Forum Sceptique

Bon vous m'appelez quand y aura un truc à se mettre sous la dent ( ps : je ne sais pas si je dit une connerie, mais il me semble que le test en double aveugle n'est pas le seul outils d'investigation empirique, je dit ça, je dit rien...après c'est vrai que c'est un gros handicape).

++

Salut cl777'

cl777 a écrit :Problème: un fluide comme je l'appelle est identifié actuellement uniquement par ces manifestations et les résultats obtenus.
S'il en était autrement, facilité d'identification, mesure, etc, il y a bien longtemps que le domaine serait stabilisé avec une théorie, des instruments, etc...

Eh bien avant d'en examiner les conséquences, qui ne sont pas forcément reliées à la cause supposée d'un fluide magnétique ... pourquoi ne pas se consacrer à la mise en évidenfe de ce dernier ... S'il y a magnétisme ... et dans des proportins telles que "magnetiseur" peut sentir une présence au travers une cloison, il devrait être mesuré et quantifié ... si aucun instrument n'en révèle la présence ... on peut s'appuyer sur la perception du magnétiseur comme lors des expériences de l´OZ

En 2004 et en 2012, l'Observatoire zététique a mis en œuvre des protocoles expérimentaux rigoureux destinés à tester les capacités de deux magnétiseurs : ces derniers devaient détecter la présence derrière un paravent d'une personne qu'ils avaient examinée au préalable. Toutes les précautions étaient prises pour qu'aucune information autre que magnétique puisse être perçue par le magnétiseur. Les expériences n'ont pas permis de mettre en évidence de capacité particulière de détection de la part des magnétiseurs.

Bon pour le moment c'est plus 2 à 0 contre le "magnétisme" .... aurais-tu d'autres informations tangibles, d'autres moyens d'investigation susceptibles de rétablir le score ?

Sinon il ne nous reste qu'à te croire sur parole ... et ce n'est pas le genre de la maison

cl777 a écrit :Si tu estimes que ce que j'écris est insuffisant et ne te convient pas, ce n'est pas un problème, j'attendrai, si c'est possible, d'avoir des preuves irréfutables et une théorie scientifique pour te convaincre mais à ce moment là, je pense que ce ne sera pas nécessaire puisque connu de tous

Oh moi tu sais mon avis n'est pas vraiment important ... la règle sur ce forum est : "quand tu affirmes quelque chose la charge de la preuve t'incombe" ... donc le but n'est pas que moi je sois convaincu ... mais que tu dises des choses probantes, documentés et étayées pour convaincre ou informer tout le monde de la réalité des faits plutôt que de discuter sans fin de l'interprétation d'un témoignage, d'une sensation ou d'un effet qui peut avoir un zillion d'autres causes potentielles.

Après tout, si tu connais si bien la méthode scientifique et que tu exerces tes talents de magnetiseurs depuis si longtemps ... tu devrais avoir quelques idées/faits/observations probantes à nous communiquer sans pour autant rester flou, tourner au tour du pot et tenter de nous endormir d'un discours lénifiant ... non ?

Cartaphilus,

J'ai déjà évalué la possibilité mais toute aspiration d'énergie constatée conduit à une compensation, je l'ai déjà expliqué et le temps de dérouler le protocole, soit l'aspiration à distance est toujours présente et il n'est pas possible de différentier ceux qui présentent une aspiration de ceux qui n'en présentent pas ou alors il n'y aura plus de compensation puisque la compensation aura été effectuée.

Le fluide ne peut pas être bloqué par quoi que ce soit et heureusement, je fais aussi des soins à distance avec succès, animaux et humain.

Totoche,

C'est facile de mettre en évidence le fluide mais ce n'est pas l'émetteur énergétique qui donne les réponses mais celui qui est derrière le panneau de part ce qu'il ressent.

Comme je l'ai déjà expliqué, on va pouvoir vérifier la présence de "quelque chose" transmis mais il est quasi impossible de vérifier l'action sur la santé sauf à faire certifier les constatations des chirurgiens mais c'est hors protocole. Ce qui explique en partie les difficultés de démonstration et pourquoi nous en sommes toujours au même point.

Lulu Cypher,

Il n'est pas possible de sentir une présence à travers une cloison, j'ai expliqué pourquoi. Malheureusement le protocole de l'oz n'est pas acceptable et les magnétiseurs qui ont participé aux tests auraient dû s'en apercevoir et le signaler.

Je relate des faits, des constations, des expérimentations suite à ma pratique depuis 1989.

Il ne m'est pas possible de tout passer en revue ici, j'attends vos commentaires et d'éventuelles explications sur un comportement de sensitif:

J'impose mes mains, sans toucher sur les omoplates, d'un sensitif. Au bout de quelques secondes, le bras droit commence à monter sur le côté, il se stabilise à environ 60°. Je cesse mon imposition. La personne a l'impression d'avoir un ballon sous le bras, la descente du bras demande un effort et si cet effort cesse, le bras reprend sa position à 60°. Situation persistante pendant plusieurs minutes, il se déplace avec le bras dans cette position ne pouvant faire autrement. Le bras descend ensuite doucement en retrouvant sa mobilité.

