire que quand l'enfant est suffisamment grand pour arriver tout seul à la conclusion que la vie c'est de la merde :mrgreen:

A mon avis, s'il y a un Dieu, il a un sens de l'ironie particulièrement cruel.
C'est un monumental sarcasme envers sa création que de crée une vie, de créer des lois qui amène cette vie à se battre pour se perpétuer, le tout dans un univers voué à disparaître de toute manière, par mort thermique ou autre, sans que la vie en question puisse rien y faire.

Idem, c'est sadique de créer une forme de vie intelligente doté d'un libre arbitre (ou d'une impression de libre arbitre, c'est selon...) et d'une capacité à raisonner rationnellement et de lui imposer des règles via des textes sacrés dont le seul moteur est la foi aveugle (donc l'abandon de son libre arbitre pour suivre les lois divines) sans autres explication.
C'est un peu comme si un parent donnait comme seul explication à son enfant qu'il doit lui obéir parce que c'est comme ça...
N'importe quel enfant normal finirait par se lasser d'une telle explication, justement à cause de son libre arbitre, mais il est censé, une fois adulte, continuer à accepter une explication de ce type pour mener sa vie selon des voies religieuses...

J'imagine très bien Dieu se marrer franchement en regardant ses créatures essayer de résoudre de tels problèmes insolubles.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

Avatar de l’utilisateur
Fair
Messages : 859
Inscription : 06 mai 2010, 00:27

Re: Bonjour de Phenix22

#27

Message par Fair » 05 mai 2011, 21:30

Hello BeetleJuice,
BeetleJuice a écrit : ... et de lui imposer des règles via des textes sacrés dont le seul moteur est la foi aveugle (donc l'abandon de son libre arbitre pour suivre les lois divines) sans autres explication.
Il me semble par contre que dans sont Tome 1 (L'Ancien Testament), Dieu était beaucoup plus présent. Il parlait souvent à ses "enfants" (parfois même déguisé en buisson, preuve de son légendaire sens de l'humour) pour leur demander de tuer leurs fils ou de construire des bateaux ou pour détruire des villes, etc ...

À cette "époque" il devait être plus aisé d'avoir la foi (sans être aveugle), Dieu s'impliquait personnellement, il gérait sa création et faisait de fréquentes apparitions. Je ne sais pas ce qui s'est passé depuis ... Est-il mort ? A-t-il prit sa retraite ? Ou de longues vacances ? Peut-être s'est il découragé et il a tout laissé tombé pour recommencer ailleurs sous un autre nom ...

A+ :a1:
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Avatar de l’utilisateur
Sélénite
Messages : 248
Inscription : 11 avr. 2011, 20:03

Re: Bonjour de Phenix22

#28

Message par Sélénite » 06 mai 2011, 05:56

Personnellement, je n'ai aucun problème avec la croyance en Dieu suivant cette définition par exemple : "Dieu est une entité suprême, unique, immatérielle, transcendante, créatrice unique de toute chose et d'une perfection absolue. Ces religions lui attribuent les caractères d'infini, d'ominiscience, d'éternité, de toute-puissance et de démiurgie." http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu
Quand on se prend d'admiration pour la beauté du ciel, de l'espace, de la nature, de la complexité biologique,... on peut être prit d'un sentiment mystique, notre petit cerveau a envie de mettre un mot grandiose pour désigner cela et ce mot peut être Dieu. Pourquoi pas ? Mais cela doit rester une affaire personnelle avec soi-même et s'arrêter là.
Maintenant, ce qui me dérange, ce sont les religions, leurs textes "sacrés", leurs guerres, leurs règles, leurs soifs de pouvoirs, mais surtout leurs façons "d'humaniser" Dieu : barbu, gentil, miséricorde,... et de profiter de leurs situations pour manipuler les gens.
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 09:46

Re: Bonjour de Phenix22

#29

Message par switch » 06 mai 2011, 07:12

Sélénité,
personnellement si la définition de Dieu est "immatériel", "conceptuel".... ça ne me cause aucun problème. C'est une idée, qui n'a pas de substance et donc qui est tout et surtout rien.

