Forum Sceptique

Étienne Beauman oui ou non pour vous l'éthanol fait monter le prix des produits agricoles au augmentant la demande ?

Si oui, en quoi ce serait différent pour la viande ? Si non, expliqué.

MadLuke a écrit :Étienne Beauman oui ou non pour vous l'éthanol fait monter le prix des produits agricoles au augmentant la demande ?

Si oui, en quoi ce serait différent pour la viande ? Si non, expliqué.

Oui.

Ce n'est pas la montée des prix qui crée la famine, c'est la misère.

Etienne Beauman a écrit :

Bobby a écrit :j'attend toujours qu'on me démontre que la production de viande industrielle

tiens donc ça y est t'as capté ?

T'as capté que les problèmes viennent des méthodes de production et non pas du mode alimentaire ?
Et que donc on peut s'attaquer aux problèmes sans avoir comme but de renoncer à manger de la viande ?
...
Et sinon c'est toi qui affirme c'est donc toi qui a la charge de la preuve, mais c'est pas grave si t'es prêt à discuter, je pourrais te prouver par l'absurde assez facilement que ton exemple avec le prix du maïs ne tient pas la route.

Je te renvois le compliment, tu as aussi compris que je parlais de la production mondiale. Il faut être un peu neuneu pour comprendre autre chose quand on parle de répercutions mondiales. Ce que tu manges dans ton jardin ne me dérange pas. Et étant en région parisienne ce paramètre n'est pas envisageable, peut être le biais que tu insinues.

Maintenant j'ai affirmé et j'ai apporté les preuves, j'attend toujours qu'on contredise les 2 articles que j'ai cité plus haut, ainsi que tous les autres sources que j'ai apporté depuis le début. Vous pourrez toujours dire que c'est faux, si vous ne dites pas pourquoi ce n'est pas un argument.

Etienne Beauman a écrit :Ce n'est pas la montée des prix qui crée la famine, c'est la misère.

Et qu'est ce qui créé la misère ?

Bobby a écrit :

Etienne Beauman a écrit :Ce n'est pas la montée des prix qui crée la famine, c'est la misère.

Et qu'est ce qui créé la misère ?

Je dirais les humains? Par notre nombre, nos lois et notre moral, on se donne des raisons d'être heureux ou miséreux.

Bobby a écrit :Et qu'est ce qui créé la misère ?

Certainement pas le mode alimentaire !
J'ai déjà répondu mais tu ne lis que ce qui t'arrange

climat, misère économique, histoire, guerre, dictature, etc.)

Il faut être un peu neuneu pour comprendre autre chose

Visiblement t'es toujours pas prêt pour un débat de bonne foi,
quand t’écris manger de la viande je comprends manger de la viande ;
si tu veux dire produire de la viande de manière industrielle je te conseille d'écrire produire de la viande de manière industrielle.
Le neuneu il est pas là pour se prendre la tête soit t'es prêt à discuter et tu prends acte sans rejeter la faute sur les autres quand on te mets le nez dans ton caca, soit on discutera pas.

La misère est directement lié aux profiteurs qui sont ceux qui disposent de moyens pour prendre aux autres des ressources qu'ils ne peuvent eux-même exploités.

Si tout le monde savait comment on traite les poules qui nous offrent nos jolies oeufs aux plats le matin et que les gens refuseraient d'encourager une certaine industrie, cette industrie serait obligée de s'adapter pour vendre ses oeufs en traitant les poules différemment.

Etienne Beauman a écrit :Visiblement t'es toujours pas prêt pour un débat de bonne foi,
quand t’écris manger de la viande je comprends manger de la viande ;
si tu veux dire produire de la viande de manière industrielle je te conseille d'écrire produire de la viande de manière industrielle.
Le neuneu il est pas là pour se prendre la tête soit t'es prêt à discuter et tu prends acte sans rejeter la faute sur les autres quand on te mets le nez dans ton caca, soit on discutera pas.