Me croire sur parole: facile de vérifier. Faire faire les tests à un maximum de personnes, c'est très simple. En découvrir une ou plusieurs possédant cette capacité et reproduire ce que j'ai écrit, ensuite on reprend nos échanges, c'est un bon moyen pour avancer.

Je t'ai apporté des faits, des constatations, tout ce que tu demandes mais que tu ne veux pas considérer mais ce n'est pas un problème.

C'est pas des faits tout ça.
C'est des histoires sur un forum.

A ce sujet, je rappelle que le protocole présenté avec détection de la présence d'une personne à travers une cloison est forcément voué à l'échec puisqu'il n'y a aucune raison que la personne soit forcément dans une situation d'aspiration d'énergie. C'est ce qui se passe quand les manifestations liées au fluide énergétique ne sont pas identifiées (voir aussi test de Munich, expérience exemplaire). Dans ces conditions effectivement, on passe, à juste titre, pour des charlatans.

Donc, comment tu sais si la personne est dans une situation d'aspiration d’énergie ?
Et comment tu fait la différence entre un patient soigné par énergie, et un par suggestion/placebo ?

Braf, il n'y à aucun faits dans ce que tu dit.
Tout cela ne pourrait être que des histoires inventées, ou plus probablement, une auto-suggestion qui te fait croire en tes "pouvoirs".
Exemple :

J'impose mes mains, sans toucher sur les omoplates, d'un sensitif. Au bout de quelques secondes, le bras droit commence à monter sur le côté, il se stabilise à environ 60°. Je cesse mon imposition. La personne a l'impression d'avoir un ballon sous le bras, la descente du bras demande un effort et si cet effort cesse, le bras reprend sa position à 60°. Situation persistante pendant plusieurs minutes, il se déplace avec le bras dans cette position ne pouvant faire autrement. Le bras descend ensuite doucement en retrouvant sa mobilité.

Cela pourrait être :
- La suggestion chez une personne sensible à cela, fonctionnement de type placebo
- "Mémoire" musculaire de ce genre : http://www.prestidigitascience.fr/index ... s_leve_toi

Donc pour savoir si c'est pas le cas il faudrait que tu test les personnes sur qui cela fonctionne.
Puis changer la position de tes mains au dessus du corps pour voir si d'autres parties réagissent.
Si seul une partie peut se mouvoir, il faudrait l'expliquer, mais pas de pb :
Le faire aussi pour de faux : te placer à un endroit et dire un truc du genre "on y va", alors que tu n'appose pas tes mains.
Et le faire sans que le patient ne te voit.
Le faire aussi avec deux personnes : tu fait croire au patient que tu impose tes mains, mais c'est en fait une autre personne qui le fait (et se revendique sans aucun pouvoir).

Il faudra bien sur que, à la base, aucun de tes testés ne soit des gens que tu connait, même de loin. Il faudrait prendre un échantillons au hasard parmi des volontaires et prendre ceux sur qui cela marche. Puis étudier cet échantillons et le soumettre à des test similaires avec des gens qui n'ont aucun pouvoirs afin de connaitre leurs sensibilité à la suggestion. Le faire aussi avec un hypnothérapeute n'ayant pas de pouvoir par exemple, mais reconnue pour sa maîtrise de la pratique.
Et voir ensuite si il y à une différence de résultat entre toi et un "charlatant".

Le tout doit être contrôlé et filmé en présence de personnes que tu ne connait pas.
Le protocole doit être fait pas une personne qui n'est pas présente.

Bref, c'est asses incroyable que tu attente qu'on te propose des protocoles alors que tu dit toi même être un habitué de la methode scientifique.

Pour le moment, je pense que tu t'illusionne ou que tu nous raconte n'importe quoi.

Il n'est pas possible de sentir une présence à travers une cloison, j'ai expliqué pourquoi.

On s'en fiche, on ne demandera pas aux patient de sentir une présence.
Mais bien à toi.
Puisque tu dit :

Le fluide ne peut pas être bloqué par quoi que ce soit et heureusement, je fais aussi des soins à distance avec succès, animaux et humain.

Et si ton seul outil est le point de vue du patient "après" (donc que tu ne peut ressentir de présence et de fluide non plus et te base sur le retour du patients). Alors il suffiras de faire le test que j'ai mis plus haut. Ou de te présenter au téléphone, et au dernier moment, une personne qui n'est pas toi et n'a aucun pouvoirs va faire la "guérison". Puis le faire toi-même pour de vrai. Si les personnes disent ensuite se sentir mieux même avec l'usurpateur, alors tu sera que c'est de la suggestion. Si non, alors tu pourra passer à des tests plus sérieux, par exemple sur un échantillonnage plus grand.