J'ai plus de mal lorsqu'on attribue à un concepts immatériel la capacité de dialoguer avec l'humain, de se matérialiser en buisson ou en barbu, de contrecarrer les lois de la nature par des miracles, ou carrément de détruire des villes et des civilisations.

Mais j'ai l'impression qu'un Dieu qui ne peut intercéder avec les hommes n'est pas d'une grande utilité pour un croyant, pour ma part je suis prêt à adhérer à la religion du Néant et à louer le Grand Rien qui gouverne le grand Vide.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Avatar de l’utilisateur
Sélénite
Messages : 248
Inscription : 11 avr. 2011, 20:03

Re: Bonjour de Phenix22

#30

Message par Sélénite » 06 mai 2011, 07:18

Oui Switch, c'est exactement ce que je voulais dire. ;)
Et puis un Dieu pouvant "contrecarrer les lois de la nature" n'a aucun sens puisque ces lois émanent de lui... Enfin si on veut...
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

Est-ce le seul théorème ?

#31

Message par Denis » 06 mai 2011, 08:06


Salut Sélénite, salut switch.

Concernant l'existence d'un divin machin, le seul théorème que j'admets ressemble à : « Plus on lui accole d'attributs, au machin, et moins il a de chances d'exister ».

Je l'ai souvent dit sur le forum. Est-il bon ? Conscient ? Juste ? Miséricordieux ? Patient ? Modeste ?

Mieux vaut lâcher la liste avant que ça devienne franchement ridicule, plutôt qu'après.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Sélénite
Messages : 248
Inscription : 11 avr. 2011, 20:03

Re: Bonjour de Phenix22

#32

Message par Sélénite » 06 mai 2011, 19:25

Et bien tes exemples sont surtout des abjectifs.
On peut dire d'une femme qu'elle est grande, belle, intelligente, cultivée, charmante, gentille, drôle, bien habillée, talentueuse, manutentionnaire, droitière, trilingue, honnête,... Et pourtant, j'existe :D
Mais dans le fond, je suis assez d'accord avec toi ;)
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27991
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Bonjour de Phenix22

#33

Message par Jean-Francois » 06 mai 2011, 19:31

Sélénite a écrit :On peut dire d'une femme qu'elle est grande, belle, intelligente, cultivée, charmante, gentille, drôle, bien habillée, talentueuse, manutentionnaire, droitière, trilingue, honnête,...
Célibataire?

Jean-François ;)
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Avatar de l’utilisateur
Sélénite
Messages : 248
Inscription : 11 avr. 2011, 20:03

Re: Bonjour de Phenix22

#34

Message par Sélénite » 06 mai 2011, 19:54

Ah oui, je l'ai oublié à la liste ce mot-ci. Comme quoi tout est possible... ;)
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 09:46

Re: Bonjour de Phenix22

#35

Message par switch » 07 mai 2011, 15:53

Si on ajout célibataire, ça devient tout de suite moins plausible non ? :D
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

Mystère insoutenable

#36

Message par Denis » 07 mai 2011, 17:42

switch a écrit :Si on ajout célibataire, ça devient tout de suite moins plausible non ? :D
Pas nécessairement.

Elle est peut-être très exigeante, ou simplement lesbienne.

Le mystère est insoutenable...

