Mais qu'est-ce que tu racontes toi ? T'en as pas marre sincèrement de tes trucs complètement hors-sujets ?
J'ai cité un message en mettant en évidence son contenu tendancieux : dans un premier temps — nous sommes sur un forum sceptique — c'est à son auteur de s'expliquer et de fournir des arguments.jean7 a écrit : 05 sept. 2019, 01:53 Et bien plutôt que par un classement obtu on répond simplement et facilement que :
"Tu ne penses pas qu'il y a une raison à tout cela ?" La raison peut être tout simplement que l’accueil de l'étranger ne va pas de soit. Par ailleurs, c'est faux puisque les USA font exception. Et enfin que réussir socialement est incompatible avec le fait d'être rejeté.
En réponse à cette liste, simple copié-collé issu d'un site douteux, j'ai fourni des contre-arguments, des références, des sources...exactement ce que vous me reprochez de n'avoir pas fait précédemment.jean7 a écrit :Il me semble qu'en ne répondant pas simplement aux phrases telles qu'elles sont mais par un rattachement à un catalogue quel qu'il soit on alimente très stupidement l'idée qu'il suffit de choisir son camp. On ne peut pas à la fois adopter une telle posture et se plaindre de rencontrer de plus en plus d'adepte des catalogues en question puisqu'on en fait en quelque sorte la publicité !
Salut Curieux_Curieux_ a écrit : 03 sept. 2019, 22:57La question ne t'est pas adressée. Pourquoi t'immiscer dans la conversation, tu n'y participes pas.
Tu n'es pas l'avocat de Cartaphilus si ? Le but c'est de se soutenir entre amis ?
Sionisme ---> Sémitisme
Donner son avis sur l'expansion coloniale Israélienne c'est aussi faire preuve d'antisémitisme pour beaucoup de philo-sémites.
Salut ! Je ne parlais pas de procès, je disais que pour certaines personnes, critiquer l'état Israélien en revenait à être antisémite.Nicolas78 a écrit : 05 sept. 2019, 11:55Salut Curieux_Curieux_ a écrit : 03 sept. 2019, 22:57La question ne t'est pas adressée. Pourquoi t'immiscer dans la conversation, tu n'y participes pas.
Tu n'es pas l'avocat de Cartaphilus si ? Le but c'est de se soutenir entre amis ?
Sionisme ---> Sémitisme
Donner son avis sur l'expansion coloniale Israélienne c'est aussi faire preuve d'antisémitisme pour beaucoup de philo-sémites.
Existe t’il un seul cas ou la critique de la politique israélienne c’est terminée en procès pour anti-sémitisme ?
(En sachant au passage que pas mal de grands medias s’y sont collé).
Oui, mais ça, c'est répondre à côté de la plaque. Il n'est pas question d'antisémitisme dans ce prononcé.Curieux_ a écrit : 05 sept. 2019, 13:01 Salut ! Je ne parlais pas de procès, je disais que pour certaines personnes, critiquer l'état Israélien en revenait à être antisémite.
Sinon en cherchant un peu : https://www.humanite.fr/liberte-dexpres ... ael-658859
"Dareen Tatour, poétesse de Nazareth, a été condamnée à cinq mois de prison pour incitation au terrorisme. « Résiste mon peuple, résiste-leur » : ce vers motive son arrestation."
Mais je ne sais pas pourquoi il me parle de procès pour antisémitisme ! Je n'ai jamais parlé de procès ou de justice.Dany a écrit : 05 sept. 2019, 13:42Oui, mais ça, c'est répondre à côté de la plaque. Il n'est pas question d'antisémitisme dans ce prononcé.Curieux_ a écrit : 05 sept. 2019, 13:01 Salut ! Je ne parlais pas de procès, je disais que pour certaines personnes, critiquer l'état Israélien en revenait à être antisémite.
Sinon en cherchant un peu : https://www.humanite.fr/liberte-dexpres ... ael-658859
"Dareen Tatour, poétesse de Nazareth, a été condamnée à cinq mois de prison pour incitation au terrorisme. « Résiste mon peuple, résiste-leur » : ce vers motive son arrestation."
Nicolas78 voulait dire un procès en France ou éventuellement en Europe, parce que c'est dans nos pays occidentaux que cette tendance politique chez le bobo à faire dévier l'antisionisme vers l'antisémitisme s'observe.