J'ai déjà évalué la possibilité mais toute aspiration d'énergie constatée conduit à une compensation, je l'ai déjà expliqué et le temps de dérouler le protocole, soit l'aspiration à distance est toujours présente et il n'est pas possible de différentier ceux qui présentent une aspiration de ceux qui n'en présentent pas ou alors il n'y aura plus de compensation puisque la compensation aura été effectuée.

Donc on ne peut pas tester cela à distance ou à travers une cloison.
Sauf si tu utilise le protocole que je tes mis plus haut.

Si tu à un passif en science, tu ne devrait pas avoir de difficulté à le mettre en place.
Aucunement besoin de prouvé l’existence de ce fluide, mettre en évidence sont effet (même inexpliqué), suffira à émettre ensuite des hypothèses et commencer des études fondamentale sur ce sujet (oui, car si l'effet est prouvé, savoir le comment devrait devenir vite une priorité dans les sciences humaines sur toute la planète, tu n'aura pas besoins d'investir).
Il existe aussi des associations qui peuvent t'aider pour ça. Ne serait-ce que pour mettre l'effet en évidence, sans parler de la cause (qui semble être invérifiable pour le moment et avec notre technologie).

Bref. Au boulot !

cl777 a écrit :Il n'est pas possible de sentir une présence à travers une cloison, j'ai expliqué pourquoi. Malheureusement le protocole de l'oz n'est pas acceptable et les magnétiseurs qui ont participé aux tests auraient dû s'en apercevoir et le signaler.

cl777 a écrit :Le fluide ne peut pas être bloqué par quoi que ce soit et heureusement, je fais aussi des soins à distance avec succès, animaux et humain.

Le fluide n'est pas influencé par les obstacles, mais la présence oui? Il n'y a pas une contradiction ici?

En fait, il ne sent pas si le fluide agit ou pas. Donc il ne peut savoir si ya présence.
Il se base sur le ressentit du patient après, et sur des observations directes comme celle de l'imposition et du bras qui se lève.
Donc, pas de contradiction, mais une possible manière d’éviter de rendre son truc testable.
Sauf que c'est sans compter sur les milliers de protocoles possibles au cas par cas !

cl777 a écrit :Il ne m'est pas possible de tout passer en revue ici, j'attends vos commentaires et d'éventuelles explications sur un comportement de sensitif.

Je ne dis pas que tu es un menteur, mais qu'on peut trouver aisément des explications aux phénomènes que tu présentes. Autosuggestion, suggestion, effet Hans le Malin. Tout ce que tu exposes me semble explicable par cela.

Le fait que tu perçoives un fluide ne garantie à aucun moment que ce fluide existe, cela peut être une hallucination relevant de l'autosuggestion.
Quand tu "scannes" quelqu'un avec ton pouvoir et que tu t'arrêtes pile à un endroit où la personne a eu un problème, peut s'expliquer sans peine par des biais cognitifs: en y réfléchissant bien, je peux trouver un problème ayant affectée chacune des zones de mon corps, alors si tu t'arrêtes à n'importe quel endroit tu es sûr de tomber juste, pour peu que je crois en ton pouvoir je peux même avoir une tendance inconsciente à exagérer le problème simplement parce que tu l'as "détecté".
Autre possibilité sur ces détections, l'effet Hans le malin.

Puisqu'il existe des hypothèses plus probables qu'un fluide dont l'existence n'a jamais été prouvé par qui que ce soit, nous avons tendance à préférer ces hypothèses. Le rasoir d'Ockham, si tu préfères.

Salut cl777,

Vous dites :

Il n'est pas possible de sentir une présence à travers une cloison, j'ai expliqué pourquoi. Malheureusement le protocole de l'oz n'est pas acceptable et les magnétiseurs qui ont participé aux tests auraient dû s'en apercevoir et le signaler.

Pourtant, le magnétiseur testé par l'OZ en 2004 prétendait sentir la présence à travers une cloison. (Réf.)

Mr Z. devant deviner la présence de Mlle C. derrière un paravent, on commence par tester la qualité du signal au travers de celui-ci. Notre cobaye s'installe donc, de dos, contre le paravent et Mr Z., d'un mouvement des mains qui nous est désormais familier, confirme qu'il ressent bien le signal, sans aucune altération.
-
On ajoute une toile opaque sur le paravent, afin de le rendre parfaitement imperméable à la lumière. Le magnétiseur confirme la présente du fluide, toujours sans altération.
-
Mr Z. et ses deux assesseurs se munissent d'un casque anti-bruit qui leur permet d'être en état d'isolation sonore et on procède de nouveau à un test du signal, sans problème.

D'après vous, que captait-il quand il croyait capter une présence à travers la cloison ? Son imagination ?