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Sélénite
Messages : 248
Inscription : 11 avr. 2011, 20:03

Re: Bonjour de Phenix22

#37

Message par Sélénite » 08 mai 2011, 05:34

Je suis exigeante et pas très chanceuse en amour si j'essaie de mettre de l'eau dans mon vin ;)
Ma liste "d'attributs" s'allonge... :P:
« Plus on lui accole d'attributs, au machin, et moins il a de chances d'exister »
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

N'y pensons plus

#38

Message par Denis » 08 mai 2011, 06:08


Salut Sélénite,

Tu avais dit :
On peut dire d'une femme qu'elle est grande, belle, intelligente, cultivée, charmante, gentille, drôle, bien habillée, talentueuse, manutentionnaire, droitière, trilingue, honnête,... Et pourtant, j'existe :D
Maintenant, tu ajoutes :
Je suis exigeante et pas très chanceuse en amour...
Ta malchance, c'est peut-être d'être trop parfaite. En particulier trop intelligente. Ça intimide~effarouche 98% des prétendants éventuels. Mets-toi à leur place. Tu es leur inaccessible étoile. À quoi bon essayer d'atteindre l'inacessible ?

Si j'avais 30 ans de moins, ça pourrait me donner des idées, mais il y a de gros tracteurs qui argumentent contre.

Par exemple, ça me ferait trop penser à une chanson de Serge Reggiani. En trois fois plus contrasté.

Aussi, quand j'avais 30 ans de moins, j'avais une épouse et un garçon de 6 ans. Te mêler à ça aurait été affreusement compliqué.

Pire, tu te déclares exigeante. Ça, ça me les coupe en partant.

Mais surtout, Florence ne le prendrait pas et me casserait un bras. Ou pire.

Bref, n'y pensons plus.

;) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Sélénite
Messages : 248
Inscription : 11 avr. 2011, 20:03

Re: Bonjour de Phenix22

#39

Message par Sélénite » 08 mai 2011, 08:15

Bon, à la base le but de mon message n'était pas de me vanter mais de répondre à ton argument de manière un peu rigolote ;)
Cela dit, c'est vrai que ma vie sentimentale n'est pas top. :|
Quand je dis que je suis exigeante, je le suis sur des points particuliers. En fait, evidemment j'aimerais rencontrer quelqu'un avec qui partager mes passions, un homme gentil, intelligent et qui m'attire physiquement... Mais le plus important c'est qu'il accepte et respect ma liberté, mon indépendance et mon besoin de solitude. Et puis je ne supporte pas les machos qui me prennent pour leur boniche, qui parlent mal des femmes ou essaient de me rabaisser pour satisfaire leur propre égo. C'est tout, mais c'est déjà beaucoup et presque toutes mes histoires ont capoté à cause de ça alors je suis devenue méfiante...
Mais je ne désespère pas. Ahhhh, comme c'est compliqué l'amour ! ;)
Le meilleur moyen de répondre à un mauvais argument, c’est de le laisser se développer jusqu’à la fin. Coluche

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

Faut vraiment pas compter sur moi

#40

Message par Denis » 08 mai 2011, 09:14


Salut Sélénite,

Tu dis :
Mais je ne désespère pas. Ahhhh, comme c'est compliqué l'amour ! ;)
On est en accord fort là-dessus.

Je te souhaite que la suite des événements se déroule à ton goût.

Mais faut vraiment pas compter sur moi.

J'ai déjà un lave-vaisselle.

;) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 09:46

Re: Faut vraiment pas compter sur moi

#41

Message par switch » 08 mai 2011, 11:24

Denis a écrit : J'ai déjà un lave-vaisselle.
Moi aussi mais je me dis que bientôt il sera temps de le remplacer contre une modèle plus récent. Et pourquoi pas plus performant avec quelques options en plus :a2:
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 27991
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Bonjour de Phenix22

#42

Message par Jean-Francois » 08 mai 2011, 14:35

Raphaël a écrit :On dirait que le petit nouveau nous a déjà abandonné
Bah, c'est sans doute parce qu'il s'aperçoit que nous n'avons pas la même compréhension de "discuter sur la base de la Bible". Lui conçoit ça comme prendre la Bible comme une Vérité et essayer de voir où ça mène sans jamais s'interroger sur son préjugé. Nous on conçoit ça comme essayer de voir si la Bible dit la Vérité à partir d'éléments extérieurs, objectifs et concrets. On revient à ça.

