Page 11 sur 46

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 17:51
par Jean-Francois
Milou a écrit :Le mépris n'est souvent que le retranchement où s'abrite l'homme à bout de raisons
Vu que vous méprisez à peu près tout ce qui est "officiel", vous devriez faire un peu d'autocritique pour savoir s'il vous reste la moindre once de raison.

Ou pas, le cas est clair.

Jean-François

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 17:51
par unptitgab
Oui Jean François il manquait l'article préfère, je ne remets pas en cause le travail de la police à Paris et de la gendarmerie à Dammartin, le choix n'était pas là.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 17:52
par Nicolas78
Les oublier ?
Non, il y à un travail à faire sur "comment" on en est arrivé la.

Ça fait trop longtemps que ça dure, il est temps que la misère et l’environnement de ses jeunes soit "prise en charge" au moins contrée les dérives, et au mieux pour donner une chance aux futurs terroristes de ne pas le devenir...*

Ceci-dit, leurs morts était quasi inévitable, et ils l'on choisie en grande partie.

*Le systeme carcérale Allemand par exemple est exemplaire...il traite bien leurs brutes, et ils récidivent bcp moins que la moyenne mondiale et s’intègrent mieux en sortie.
En France, on ouvre des prisons...en Allemagne on les fermes...
Normal, les prisons Allemandes sont en meilleures état que nos citées...(j’exagère, mais pas de bcp).

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:02
par curieux
Je viens de voir l'assaut du centre commercial à Parsi, le troisième a été tué.
On ne voyait pas trop bien, image tremblante, mais il y avait au moins 11 ou 12 otages qui sont sortis du magasin.
Voilà, donc les trois terroristes sont morts vers 17h30.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:03
par Jean-Francois
Nicolas78 a écrit :Les oublier ?
Non, il y à un travail à faire sur "comment" on en est arrivé la
Je ne suggère pas d'oublier ce qui a été commis et encore moins d'en tirer des leçons, mais de les oublier eux. De gommer leur personnalité, d'en faire des pantins génériques, des sujets artificiels, des schémas in-exemplaires.

Jean-François

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:03
par LouV
La traduction d'un texte de Mick West, l'administrateur du forum de debunking Metabunk
Quand je parlais des théories du complot grotesques et blessantes suite à la fusillade de Sandy Hook ou aux bombes du marathon de Boston, j'en ai souvent entendu parler via ce très bon forum. On remarquera qu'il avait très vite compris qu'hélas les mêmes accusations allaient vite fuser.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:23
par Mireille
Ce qu'on entend ici au Québec à RDI, c'est que le président Hollande va donner tous les détails à 14 h, heure du Québec. A ce qu'on dit, pour le moment, l'assaut a été donné au Supermarché parce que le tueur commençait a exécuté des otages.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:33
par Greem
unptitgab a écrit :Je ne vais sûrement pas pleurer, mais cela ne me réjouit pas j'aurai de loin préféré un procès juste pour pouvoir aussi démontrer à ces connards que dans un état de droit on juge, on ne tue pas.
Bien d'accord, et ça me dégoute de voir Marine LePen profité du drame pour vanter la peine de mort.
J'espère que le pays continuera a avoir le courage de ses valeurs.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:33
par LouV
.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:33
par Red Pill
........ :|
Image

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:37
par LouV
Greem a écrit :Bien d'accord, et ça me dégoute de voir Marine LePen profité du drame pour vanter la peine de mort.
J'espère que le pays continuera a avoir le courage de ses valeurs.
C'est d'un ridicule achevé qui plus est ; genre, la peine de mort va dissuader des djihadistes ? :roll:

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 18:49
par Florence
Mireille a écrit :Ce qu'on entend ici au Québec à RDI, c'est que le président Hollande va donner tous les détails à 14 h, heure du Québec. A ce qu'on dit, pour le moment, l'assaut a été donné au Supermarché parce que le tueur commençait a exécuté des otages.
Le tueur est entré dans le supermarché en tirant sur les personnes présentes, tuant 4 personnes. Il a réclamé que les deux autres tueurs puissent partir libres et semble-t'il menacé d'exécuter d'autres otages. L'assaut a été donné presque simultanément ou juste après celui de l'imprimerie en Seine-et-Marne. Je suppose que les forces de l'ordre n'ont pas voulu donner le temps au(x) crétin(s) du supermarché de mettre ses menaces à exécution.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:04
par Christian
Selon les informations RDI, les frères Kouachi n'avait pas d'otage. La personne présente à l'imprimerie était cachée et donnait des infos aux forces de l'ordre. En n'ayant pas d'otages, les Kouachi ont fait une sortie et ont été abattus.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:07
par unptitgab
Greem a écrit : Bien d'accord, et ça me dégoute de voir Marine LePen profité du drame pour vanter la peine de mort.
J'espère que le pays continuera a avoir le courage de ses valeurs.
Elle a toujours craché sur Charlie Hebdo, elle ne fait que continuer en crachant sur les dépouilles de ses auteurs qui étaient tous fermement attachés à l'état de droit et donc contre la peine de mort.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:11
par Pardalis
Red Pill a écrit :........ :|
Image
Pas si sûr que ça.