Aussi, ici, (à la fin de votre message), vous prétendez que vos effets fonctionnent sur une photo transmise à 800 km de distance. Candidement, j'estime que, en guise d'isolation, c'est incomparablement plus séparant qu'une simple cloison.

Non ?

Denis

cl777 a écrit :Il n'est pas possible de sentir une présence à travers une cloison, j'ai expliqué pourquoi. Malheureusement le protocole de l'oz n'est pas acceptable et les magnétiseurs qui ont participé aux tests auraient dû s'en apercevoir et le signaler.

Je ne connais la nature précise de leurs dons respectifs, cependant, contrairement à ce que penses, ces protocoles ne leur ont pas été imposés ... bien au contraire, ils ont été mis sur pied avec leur collaboration .... s'ils y avaient vu une impossibilité ils l'auraient communiquée.

cl777 a écrit :Je relate des faits, des constations, des expérimentations suite à ma pratique depuis 1989.

Pas vraiment ... tu communiques des impressions, des témoignages et tes interprétations ... je sais ça peut paraitre frustrant de ne pas voir considéré son vécu à la hauteur de ses convictions.

cl777 a écrit :Me croire sur parole: facile de vérifier. Faire faire les tests à un maximum de personnes, c'est très simple. En découvrir une ou plusieurs possédant cette capacité et reproduire ce que j'ai écrit, ensuite on reprend nos échanges, c'est un bon moyen pour avancer.

Je t'ai apporté des faits, des constatations, tout ce que tu demandes mais que tu ne veux pas considérer mais ce n'est pas un problème.

Non ce n'est pas grave, tu n'es pas le premier à jouer la pucelle effarouchée en nous reprochant de ne pas faire ton travail à ta place ... nous notre truc c'est de douter en l'abscence de preuves ... pour l'instant il y a beaucoup de paroles et peu d'informations exploitables ... pas de trouble nous sommes patients ... peut-être vas-tu bientôt nous donner du grain à moudre ... ou pas.

cl777 a écrit : Totoche,

C'est facile de mettre en évidence le fluide mais ce n'est pas l'émetteur énergétique qui donne les réponses mais celui qui est derrière le panneau de part ce qu'il ressent.

Génial, y'a plus qu'à alors.

On met 300 patients derrière un panneau. Pour 100 d'entre eux, personne ne passe de l'autre coté, pour les 100 suivants, un guignol lambda passe et fait des grands gestes avec les mains, et pour les 100 derniers un magnétiseur vient faire son boulot. On recueil les témoignages sur des questionnaires définis à l'avance et on compare les résultats.

C'est beaucoup moins convaincant qu'une étude clinique démontrant un résultat mesurable sur une pathologie donnée, mais ça serait quand même un super début pour vous.

Au boulot!

cl777 a écrit :Il n'est pas possible de sentir une présence à travers une cloison, j'ai expliqué pourquoi. Malheureusement le protocole de l'oz n'est pas acceptable et les magnétiseurs qui ont participé aux tests auraient dû s'en apercevoir et le signaler.

Chose passionnante chez les prétendus détenteurs de "super-pouvoirs", chacun prétend en avoir des "différents".
En même temps il faut comprendre, dans une croyance aussi mal définie et inhomogène que celle-ci ... c'est un peu "à la carte".

Toutes les études scientifique sur le sujet ce passe de la même façon:
1) Avant : Le sujet testé n'a aucun doute sur son succès
2) Après : Le sujet testé essaye de trouver une justification à son échec.
Loin de moi l'idée de dire que les "sujets" en question sont des menteurs ... mais il est fort probable qu'ils soit victimes de biais, et ne fasse que sélectionner partialement l'information, pour ne retenir que leur succès (qui hélas n’excèdent pas le hasard).

Personnellement, je n'éprouve aucun intérêt pour tester cette thématique ... c'est d'un ennuie, rien que le nom sonne ridicule, et montre que les partisan sont des gogo ... "Magnétisme", ça pouvais être sexy il y a un siècle et demi, mais de nos jours ... Vous ferriez mieux de trouver une apellation avec "Quantique" dedans, c'est en vogue .
G>

Nicolas78,

Je sais si la personne est dans une situation de demande d'énergie par le ressenti d'aspiration que je détecte n'importe où, dans la rue, dans le métro et même quand il y a du vent. S'approcher permet d'augmenter la force du signal, par exemple:

Je me balade dans mon jardin, je salue un ami du voisin qui est dans son jardin, à côté du mien, je détecte une aspiration, je commence une discussion, il me parle de ses problèmes, bronchite et surtout zona dont il n'arrive pas à se défaire depuis six mois.
Deux séances de compensation de 15-20 minutes et disparition totale des pathologies.

Il est bien évident que je ne peux pas caractériser ce fluide en absence de définition et identification scientifique.