Je ne veux pas être méchant mais depuis le début tu n'as fait que dénigrer sans jamais avoir apporté UN seul argument. Je passe mon temps à dialoguer, à argumenter, à supporter les niaiseries (pour mes amis Québécois) plus que douteuses et je suis encore là à répondre, et toi tu parles de me mettre le nez dans le caca, de refuser le débat... C'est ton choix.

Bienvenue dans ma liste d'ignorés

Mireille a écrit :Si tout le monde savait comment on traite les poules qui nous offrent nos jolies oeufs aux plats le matin et que les gens refuseraient d'encourager une certaine industrie, cette industrie serait obligée de s'adapter pour vendre ses oeufs en traitant les poules différemment.

Non pas s'ils sont moins chère, je me doute fort et je les achète tous de même. Je me fous pratiquement à 100% du sort des poules pondeuses (sinon j'achèterais pas mes oeufs sans me renseigner de leur provenance).

Etienne Beauman a écrit :

MadLuke a écrit :Étienne Beauman oui ou non pour vous l'éthanol fait monter le prix des produits agricoles au augmentant la demande ?

Si oui, en quoi ce serait différent pour la viande ? Si non, expliqué.

Oui.

Ce n'est pas la montée des prix qui crée la famine, c'est la misère.

Ouien, on pourrait dire: La misère engendre la mal-nutrition proportionnellement au coût de la nourriture coûte chère. Cette nourriture coûtent proportionnellement avec la demande en nourriture, tous ce qui augmente la demande en nourriture participe à l'augmentation de son prix et participe à la grandeur de la malnutrition qu'engendre la misère.

Vous êtes d'accord avec cette formulation ?

Je ne veux pas être méchant mais depuis le début tu n'as fait que dénigrer sans jamais avoir apporté UN seul argument

Mais bien sûr, il t'as fallu quoi, trois ou quatre pages pour que tu concèdes du bout des lèvres que manger de la viande n'était pas contrairement à ce que tu avais écrit le problème ?
J'ai un tout petit peu l'impression d'avoir participé à cette évolution de ton discours et ce de manière argumentée.
Maintenant pour le reste j'ai déjà dit que j'étais d'accord avec Florence il y a un moment et vu que tu ne dis maintenant rien de plus*, puisque on vient d'évacuer la question du vegeta*isme c'est quoi que t'es venu nous expliquer de manière si maladroite qu'on ne sache déjà ?
Que le bio n'utilise pas de pesticide ? Tu l'as acté celle là ou pas ?
Ta citation sur le cannibalisme, c'était pour la blague ou tu maintiens que c'est un argument pertinent de la discussion ?

* à part bien sûr cette idiotie de participation indirecte à la famine, à laquelle j'ai répondu par des arguments que tu as courageusement esquivé...

Etienne Beauman a écrit : * à part bien sûr cette idiotie de participation indirecte à la famine, à laquelle j'ai répondu par des

Selon toi, le marché de l'éthanol participe t-il indirectement à une partie de la famine/malnutrition ?

Si oui, en quoi c'est différent pour le marché du grain destiné à l'élevage animale ? Si vous considérez que non pouvez vous expliquer ?

MadLuke a écrit :

Etienne Beauman a écrit : * à part bien sûr cette idiotie de participation indirecte à la famine, à laquelle j'ai répondu par des

Selon toi, le marché de l'éthanol participe t-il indirectement à une partie de la famine/malnutrition ?

Si oui, en quoi c'est différent pour le marché du grain destiné à l'élevage animale ? Si vous considérez que non pouvez vous expliquer ?

Non ! Les causes elles sont sur place
un exemple
Plus récemment, la corne de l’Afrique a traversé plusieurs crises. Une grande partie fut colonisée par l’Italie : l’Érythrée entre 1880 et 1941, le protectorat de la Somalie italienne entre 1890 et 1960, ainsi qu’une brève occupation de l’Éthiopie de 1936 à 1941. La Grande-Bretagne s’installa au nord de la Somalie (Somalie britannique) et la France à Djibouti (Somalie française).