J'ajouterais d'ailleurs une autre tendance un peu plus subtile chez le bobo (et le journaleux, forcément bobo), qui est d'habilement mélanger le vieil antisémitisme européen avec le relativement nouvel antisémitisme islamique : ne pas trop préciser d'où vient un acte antisémite dans un fait divers quelconque, c'est bien pratique pour récupérer politiquement l'indignation des gens.
Demande l'avis à Cartaphilus puisqu'il est français apparemment.Lambert85 a écrit : 05 sept. 2019, 14:12 Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de français approuvant la politique de colonisation illégale d'Israël.
Et pas que sur la politique israélienne ! S'attaquer à la banque, montrer que beaucoup de Juifs détiennent des capitaux énormes, c'est encore la même chose, c'est un tabou.Dany a écrit : 05 sept. 2019, 14:31 Bien sûr, Lambert. Moi, je pense comme toi : il n'y a pas beaucoup de français qui approuvent la politique de colonisation illégale d'Israël.
Et pourtant, y'a un truc bizarre… tu es depuis assez longtemps sur toutes sortes de forums pour savoir que si tu postes quelque chose, n'importe où, qui critique la politique d'Israël, tu as automatiquement toute une bande de gonzes qui te tombent dessus pour pourrir le débat en essayant de refermer la nasse autour de toi pour t'obliger à te mettre toi même dans la case "antisémite".
C'est systématique, bien orchestré, avec chaque fois aucune originalité dans la dialectique… et ça, toi, tu ne peux pas (rationnellement et logiquement, vu ton ancienneté dans le circuit) l'ignorer… qu'est ce qu'on doit en conclure ?
Je ne vois guère de rapport entre des « pensées antisémites » et des idées suicidaires — ces dernières résultant d'un processus pathologique ; et assurer que des pensées hostiles à l'égard d'un groupe de personnes n'entraînent pas des « actes », quels qu'ils soient, ne laisse pas de m'étonner de la part d'un psychologue. Une action n'est pas seulement une agression physique, mais peut se traduire par un bulletin de vote, par exemple...LePsychoSophe a écrit : 04 sept. 2019, 15:52Des pensées antisémites ne donnent pas forcément lieu à de l'antisémitisme acté. Je peux vous garantir dans la même logique que des pensées suicidaires ne donnent pas forcément lieu à un suicide.
Affiner a deux sens ici. Affiner pour préciser et affiner pour "faire travailler", mûrir vers quelque chose de plus partagé.
Cartaphilus est peut-être juif ou et lié affectivement à des juifs. Je ne savais pas que ce pseudo avait un rapport avec la judéité.
On peut remarquer que Cartaphilus n'a toujours pas répondu au sujet de l'extension perpétuelle du Royaume D'Israël en dépit de toutes les lois internationales et sa politique ségrégationniste.
Un parti pris sûrement.
En tout cas, la charge émotionnelle que déclenche le mot Juif, est assez stupéfiante.
J'ai presque l'impression d'être jugé pour crime de guerre dans un tribunal.
Certes, mais les juifs ont moins de territoire aussi. Si on regarde les pays "musulmans" et les pays "juifs"... on verra que l'espace est plus restreint.Dire que la tribu Saoud sont les rois du pétrole déclenche un peu moins de passion, on peut les critiquer beaucoup facilement sans être taxé d'islamophobe ou d'antisémite même, puisqu'ils sont aussi des locuteurs des langues sémites.
Ça revient donc à psychiatriser certaines pensées, et on créera des lois pour punir les pensées ou même certaines obsessions ?Cartaphilus a écrit : 05 sept. 2019, 14:47 Je reviens sur cette affirmation, qui reprend peu ou prou ce que déclarait Étienne Chouard « Même si j'étais antisémite, ce qui est évidemment pas le cas, même si j'étais antisémite, je devrais avoir le droit d'être antisémite. »
Je ne vois guère de rapport entre des « pensées antisémites » et des idées suicidaires — ces dernières résultant d'un processus pathologique ; et assurer que des pensées hostiles à l'égard d'un groupe de personnes n'entraînent pas des « actes », quels qu'ils soient, ne laisse pas de m'étonner de la part d'un psychologue. Une action n'est pas seulement une agression physique, mais peut se traduire par un bulletin de vote, par exemple...LePsychoSophe a écrit : 04 sept. 2019, 15:52Des pensées antisémites ne donnent pas forcément lieu à de l'antisémitisme acté. Je peux vous garantir dans la même logique que des pensées suicidaires ne donnent pas forcément lieu à un suicide.