Pour le poisson: d'accord, ce n'est pas une baleine... mais ça pourrait être un requin-baleine :lol: (En allant voir sur Wiki, j'ai appris que Jonas pourrait signifier baleine.)

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

Phenix22
Messages : 11
Inscription : 06 avr. 2011, 13:29

Re: Bonjour de Phenix22

#43

Message par Phenix22 » 05 oct. 2011, 18:12

Raphaël a écrit :On dirait que le petit nouveau nous a déjà abandonné.

Quand je pense qu'on aurait pû sauver son âme de la perdition des TJ, ma vocation de sauveur s'en trouve ébranlée. :|
J'avoue que j'ai complètement oublié ce forum!
Je ne vois pas en quoi j'ai besoin d'être sauvé, puisque je n'ai jamais été autant heureux depuis que je suis un Témoin de Jéhovah. :)

Jean-Francois a écrit :
Raphaël a écrit :On dirait que le petit nouveau nous a déjà abandonné
Bah, c'est sans doute parce qu'il s'aperçoit que nous n'avons pas la même compréhension de "discuter sur la base de la Bible". Lui conçoit ça comme prendre la Bible comme une Vérité et essayer de voir où ça mène sans jamais s'interroger sur son préjugé. Nous on conçoit ça comme essayer de voir si la Bible dit la Vérité à partir d'éléments extérieurs, objectifs et concrets.
J'avoue que je préfère discuter de la Bible avec des personnes croyantes, c'est mon point fort. Mais j'ai besoin d'améliorer mon ministère avec des personnes non-croyantes, d'où mon inscription sur ce forum. ;)

Connaissant mon identité chrétienne, de quoi voudrais-tu parler Jean-Francois?

Avatar de l’utilisateur
MP57
Messages : 680
Inscription : 17 janv. 2010, 14:21

Re: Bonjour de Phenix22

#44

Message par MP57 » 05 oct. 2011, 18:30

Phenix22 a écrit :
Connaissant mon identité chrétienne, de quoi voudrais-tu parler ?
De l'évolution... :mrgreen:
Par exemple...
"plus c’est grotesque, plus c’est délirant, plus c’est absurde et plus il y a de benêts pour y croire."

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

P

#45

Message par Denis » 05 oct. 2011, 19:41


Salut Phenix22,

Tu demandes :
Connaissant mon identité chrétienne, de quoi voudrais-tu parler ?
Par exemple, de l'Arche de Noé.

À combien évalues-tu (sur cette échelle) la probabilité que la proposition suivante soit vraie ?

P : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensemble, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.

Selon moi (et selon les acquis de la science), c'est 0%.

Selon toi, c'est combien ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 09:46

Re: Bonjour de Phenix22

#46

Message par switch » 05 oct. 2011, 19:51

S : Le paradis est un lieu rempli de tigres blancs qui mangent de l'herbe.

Selon moi c'est encore moins ;)
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Avatar de l’utilisateur
Mr.DFG
Messages : 500
Inscription : 04 août 2011, 15:19

Re: Bonjour de Phenix22

#47

Message par Mr.DFG » 05 oct. 2011, 19:58

switch a écrit :S : Le paradis est un lieu rempli de tigres blancs qui mangent de l'herbe.

Selon moi c'est encore moins ;)
Arrête de dire n'importe quoi, tout le monde sait que les animaux n'ont pas le droit au paradis (Bang, et un argument de plus contre les végétaliens) !