L’Éthiopie y occupe actuellement une place prépondérante de par sa démographie. Son histoire est parsemée de conflits entre chrétiens et musulmans autour de l’accès aux ressources et au territoires, ainsi qu’entre nationalistes et marxistes, et avec l’Érythrée. La Somalie peine à sortir du desordre engendré par la guerre civile qui sévit depuis la fin des années 1980.

Les catastrophes naturelles, sécheresses et inondations en tête, sont fréquentes et touchent de plein fouet les régions rurales. La malnutrition y est l’une des plus élevée au monde et la menace d’une crise humanitaire majeure n’est jamais très loin. La guerre et la famine auraient provoqué la mort de deux millions de personnes entre 1982 et 1992.

Le prix du mais c'est qu'une variable d'ajustement c'est absolument pas une cause.
Désolé de te gâcher ton plaisir malsain mais t'es absolument pas responsable de la famine en Afrique.

Etienne Beauman a écrit : Le prix du mais c'est qu'une variable d'ajustement c'est absolument pas une cause.
Désolé de te gâcher ton plaisir malsain mais t'es absolument pas responsable de la famine en Afrique.

Alors selon toi la quantité d'humain avec une malnutrition est absolument pas affecté par l'utilisation de végétaux pour faire de l'éthanol, c'est ça ? On va pouvoir traité de menteur tous les experts qui nous ont avancé cela ?

Bangladesh, Amérique du sud, Inde et compagnie, ces pays la ne sont pas affecté par le cours du grain mondial et celui-ci n'est pas affecté par l'augmentation de la demande de celui-ci ?

(P.s. faut arrêter des cas de famines extrêmes de catastrophes naturelles, on parle de qualité de vie et de malnutrition au sens large et sur la planète, pas qu'en Afrique).

P.S. Si je suis responsable ou non de la famine en Afrique je m'en fous un peu, hier aujourd'hui et demain je ne ferais rien pour aider des situations de famine en Afrique. Ce n'est pas un plaisir ou un déplaisir.

Alors selon toi la quantité d'humain avec une malnutrition est absolument pas affecté par l'utilisation de végétaux pour faire de l'éthanol, c'est ça ?

Mais non c'est la diminution de l'offre qui fait augmenter le prix peu importe que tu remplaces un champ de maïs par un hôpital ou par un champ de bioéthanol.
Si tu rase les champs de pavots et de coca pour faire pousser ton bio-éthanol tu influes pas sur le marché du maïs. La culture de l'éthanol en soi n'est pas un problème c'est la diminution des surfaces agricoles qui en est un et la solution elle est dans une gestion politique responsable en vue de réduire la malnutrition, tu cherches des coupables au lieu de chercher des solutions.

Mireille a écrit :Personnellement, je pense que je vais vous partager quelques merveilleuses recettes végétariennes. En parlant de recette, j'aimerais bien avoir celle de la sauce à spaghetti sans viande de David Labrecque.

Voilà : Bon appétit !

Bonjour Madluke,

Quand vous disiez qu'une maman gagnant tant d'argent s'occupera de nourrir ses enfants avant de s'inquiéter du sort des poules, c'est bien compréhensible. Mais moi j'ai tendance à croire que si la maman savait comment sont traités les poules, qu'elle troquerait peux-être les oeufs pour autre chose ou qu'elle leur en donnerait un bio de poules en liberté plutôt que deux avec autre chose pour compenser.

Bonjour David,

Merci beaucoup c'est très gentil

Etienne Beauman a écrit :

Alors selon toi la quantité d'humain avec une malnutrition est absolument pas affecté par l'utilisation de végétaux pour faire de l'éthanol, c'est ça ?