Par ailleurs, dussé-je me répéter, ce type de pensée ou de sentiment relève de l’essentialisme : les X sont Y, les X font Z, les X font Z parce qu'ils sont Y... expressions soit d'un préjugé stéréotypé (irréfléchi ?), soit d'un déterminisme biologique (revendiqué ?).
L'usage, conscient ou non, des termes et expressions ils, les, tous, partout, le monde entier participe de cette catégorisation exclusive.
Les Juifs sont 6 millions en Israël.LePsychoSophe a écrit : 05 sept. 2019, 14:52
Certes, mais les juifs ont moins de territoire aussi. Si on regarde les pays "musulmans" et les pays "juifs"... on verra que l'espace est plus restreint.
C'est lié au problème du discours, on est obligé d'utiliser des raccourcis sinon on n'en sort pas.Cartaphilus a écrit :L'usage, conscient ou non, des termes et expressions ils, les, tous, partout, le monde entier participe de cette catégorisation exclusive.
Tu en es rendu comme Kraepelin à argumenter sur ce qui se passe sur d'autres forums que celui ci.Dany a écrit : 05 sept. 2019, 14:31 Bien sûr, Lambert. Moi, je pense comme toi : il n'y a pas beaucoup de français qui approuvent la politique de colonisation illégale d'Israël.
Et pourtant, y'a un truc bizarre… tu es depuis assez longtemps sur toutes sortes de forums pour savoir que si tu postes quelque chose, n'importe où, qui critique la politique d'Israël, tu as automatiquement toute une bande de gonzes qui te tombent dessus pour pourrir le débat en essayant de refermer la nasse autour de toi pour t'obliger à te mettre toi même dans la case "antisémite".
C'est systématique, bien orchestré, avec chaque fois aucune originalité dans la dialectique… et ça, toi, tu ne peux pas (rationnellement et logiquement, vu ton ancienneté dans le circuit) l'ignorer… qu'est ce qu'on doit en conclure ?
Edit : je précise que le présent forum fait figure d'exception… mais je parlais plus généralement des forums généralistes populaires (le défunt forum d'A2, par exemple…).
Ouvre donc un fil pour critiquer la politique de l'état d'Israël.Curieux_ a écrit : Je ne parlais pas de procès, je disais que pour certaines personnes, critiquer l'état Israélien en revenait à être antisémite.
Tout dépend du fil de la discussion. S'il s'agit d'un fil critiquant des pays pour telles ou telles raisons, mentionner Israël n'aura rien d'anormal. Mais quand il s'agit d'une discussion sur des religions ou des communautés cela passera vite pour un hors sujet ou un dérapage. Les petites provocations et amalgames de curieux passeraient très mal sur beaucoup de forums.Dany a écrit : 05 sept. 2019, 14:31 Bien sûr, Lambert. Moi, je pense comme toi : il n'y a pas beaucoup de français qui approuvent la politique de colonisation illégale d'Israël.
Et pourtant, y'a un truc bizarre… tu es depuis assez longtemps sur toutes sortes de forums pour savoir que si tu postes quelque chose, n'importe où, qui critique la politique d'Israël, tu as automatiquement toute une bande de gonzes qui te tombent dessus pour pourrir le débat en essayant de refermer la nasse autour de toi pour t'obliger à te mettre toi même dans la case "antisémite"
Il est sûr que lorsqu'on déclare à tout bout de champ que tous les problèmes de l'Humanité viennent de la Finance prédatrice qui vampirise le Monde et que l'on déclare à la suite que la Finance est contrôlée par les Juifs, on doit logiquement en inférer qu'il vaut mieux s'attaquer aux origines du mal (les juifs) qu'à ses conséquences (la Finance mondialisée).Etienne Beauman a écrit :riches quelque part -> juifs pas loin.
et
juifs quelque part -> problèmes pas loin
Je pensais que les nuances de l'expression, la précision du vocabulaire et la rigueur de la syntaxe n'étaient point étrangères à un rhétoricien tel que vous.Dany a écrit : 05 sept. 2019, 15:30C'est lié au problème du discours, on est obligé d'utiliser des raccourcis sinon on n'en sort pas.Cartaphilus a écrit :L'usage, conscient ou non, des termes et expressions ils, les, tous, partout, le monde entier participe de cette catégorisation exclusive.