Différence entre un organisme soigné par l'énergie et par suggestion - placebo:

C'est la question que je me suis posée puisque c'est l'effet placebo est le fourre tout quand on ne comprend pas.
C'est facile de répondre: soin des animaux (cheval avec sarcoïdes identifiés par le vétérinaire parfaitement visibles puisque de la taille du poing en protubérance et installés depuis longtemps compte tenue de la prolifération sur le poitrail), des plantes, des soins sur photo demandés par des tiers à l'insu des soignés qui ne croient pas à l'efficacité de l'énergétique.

Une grande partie des personnes soignées le sont par des traitements classiques, il est donc évident qu'il faut être sélectif et ne retenir que les pathologies installées depuis longtemps avec inefficacité des traitements.

Il me vient à l'esprit deux cas:
On me consulte pour un purpura rhumatoïde, je n'en ai jamais traité, je ne sens pas d'aspiration, je fais part de mon scepticisme concernant une éventuelle réussite. Résultat, aucune action sur le purpura mais suite à la séance, disparition des verrues dont on ne m'avait pas parlé.

J'interviens sur un important hématome situé dans la cuisse, des amis de cette personne sont présents, au bout de quelques secondes, l'amie se prend "un coup de chaud", je lui demande de s'éloigner et je continue. Dans les jours qui suivent, je suis informé de la disparition de sa pathologie que je ne connais toujours pas d'ailleurs, l'important, c'est qu'elle aille mieux.

Ce sont des exemples parmi d'autres.

Pourquoi faudrait-il que je passe mon temps à dérouler des protocoles?

J'obtiens très régulièrement des résultats quelquefois spectaculaires en ressentant l'aspiration d'énergie et cela fait une trentaine d'années.
Pour qu'un protocole puisse être validé et que les résultats le soient aussi, il faudrait que je m'adresse à des instances officielles, quel intérêt? Me mettre en lumière? surtout pas mais j'ai trouvé une piste officielle, discrète, permettant de faire des recherches, je vais peut-être collaboré, pourquoi pas.

Tiens un truc simple, j'ai foré dans mon jardin suite à la découverte d'une veine d'eau au pendule (écrou au bout d'une ficelle). Les "berges" de la veine sont parfaitement identifiables pratiquement au centimètre près et le pendule tourne à grande vitesse quand je suis au-dessus de la veine.
Il suffit de demander à n'importe quelle personne de faire la même chose avec le même pendule et constater le résultat, c'est simple, sans contestation même si la personne a vu ma démonstration. Je l'ai bien sûr fait et c'est incontestable.
On peut aussi le faire en passant derrière un autre radiesthésiste pour conforter le résultat, ce que j'ai fait aussi sans bien sûr connaître le précédent résultat.

Alors pourquoi vouloir élaborer, par exemple, un protocole comme celui de Munich qui ne pouvait pas permettre d'obtenir un résultat puisque les radiesthésistes potentiels n'ont pas été capable de démontrer préalablement que de l'eau dans un tuyau ne permet pas d'obtenir un signal radiesthésiste correct. C'est pourtant facile à mettre en évidence avec un peu de curiosité.

Au sujet des constatations et de leur diversité: je donne quelques cas mais, même sans protocole, il est facile par la multiplication des cas, de tirer des conclusions. Je sais, le message ici, c'est de proposer un protocole, de se faire tester et de démontrer mais j'attends aussi que l'on détecte parmi mes écrits ce qui pourrait remettre en cause mes affirmations, pour l'instant, rien de significatif.

Christian,

Il n'est pas possible d'identifier la présence d'une personne à travers une cloison si elle ne présente pas d'aspiration d'énergie, j'aurais dû être plus précis, je faisais référence à ce que j'avais déjà écrit.

Nicolas78,

Si, je sens si le fluide agit ou pas puisque l'aspiration est forte au début et se réduit ensuite. J'ai aussi le retour des personnes.
Par exemple: repas festif, deux jeunes filles à côté de moi que je ne connais pas, on arrive au dessert, elles parlent de l'impossibilité de continuer à manger, elles ne sont pas bien. Je leur propose mon action, étonnement, main en imposition, à la volée, sur l'estomac, sensation qu'il se passe quelque chose, sourire, la deuxième me demande, même action, même constat. Elles mangent leur dessert avec envie et "on ne les tient plus", quelle pêche!

J'augmente même le débit du fluide en fin de compensation pour accélérer l'action.

Cadenas,

Es tu capable d'identifier l'emplacement exact d'une cicatrice à travers les vêtements?
Il est bien évident que je n'ai pas tâtonné, que je n'ai pas dit, c'est peut-être là ou là, j'ai fait un premier scan et un deuxième pour confirmer l'endroit exact et il est bien entendu que c'était une mise à l'épreuve, il ne fallait donc pas compter sur la personne pour m'aider et je ne le voulais surtout pas.

Es tu capable de provoquer des douleurs pulsées insupportables en approchant les mains d'une fracture?
C'est même un gros problème familial et dans le cercle d'amis puisque je dois être très prudent en présence de cas similaires.

Es tu capable de provoquer instantanément une brûlure localisée insupportable avec guérison instantanée?
Il y a malheureusement d'autres cas de crises de guérison

etc..

Un fluide dont l'existence n'a jamais été prouvé: Marie Curie, entre autres, a commencé par une découverte avant que des théories soit établies. Ce n'est pas parce que l'on ne voit pas que ça n'existe pas. Seul problème, nous sommes dans le domaine de la santé avec tout ce que cela comporte comme freins puisque les labos ne sont pas dans le circuit, il n'y a pas moyen de faire du fric avec.

Espoir, peut-être du côté de la radiesthésie mais qui va financer un nouveau test de Munich alors qu'il y a l'handicap du fiasco? D'autre part aucun intérêt puisqu'il n'y a pas moyen non plus de faire du fric avec.

Bonjour cl777,

A ma question, dans vote sujet de présentation,

Cogite Stibon a écrit :

je viens vous donner le résultat de mes expérimentations dans le domaine de l'énergie vitale (magnétisme) et de la radiesthésie

Avant de nous en donner le résultat, pourriez-vous en détailler le protocole ?

Vous avez répondu :

cl777 a écrit :Cogite Stibon,

Je vais détailler dans le sujet magnétisme

Pourriez-vous donc, comme promis, détailler le protocole de vos expérimentations dans le domaine de l'énergie vitale (magnétisme) et de la radiesthésie ?

Vous dites également :

cl777 a écrit :Pourquoi faudrait-il que je passe mon temps à dérouler des protocoles?

Rien ne vous y oblige. Mais cela vous permettrait accessoirement d'être pris au sérieux sur ce forum, et surtout, si vos capacités se révèlent à la hauteur de vos prétentions, de révolutionner la science, d'ouvrir la voie à l'amélioration de la santé de très nombreux malades, et de gagner un million de dollar.

Denis,

Au sujet du protocole:

"- la localisation du signal est stable, pour un même patient et pour une durée donnée (plus d'une heure)."

Il s'est laissé piéger puisque mes séances durent rarement plus de 15 minutes et malheureusement plus le signal est fort, plus le débit est élevé donc plus la compensation est rapide. Il n'y a plus de signal au moment du test.

Pour la suite, à partir du moment où l'aspiration a été ressentie, la compensation se fait même après éloignement, ce qui signifie qu'il n'est pas possible de revenir sur un patient une fois qu'il a été testé puisqu'il n'y aura certainement plus d'aspiration d'énergie.
On ne peut donc pas identifier un certain nombre de cas en vue de dérouler le protocole malgré la bonne volonté de tous les participants.

Il faut bien comprendre: si j'arrive à sélectionner une personne victime d'un zona, par exemple, qui présente une très forte aspiration d'énergie, donc qui ne pourra pas être facilement compensée en une quinzaine de minutes.
A partir du moment de l'identification et même avant puisque la simple présence à distance suffit, le fluide commence à passer et ne peut pas s'arrêter même si on l'éloigne d'une centaine de mètres (voir soins à distance).
Si on présente une personne "neutre" pendant le protocole, l'aspiration de la personne "zona" va toujours être présente et il ne sera pas possible de faire la distinction entre les deux.
Résultat, protocole sérieux mais résultat nul.

Comme le test de Munich: méconnaisse des participants et conclusions faussées.

Que captait-t-il à travers la cloison?

Il y a encore bien d'autres facteurs à prendre en considération. Les personnes "neutres" ne le sont pas toujours, en particulier en effectuant des tests, un stress, même minime, peut apparaître et c'est consommateur d'énergie vitale donc le neutre peut très bien présenter une aspiration d'énergie pendant le déroulement du protocole.

Il ya aussi les sensitifs dont le potentiel énergétique est fluctuant avec une aspiration de leur fluide par celui non neutre.
Le résultat est l'apparition d'un non neutre alors qu'il était neutre au moment de prétest.

etc..

L'aspiration à distance en bien entendu encore plus polémique que l'action directe mais peu de personnes se posent la question de la manière de capter les ondes TV ou autres.
Je fonctionne à l'envers: je me "branche" sur l'identification pour assurer la transmission d'énergie et l'aspiration d'énergie est aussi présente, incroyable, non? Les résultats aussi:

Exemple: une épaule bloquée depuis longtemps, opération chirurgicale programmée, envoie d'une photo par l'intermédiaire d'une amie (je ne connais pas la personne sur laquelle je vais agir), imposition des mains, jours suivants, épaule débloquée, reprise du badminton et bien sûr déprogrammation de l'opération par le chirurgien qui n'a rien compris.

etc..

Lulu Cypher,

C'est bien le problème, le protocole a été mis en place avec une recherche d'optimisation, c'est l'énergéticien qui n'a pas évalué correctement les difficultés et les particularités en cherchant la démonstration. Le résultat aurait peut être pu être positif mais c'était un gros risque compte tenu de toutes mes remarques.

J'apporte de l'information au fil des échanges mais j'ai bien sûr une limite puisque je rapporte un certain nombre de situations sans apporter de preuve formelle de l'existence d'un fluide.

De toute façon, il faut toujours commencer par là et j'espère, à partir de vos interventions, être poussé à une réflexion qui m'amène dans une voie que je n'aurais pas explorée et surtout m'amène à découvrir un protocole qui permettrait d'obtenir un résultat positif à coup sûr.

Pour l'instant, je n'ai pas été interrogé sur les tests. A votre place à tous, ceux ci étant simples, je me serais précipité pour les faire et nous pourrions, en cas de réussite, avoir des échanges très intéressants avec une dynamique et une possibilité pour les "doués" de reproduire ce que je présente avec enthousiasme.

J'ai vu la différence entre avant 1989 et après avec une autre vision de la vie, je vous encourage tous à en faire autant.

cl777 a écrit : Un fluide dont l'existence n'a jamais été prouvé: Marie Curie, entre autres, a commencé par une découverte avant que des théories soit établies. Ce n'est pas parce que l'on ne voit pas que ça n'existe pas.

Oui, enfin, la comparaison est un peu exagérée, là. Marie Curie a étudié quelque chose dont tout le monde pouvait observer et mesurer les effets, sans recourir à un 6ème sens.

Totoche,

Effectivement, ce protocole serait une avancée mais il faut identifier des sensitifs ou des personnes ayant été victimes d'une fracture.

Au moins, on pourrait prouver l'existence d'un fluide.

C'est le seul protocole que je vois possible pour l'instant.

Au boulot?

Identifier des sensitifs, c'est possible, regrouper des personnes ayant été victimes de fractures, c'est possible aussi, tout est possible mais à quel prix?
En cas de réussite, que va-t-il se passer? Publications avec identification des intervenants, fini ma tranquillité et surtout énorme polémique avec recherche de duplications forcément négatives puisque sans précautions, souvent volontaires.

Je connais aussi ce qui se passe dans un labo d'expertise quand des intervenants ayant beaucoup à perdre sont présents.
Tentatives subtiles de sabotage de l'expertise, etc..

Du pur masochisme à partir dans cette direction.

A mon âge, vous pourriez passer vos mains à de nombreux endroits de mon corps et ne pas vous tromper en y "sentant" un déficit
Et pourtant, je ne suis pas cascadeur. Mais j'ai des cicatrices à chaque genoux, aux mains, aux bras, des problèmes de dos, parfois des douleurs aux pieds, au ventre, à l'estomac, aux dents, à la tête, des tendinites, et mal aux cheveux certains lendemains de fêtes

J'ai fait croire à une amie que j'étais magnétiseur, j'ai passé mes mains à quelques centimètres de sa peau sur tout le ventre et la poitrine, elle m'a dit se sentir beaucoup mieux après, comme quoi, être un bon charlatant est surtout facile face à des personnes crédules

Bon, les preuves arrivent quand, mon pop-corn va refroidir.

Psyricien,

Le problème, c'est la méconnaissance et le manque de curiosité des énergéticiens.
J'ai été très surpris quand j'ai commencé à échanger sur différents forums spécialisés, seuls les résultats intéressent, le pourquoi n'est pas un sujet puisque la plupart ne ressentent pas l'aspiration d'énergie et pour cause, ils sont pour la plupart de type sensitif, avec un potentiel énergétique fluctuant, ne permettant pas la détection d'aspiration d'énergie.

Il y a tout de même certains énergéticiens qui sentent l'aspiration mais ils sont très peu nombreux, n'est-ce pas T? qui parcoure le forum de temps à autre.

A moins d'être blasé, la curiosité devrait pousser à faire les tests de révélation et à les faire faire à tous ceux qui acceptent jusqu'à identifier une capacité et là va se passer quelque chose, surtout une remise en question de celui qui va constater.

Cogite Stibon,

Bonjour,

Pour l'énergie vitale,J'ai déjà donné une partie de mes expérimentations, échangé sur le protocole existant et celui que l'on m'a proposé.

Au sujet de la radiesthésie, le passage d'eau dans un tuyau donne un signal faible (test de Munich), par contre, demander l'identification d'une veine d'eau en identifiant à 10 cm près la limite des berges est un bon test.

Un protocole possible:

Avec l'aide d'un drone, photographier à 10 m de hauteur environ, un puits actif.
Distribuer la photographie format A3 à un certain nombre de radiesthésistes et leur demander d'identifier et de tracer le parcours de la veine d'eau avec les berges sur une distance correspondant au sol à une vingtaine de mètres.
Le signal est puissant, les dessins doivent être superposables.

Pris au sérieux sur le forum? c'est à vous d'évaluer ma crédibilité, l'acceptation béate ne m'intéresse pas, la critique constructive telle qu'elle est actuellement m'intéresse.

Révolutionner la science?
Oui effectivement ça m'intéresse mais il me faut aller encore plus loin. J'ai l'impression d'avoir identifié la "foudre" sans savoir que c'est un phénomène électrique comme c'était le cas à une certaine époque.

L'intérêt de la science? aucun. Le simple fait d'exprimer que l'énergie est issue de certains organismes émetteurs ne permet aucune exploitation commerciale autre qu'individuelle pour ceux qui sont professionnels.

Ouvrir la voie à l'amélioration de la santé:
Ce que je fais personnellement en offrant mes services gratuits sans contrepartie à ceux qui souffrent et que je peux aider mais aussi en diffusant les informations sur les forums et en suscitant l'intérêt des tests.
C'est la multiplication des intervenants qui permet de soigner un maximum de personnes dont la pathologie est sensible à l'énergie vitale.

Gagner un million de dollar?
Je suis à l'abri du besoin et j'ai malheureusement déjà pu constater autour de moi les dégâts occasionnés par un trop important afflux d'argent, donc aucun intérêt mais c'est une dynamique qui pourrait intéresser certains, les encourager à découvrir le domaine et ensuite être candidats.

Totoche,
Tous ceux qui sont sensibles à l'énergie vitale, par manque ou par sensitivité constatent les effets, nous sommes dans la même approche au début de la découverte. C'est encore plus visible et évident avec la radiesthésie (voir protocole proposé).

MaisBienSur,

Je mentionne le test d'identification de cicatrice parce que cette personne était jeune sans autre cicatrice. Sur une personne âgée ou "cabossée" par la vie, je ne me serais pas risqué puisqu'il pouvait y avoir présence de pathologies qui auraient complètement faussées ma recherche quoique la forme d'une cicatrice renseigne au niveau ressenti par rapport au signal provoqué par une pathologie.

Vous pouvez très bien avoir une capacité d'émission d'énergie vitale sans le savoir!

Une anecdote: 3 ans avant ma découverte, ma femme a droit à une bonne hernie discale à la limite de l'opération. Assis dans le canapé, elle me demande de mettre une main dans son dos, s'étant aperçu fortuitement qu'elle ressentait une chaleur interne dans ces conditions. Résultat: retour d'un réflexe que le médecin à qualifié de miraculeux puisque ne pouvant pas réapparaitre selon lui.
Suite à ma découverte, donc 3 ans plus tard, j'ai vérifié en imposant cette fois ci et il y a avait toujours un peu d'aspiration d'énergie au niveau des lombaires.

De toute façon, il ne faut pas nier l'effet placebo qui est aussi puissant dans certains cas. De toute façon, je me garde bien de dire que l'aspiration est importante: risque d'amplification du stress et que je vais obtenir un résultat, ce dont je ne suis jamais certain (sauf si l'aspiration est très importante mais je n'en parle pas).

Bonjour cl777

cl777 a écrit :Pour l'énergie vitale,J'ai déjà donné une partie de mes expérimentations, échangé sur le protocole existant et celui que l'on m'a proposé.

On n'est pas en phase sur la définition d'un protocole, alors.
Un protocole, c'est quand on décrit à l'avance et dans le détail :
- l'hypothèse que l'on veut tester
- les expériences et manipulations qu'on va réaliser
- et surtout, comment on va interpréter les résultats, avant de les avoir recueillis.

cl777 a écrit :Au sujet de la radiesthésie, le passage d'eau dans un tuyau donne un signal faible (test de Munich), par contre, demander l'identification d'une veine d'eau en identifiant à 10 cm près la limite des berges est un bon test.

Qu'appelez-vous une veine d'eau ? Comment en identifiez vous la limite des berges à 10 cm près par une autre méthode que la radiesthésie ?

Dans le test de Munich, les sourciers ne disaient pas avoir du mal à détecter le signal car trop faible. ils détectaient le signal à des endroits on corrélés avec l'emplacement de l'au.

cl777 a écrit :Un protocole possible:

Avec l'aide d'un drone, photographier à 10 m de hauteur environ, un puits actif.
Distribuer la photographie format A3 à un certain nombre de radiesthésistes et leur demander d'identifier et de tracer le parcours de la veine d'eau avec les berges sur une distance correspondant au sol à une vingtaine de mètres.
Le signal est puissant, les dessins doivent être superposables.

Un bon test, c'est un test qui permet de distinguer des personnes ayant un pourvoir de celles qui n'en n'ont pas.
Si je passe ce test avec une vingtaine d'amis, et que tous nos tracés se superposent, en conclurez-vous que nous sommes de bons sourciers ? Parce que je vois comment obtenir ce résultat très facilement..