Mais non c'est la diminution de l'offre qui fait augmenter le prix peu importe que tu remplaces un champ de maïs par un hôpital ou par un champ de bioéthanol.
Si tu rase les champs de pavots et de coca pour faire pousser ton bio-éthanol tu influes pas sur le marché du maïs. La culture de l'éthanol en soi n'est pas un problème c'est la diminution des surfaces agricoles qui en est un et la solution elle est dans une gestion politique responsable en vue de réduire la malnutrition, tu cherches des coupables au lieu de chercher des solutions.

la diminution de l'offre ou l'augmentation de la demande, les deux peuvent avoir un impact non ? et vu la limite naturelle de la terre, l'offre ici à un maximum.

Cherche des coupables au lieu de chercher des solutions ?, diminuer la consommation de viande n'est pas une solution possible ?

Si je vous comprend bien, dans la nourriture la demande ne change pas les prix, c'est seulement l'offre qui est le facteur ?

Recommandations de lectures :

Sur l'agriculture industrielle :
Toxic et Toxic Food de William Reymond (j'ai déjà mentionné ces deux ouvrages, mais j'ajoute ici qu'il s'agit d'une enquête approfondie sur les cause de l'épidémie mondiale d'obésité; il y est également question, au passage, des mesures politiques derrière la culture intensive du maïs aux États-Unis)

Sur la famine :
Les nouveaux maîtres du monde de Jean Ziegler (je n'ai pas lu ses autres livres, mais ils semblent parler du même sujet, soit les conditions politico-économiques qui entraînent la destruction par la faim de milliers d'êtres humains)

Article :

Sur l'impact environnemental de la production de viande :
http://www.20minutes.fr/planete/916197- ... climatique

Film documentaire :

Sur les OGM :
Le monde selon Monsanto, que voici : http://www.youtube.com/watch?v=zv-UvuNRh_Q

Mireille a écrit : qu'elle troquerait peux-être les oeufs pour autre chose ou qu'elle leur en donnerait un bio de poules en liberté plutôt que deux avec autre chose pour compenser.

peut-être bien, mais peut-être que non.

Et il ne serait pas moins éthique à mes yeux qu'elles place le 1.50$-2$ sauver par douzaines deux pour le bien de ses enfants au lieu de celui des poules, c'est clairement un jugement de valeur ici (à mon avis).

MadLuke a écrit :

Mireille a écrit : qu'elle troquerait peux-être les oeufs pour autre chose ou qu'elle leur en donnerait un bio de poules en liberté plutôt que deux avec autre chose pour compenser.

peut-être bien, mais peut-être que non.

Et il ne serait pas moins éthique à mes yeux qu'elles place le 1.50$-2$ sauver par douzaines deux pour le bien de ses enfants au lieu de celui des poules, c'est clairement un jugement de valeur ici (à mon avis).

C'est toujours une question de priorité. Par exemple, beaucoup de gens préfèrent s'endetter pour de gros camions qui ruinent leurs propriétaires en essence (du moins, au Saguenay où j'habite) plutôt que de payer quelques dollars de plus à l'épicerie pour manger sainement. De toute façon, la viande coûte généralement plus cher que les autres aliments.

David a écrit :Sur la famine :
Les nouveaux maîtres du monde de Jean Ziegler

Oui il semble si connaitre en famine, lui il y participe !
http://www.imposteurs.org/article-bette ... 36262.html

Pour MMR je réponds même pas, elle est indéfendable...

Etienne Beauman a écrit :

David a écrit :Sur la famine :
Les nouveaux maîtres du monde de Jean Ziegler

Oui il semble si connaitre en famine, lui il y participe !
http://www.imposteurs.org/article-bette ... 36262.html

Pour MMR je réponds même pas, elle est indéfendable...

J'avoue ne pas avoir scruté en détail le curriculum vitae de ces deux personnes... Je m'intéresse surtout aux informations que leur travail m'a apportées et qui nourrissent ma réflexion jamais terminée.