Si on veut constamment préciser qu'on ne généralise pas, c'est plus long à écrire. Et il faudrait être particulièrement attentif, parce que, vu vigilance de certains : un simple oubli et hop ! On est antisémite de toute manière…
C'est surtout parceque l'antisémitisme a été abondamment caché derrière le terme "antisioniste"* par des extrémistes de tout poil (avec une dédicace particulière à SoralDany a écrit : 05 sept. 2019, 13:42 [parce que c'est dans nos pays occidentaux que cette tendance politique chez le bobo à faire dévier l'antisionisme vers l'antisémitisme s'observe.
). Je plaide coupable. j'ai gardé cette ancienne définition. Le sionisme, en tant que mouvement faisant la promotion d'un état où pouvaient vivre ceux qui souhaitaient faire leur "alyah" et ceux qui fuyaient les pogroms européens, n'a rien à voir avec la politique de l'actuel chef de gouvernement d'Israël, une sorte d'impérialisme mêlant racisme, religion et magouille, qui devrait lui valoir de passer ses dernières années derrière les barreaux ( dans un monde moins injuste).Inso a écrit : 05 sept. 2019, 20:01 * De plus, l'antisioniste, par définition initiale être contre le sionisme, donc être contre l'existence de l'état d'Israël est en fait très peu revendiqué, au contraire d'être contre la politique actuelle de l'état d'Israël qui est la tendance largement dominante en France.
Et oui, on est bien dans un monde de fake news et de manipulations. Même la sémantique en est affectée86lw a écrit : 05 sept. 2019, 20:33 Malheureusement, le débat est piégé, jusque dans les mots qu'on peut utiliser.
Etre contre la politique de Netanyahou, c'est être antisioniste, être antisioniste signifie être antisémite depuis que quelques racistes ont voulu avancer sous le masque.
C'est devenu difficile de contester la politique actuelle de l'état d'Israël ( politique coloniale et raciste), sans faire le jeu du raciste bas du front. Sale époque...
C'est vraiment une obsession chez vousCurieux_ a écrit : 05 sept. 2019, 15:10 D'ailleurs pour l'anecdote, l'inventeur du gaz utilisé dans les chambres, le Zyklon.b, était un Juif.
Bien sûr... et c'est aussi surtout parce que le glissement est très pratique aux sayanims (rémunérés ou non) pour disqualifier les individus qui critiquent un peu trop intelligemment la politique d'Israël...Inso a écrit : 05 sept. 2019, 20:01C'est surtout parceque l'antisémitisme a été abondamment caché derrière le terme "antisioniste"* par des extrémistes de tout poil (avec une dédicace particulière à SoralDany a écrit : 05 sept. 2019, 13:42 [parce que c'est dans nos pays occidentaux que cette tendance politique chez le bobo à faire dévier l'antisionisme vers l'antisémitisme s'observe.
Et sinon, comment pourrait-on appeler quelqu'un qui s'attaque à la politique actuelle de l'Etat d'Israël ? C'est marrant, c'est parfaitement permis d'employer (ou plutôt de lâchement insinuer) le terme "d'antisémite" un peu à tort et à travers, contre un peu n'importe qui, quand on est un bobo... mais "l'autre" est obligé d'employer le terme de "sioniste" selon sa définition initiale ?Inso a écrit :* De plus, l'antisioniste, par définition initiale être contre le sionisme, donc être contre l'existence de l'état d'Israël est en fait très peu revendiqué, au contraire d'être contre la politique actuelle de l'état d'Israël qui est la tendance largement dominante en France.
Traditionnellement, tu aurais dû ajouter "moi, je dis ça, je dis rien !..."EB à Curieux_ a écrit :J'ai pas tout lu de ce fil. Mais pour l’instant de ta part je n'ai vu que :
riches quelque part -> juifs pas loin.
et
juifs quelque part -> problèmes pas loin
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