Comme j'ai dit plus haut, les Khmer Rouges étaient athées, il y a eut plein de groupes terroristes marxistes dans les années '70 comme l'Armée Rouge Japonaise, le FLQ, les Black Panthers, et les adeptes du culte qui ont commit l'attentat au gaz sarin au Japon avaient tous des diplômes en physique et en chimie.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:20
par BeetleJuice
LouV a écrit : C'est d'un ridicule achevé qui plus est ; genre, la peine de mort va dissuader des djihadistes ?
Effectivement, vu qu'ils recherchent de toute façon la mort et que c'est précisément pour ça qu'ils ont pris des otages à mon avis, pour forcer la main des policiers.

De plus, la répression, la fermeture, la multiplication des procédures, c'est précisément ce que veulent les djihadistes et Marine Lepen, en s'appuyant lâchement sur la peur pour se faire mousser, joue totalement leur jeu de ce point de vue là.

Les djihadistes s'en sont prit à un journal qui revendiquait une forme d'universalisme de la liberté de la presse et de l'humour, dans un pays qui a fait sa nationalité sur un discours universel qui l'a même mené, lorsque cette idée a été au main d’extrémiste, à faire une guerre interminable à toute l'Europe.

Les djihadistes (ceux qui inspirent ces évènements, bien confortablement caché dans leurs forteresses loin des drames, évidement) font partie de ces radicaux musulmans qui tentent de faire croire qu'il existe un choc des civilisation irréversible et que les musulmans sont, où qu'ils soient, une communauté unique, appelés à prendre partie dans cette guerre qu'ils appellent de leurs voeux et que tous musulmans qui choisiraient un autre camps que leur fantasme d'unité des croyants ne sont en fait, pas de vrais musulmans. Ils veulent séparer dans la tête des gens le monde en deux camps, le leur, qui est le bon, où ils espèrent attirer autant de musulmans que possible, et les autres qui sont à combattre, qui sont maléfiques et impurs.

Marine Lepen veut finalement la même chose, tracer une ligne étanche entre deux civilisations qu'elle fantasme et préparer l'affrontement. En la laissant parler sans la contredire, en la laissant se poser en victime comme le font malheureusement la plupart des imbéciles qui lui ont refuser le défilé d'hommage de dimanche, on la laisse faire le travail des djihadistes, parce qu'au fond, les deux veulent la même choses: se poser en seul recours et en sauveur de leur communauté* contre les barbares et les oppresseurs


*communauté qu'ils fantasment évidement et qu'ils ne pourront créer vraiment, s'ils vont au bout de leur logique, qu'à l'aide d'une dictature totalitaire effaçant de force la déviance de leur vision trop simpliste et trop étroite de ce qu'est réellement une nation, une religion ou une civilisation. Les djihadistes le font déjà là où ils ont le pouvoir, je ne suis pas sûr que le FN soit si extrême, mais c'est un mouvement qui a de nombreuses mouvances.
C'est ce que font toujours les extrémistes, conjuguer une vision trop étroite de la société à un dégoût du compromis et du dialogue et mettre au service de ces deux caractéristiques une propension au messianisme, au millénarisme et à la violence (des mots comme des actes).
Pardalis a écrit : Comme j'ai dit plus haut, les Khmer Rouges étaient athées, il y a eut plein de groupes terroristes marxistes dans les années '70 comme l'Armée Rouge Japonaise, le FLQ, les Black Panthers, et les adeptes du culte qui ont commit l'attentat au gaz sarin au Japon avaient tous des diplômes en physique et en chimie.
Oui, mais ils ne l'on pas fait au nom de l'athéisme, mais au nom d'une croyance politique. La politique n'est pas si différente de la religion, d'ailleurs, elle a ses saints, ses martyrs, ses rituels, ses croyances qui résistent à la logiques, ses dissonances cognitives...

Pour le moment, l'athéisme se définit plus par un refus que par une idée. C'est plus un "foutez moi la paix avec votre Dieu" qu'un "j'irais sur les barricades au nom de X". Et on ne pose pas souvent des bombes pour un refus, parce que ça n'est pas une aspiration, si ce n'est à ne pas adhérer.

Même les régimes athées comme les régimes communistes ne sont athées que comme conséquence d'une croyance politique extrême dans les préceptes du communisme, notamment l'idée qu'il faut libérer la classe ouvrière et le monde rural de "l'opium des peuples" qui le maintient dans une forme de servitude. C'est un anticléricalisme qui conduit à faire de l'athéisme une doctrine d'Etat, mais c'est toujours l'idée de faire la révolution communisme qui est au coeur de la question.

Avec l'augmentation du nombre d'athée et la formation d'association athée ça changera peut-être, l'athéisme deviendra peut-être une doctrine (même si ça détournerait pas mal son sens, puisqu'il s'agit justement de ne pas adhérer à une doctrine et à un groupe) et on commencera peut-être à avoir des attentats.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:22
par unptitgab
Pardalis a écrit :
Comme j'ai dit plus haut, les Khmer Rouges étaient athées, il y a eut plein de groupes terroristes marxistes dans les années '70 comme l'Armée Rouge Japonaise, le FLQ, les Black Panthers, et les adeptes du culte qui ont commit l'attentat au gaz sarin au Japon avaient tous des diplômes en physique et en chimie.
C'est peut être une erreur dû à mon athéisme farouche, mais je vois les religions comme des doctrines politiques plaçant à sa tête un chef invisible, Pardalis tu nous propose là également des doctrines politiques sans chefs invisible, mais ayant connu des fanatiques et pour être franc je ne connaît aucune doctrine qui n'ai pas des partisans ayant du sang sur les mains.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:30
par Pardalis
unptitgab a écrit : C'est peut être une erreur dû à mon athéisme farouche, mais je vois les religions comme des doctrines politiques plaçant à sa tête un chef invisible, Pardalis tu nous propose là également des doctrines politiques sans chefs invisible, mais ayant connu des fanatiques et pour être franc je ne connaît aucune doctrine qui n'ai pas des partisans ayant du sang sur les mains.
Je suis athée aussi, mais l'athéisme ne suffit pas, il faut être également démocrate, humaniste, sceptique.

C'est comme les fous au Japon, ils étaient formés en science pures, mais de toute évidence ils n'avaient pas le sens critique assez développé pour critiquer les idées de leur gourou.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:39
par NEMROD34
Coulibaly avait rencontré le nain nerveux !

Image

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:45
par unptitgab
Pardalis je ne défendais pas l'athéisme en disant ils sont tous beaux et gentils, j'ai horreur de l'esprit de corps, je me demandais si c'était mon athéisme qui me faisait voir les religions comme des doctrines politiques et que si comme telles, il s'avère que toutes doctrines politiques déistes ou non connaissent leurs lots de fanatiques potentiellement assassins.

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:50
par Jean-Francois
Pendant ce temps-là, la liberté d'expression fait des "progrès" dans une théocratie islamiste qui a dénoncé les attentats contre Charlie Hebdo.

Je n'ose imaginer ce que risqueraient des terroristes faisant un attentat à Riyad.

Jean-François

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 19:58
par Christian
NEMROD34 a écrit :Coulibaly avait rencontré le nain nerveux !

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Hallucinant! :shock:

Christian

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 20:00
par 86lw
Jean-Francois a écrit :Je n'ose imaginer ce que risqueraient des terroristes faisant un attentat à Riyad.
De toute façon, ce ne serait pas un attentat contre un journal satirique...

Les Saoud se considèrent comme étant le sang du prophète, la seule idée qu'on puisse critiquer leur pouvoir absolu tient du blasphème...

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 20:03
par Christian
Jean-Francois a écrit :Pendant ce temps-là, la liberté d'expression fait des "progrès" dans une théocratie islamiste qui a dénoncé les attentats contre Charlie Hebdo.

Je n'ose imaginer ce que risqueraient des terroristes faisant un attentat à Riyad.

Jean-François
Et à Ottawa, il y en a un qui n'a absolument rien compris...

Christian

Re: Charlie en peine.

Publié : 09 janv. 2015, 20:06
par Pardalis
Christian a écrit :
NEMROD34 a écrit :Coulibaly avait rencontré le nain nerveux !

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
Hallucinant! :shock:

Christian
Nouvelle théorie du complot dans 3, 2, 1...