:lol:
- La douleur fait mal -

"ALL GLORY TO THE HYPNOTOAD" (Futurama)

Avatar de l’utilisateur
Hallucigenia
Modérateur
Modérateur
Messages : 5193
Inscription : 02 févr. 2006, 10:24

Re: Bonjour de Phenix22

#48

Message par Hallucigenia » 05 oct. 2011, 23:50

Phenix22 a écrit :J'avoue que je préfère discuter de la Bible avec des personnes croyantes, c'est mon point fort.
La bible est un ramassis indigeste d'âneries, toutes plus grosses les unes que les autres. Alors forcément, c'est plus facile de prêcher des convaincus.

Je me demande comment on peut donner le moindre crédit aux bondieuseries des TJ en 2011. Il faut être sacrément désespéré. Tiens Phenix22, pour améliorer tes statistiques de conversion, tu devrais aller prêcher dans le département oncologie de ton hôpital de quartier.

J'imagine qu'à ton niveau d'obscurantisme, toutes les âmes sont bonnes à prendre.

Hallu

Avatar de l’utilisateur
Jonathan l
Messages : 2332
Inscription : 19 juil. 2007, 03:02

Re: Bonjour de Phenix22

#49

Message par Jonathan l » 06 oct. 2011, 04:28

Phenix22 a écrit :
Raphaël a écrit :On dirait que le petit nouveau nous a déjà abandonné.

Quand je pense qu'on aurait pû sauver son âme de la perdition des TJ, ma vocation de sauveur s'en trouve ébranlée. :|
J'avoue que j'ai complètement oublié ce forum!
Je ne vois pas en quoi j'ai besoin d'être sauvé, puisque je n'ai jamais été autant heureux depuis que je suis un Témoin de Jéhovah. :)

Jean-Francois a écrit :
Raphaël a écrit :On dirait que le petit nouveau nous a déjà abandonné
Bah, c'est sans doute parce qu'il s'aperçoit que nous n'avons pas la même compréhension de "discuter sur la base de la Bible". Lui conçoit ça comme prendre la Bible comme une Vérité et essayer de voir où ça mène sans jamais s'interroger sur son préjugé. Nous on conçoit ça comme essayer de voir si la Bible dit la Vérité à partir d'éléments extérieurs, objectifs et concrets.
J'avoue que je préfère discuter de la Bible avec des personnes croyantes, c'est mon point fort. Mais j'ai besoin d'améliorer mon ministère avec des personnes non-croyantes, d'où mon inscription sur ce forum. ;)

Connaissant mon identité chrétienne, de quoi voudrais-tu parler Jean-Francois?

Est-tu d'accord avec l'affirmation que les apostats sont des malades mentaux?
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

Florence
Messages : 11486
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Bonjour de Phenix22

#50

Message par Florence » 06 oct. 2011, 08:34

Phenix22 a écrit : Je ne vois pas en quoi j'ai besoin d'être sauvé, puisque je n'ai jamais été autant heureux depuis que je suis un Témoin de Jéhovah. :)
Pourquoi ceci me fait-il penser aux Béatitudes, spécifiquement à la mention des simples d'esprits ... :mrgreen:

J'avoue que je préfère discuter de la Bible avec des personnes croyantes, c'est mon point fort.


C'est ce que s'étaient dit les deux malheureux qui ont eu la mauvaise idée de sonner à la porte d'un théologien de ma connaissance ... :twisted: Trois heures plus tard, ils cherchaient désespérément une issue pour se dépétrer du guépier dans lequel ils s'étaient fourrés, coincés qu'ils étaient entre une bonne demi-douzaine de versions de la bible et de vieilles éditions de leur propre torchon (tour de garde ...) relatant les multiples revirement de la maison mère sur 36 sujets, allant de la transfusion à la greffe d'organes en passant par les nombreuses prophéties de fin du monde et les explications bidon et bien hypocrites suite à leur non réalisations, etc.
Mais j'ai besoin d'améliorer mon ministère avec des personnes non-croyantes, d'où mon inscription sur ce forum. ;)
Vous êtes mal barré. Les missionnaires essayant d'augmenter leur score marketing, sur ce forum, on les mange ! :mrgreen:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit