Débattons sans nous battre !
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J'aimerais bien savoir si c'est réellement après avoir testé ou si c'est sous la pression.Nicolas78 a écrit : 25 avr. 2020, 15:17 Et ca tombe bien, c'est ce que les hôpitaux font, et ils changent d'avis les uns après les autres...
Ouijroche a écrit : 25 avr. 2020, 02:11 Il y a eu assez de tests à présent pour juger au moins des risques potentiels, au moins à court terme.
jroche a écrit : 25 avr. 2020, 02:11Le tir de barrage a l'air de s'intensifier depuis la sortie de l'essai de Prevent Senior...
Prêt à tout les arguments pour essayer de sauver cette débâcle ?
Un délire qui se présente sous forme de questionnement ("j'aimerais bien savoir"), c'est très atypique.
C'est justement qu'il existe un risque de myocardite dans le CoviD-19, qu'il ne semble pas pertinent de prescrire sans avoir la preuve de leur efficacité, des molécules telles la chloroquine et l'hydroxychloroquine qui possèdent des effets indésirables cardiovasculaires graves, pas seulement des troubles du rythme et de la conduction, mais également des atteintes du tissu cardiaque :Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 12:31 En revanche que des cas graves cardiaques aient été signalés aux CRPV ne signifie pas qu’ils soient liés à l’hydroxychloroquine et encore moins prise dans des conditions correctes.
Sanofi a écrit :Des cas de myocardiopathie entraînant une insuffisance cardiaque, parfois mortels, ont été signalés chez des patients traités par PLAQUENIL [...]
Peut être même que je suis un de leurs agents sous couverture.jroche a écrit : 25 avr. 2020, 18:47 A moins que l'on nie a priori ce que des tas de gens et pas seulement des allumés du complot (j'ai donné voire rabâché des références) répètent depuis des lustres : il y a un lobby puissant qui contrôle de plus en plus de choses et qui abuse, et d'autant plus quand il se trouve pris en faute.
Peut-être même qu'on nie la possibilité même d'un tel lobby, qui peut aussi d'ailleurs investir les réseaux sociaux forums compris (et en sachant comment embarquer certaines personnes).
Ah, vous êtes copain de ma tante Raynepeste, celle dont le mantra est : "Tous des imbéciles, sauf moi !"jroche a écrit : 25 avr. 2020, 18:47 Peut-être même qu'on nie la possibilité même d'un tel lobby, qui peut aussi d'ailleurs investir les réseaux sociaux forums compris (et en sachant comment embarquer certaines personnes). Mais alors c'est du déni de réalité et une ignorance crasse de la nature humaine.
Qui sait ? Quoique ce ne soit pas nécessaire à mon sens.Mirages a écrit : 25 avr. 2020, 19:15 Peut être même que je suis un de leurs agents sous couverture.
Non, c'est bien plus subtil. C'est Jroche qui est payé par le lobby pour raconter des trucs tellement gros qu'il décrédibilise automatiquement les points qu'il aborde.Mirages a écrit : 25 avr. 2020, 19:15 Peut être même que je suis un de leurs agents sous couverture.
Cartaphilus a écrit : 25 avr. 2020, 19:04C'est justement qu'il existe un risque de myocardite dans le CoviD-19, qu'il ne semble pas pertinent de prescrire sans avoir la preuve de leur efficacité, des molécules telles la chloroquine et l'hydroxychloroquine qui possèdent des effets indésirables cardiovasculaires graves, pas seulement des troubles du rythme et de la conduction, mais également des atteintes du tissu cardiaque :Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 12:31 En revanche que des cas graves cardiaques aient été signalés aux CRPV ne signifie pas qu’ils soient liés à l’hydroxychloroquine et encore moins prise dans des conditions correctes.Sanofi a écrit :Des cas de myocardiopathie entraînant une insuffisance cardiaque, parfois mortels, ont été signalés chez des patients traités par PLAQUENIL [...]
C'est ça. Il serait aberrant qu'il y eût, par exemple, un lobby "climato-alarmiste" et un lobby "climato-sceptique", avec des intérêts derrière, et dont au moins un triche en faisant flèche de tout bois, les deux se disputant les réseaux sociaux. Sans oublier le lobby de l'agrochimie, entre autres...Inso a écrit : 25 avr. 2020, 19:45 Non, c'est bien plus subtil. C'est Jroche qui est payé par le lobby pour raconter des trucs tellement gros qu'il décrédibilise automatiquement les points qu'il aborde.
Compte des nombreuses inconnues de cette nouvelle infection, il paraît bien téméraire de prescrire un traitement potentiellement délétère pour le muscle cardiaque en l'absence de toute preuve d'efficacité thérapeutique (bis repetita).Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 19:51 Encore faut il signaler que ces myocardiopathies mortelles sont extrêmement rares, d’autant plus si le traitement est utilisé sur une si courte période.
Ce n’est pas parce qu’il y a un risque que ce n’est pas pertinent.
Il a déjà été largement expliqué que le respect rigoureux prend trop de temps. On annonce de partout des délais de plusieurs mois pour les essais en cours. Et de toute façon, la rigueur, ça peut se simuler donc ça ne suffit pas pour lever les suspicions.Mirages a écrit : 25 avr. 2020, 20:52 C'est pour cela que respecter des protocoles rigoureux et reproductibles sont incontournables pour éviter toute suspicion de cet ordre (ou d'un autre).
Raoult (et il n'est pas le seul) n'a pas entièrement respecté ce protocole, et voilà où l'on se retrouve: dans une discussion sans fin.
)Eh bien ce temps, il faut le prendre s'il est nécessaire pour rester rigoureux afin de ne pas se perdre sur des pistes hasardeuses. Et pour les étapes intermédiaires: communiquer oui, emmètre des présomptions oui, partager les premières observations, mais ne pas affirmer à l'absolu tant que l'on a pas de résultat final.jroche a écrit : 25 avr. 2020, 21:22 Il a déjà été largement expliqué que le respect rigoureux prend trop de temps. On annonce de partout des délais de plusieurs mois pour les essais en cours.
C'est bien pour cela que la démarche scientifique exige que les essais/études/analyses etc soient reproductibles aux mêmes conditions.jroche a écrit : 25 avr. 2020, 21:22 Et de toute façon, la rigueur, ça peut se simuler donc ça ne suffit pas pour lever les suspicions.
Pas tellement téméraire étant donné que les chiffres de la mortalité à l’IHU de Raoult sont parmi les plus bas au monde...Cartaphilus a écrit : 25 avr. 2020, 21:05Compte des nombreuses inconnues de cette nouvelle infection, il paraît bien téméraire de prescrire un traitement potentiellement délétère pour le muscle cardiaque en l'absence de toute preuve d'efficacité thérapeutique (bis repetita).Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 19:51 Encore faut il signaler que ces myocardiopathies mortelles sont extrêmement rares, d’autant plus si le traitement est utilisé sur une si courte période.
Ce n’est pas parce qu’il y a un risque que ce n’est pas pertinent.
C’est péremptoire et partisan et pas qu’un peu « ça ne peut pas marcher »miraye a écrit : 25 avr. 2020, 21:52 Bonsoir,
Un autre point de vue sur l'hydrochloroquine,
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/h ... but_143764
Ça vous semble sérieux comme article ?
(Je ne m'adresse pas à jroche, je connais déjà son avis
La rigueur a ses limites comme tout outil si performant qu'il soit. Si Galilée avait été parfaitement rigoureux (faut-il voir le détail) il n'aurait pas pu avancer. Si on avait été aussi rigoureux du temps de Pasteur il aurait fallu beaucoup plus de temps pour vacciner.Mirages a écrit : 25 avr. 2020, 22:02 C'est bien pour cela que la démarche scientifique exige que les essais/études/analyses etc soient reproductibles aux mêmes conditions.
La Suède n'est sans doute pas un pays très touristique au printemps, donc peu de foyers pour lancer l'épidémie, la densité de la population est faible en dehors des villes. Et puis ce sont des gens plus disciplinés que les latins. Mais l'épidémie n'y est pas encore terminée, ça grimpe encore... En comparaison, la Norvège s'en sort beaucoup mieux ! 10 fois moins de décès !Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 23:07 En Suède non, les restaurants sont encore ouverts, donc pourquoi l’épidémie ne flambe pas comme annoncé dans les modélisations ?
Peut-être que le confinement n’est pas si efficace que ce qu’on veut bien nous faire croire.
En raison de problèmes de distribution de moustiquaires et de chloroquine à cause du coronavirus, près de 400.000 personnes supplémentaires pourraient mourir du paludisme cette année, selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
Chiffres de mortalité dont vous voudrez bien nous fournir le détail ; la page de l'IHU du 25 avril indique :Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 22:51 Pas tellement téméraire étant donné que les chiffres de la mortalité à l’IHU de Raoult sont parmi les plus bas au monde...
► La Suède, qui recommande pourtant de limiter les contacts sociaux (traduction Google), page 2 de ce document :Cmous23 a écrit : 25 avr. 2020, 22:51Mais non, pour lutter contre la pandémie, il vaut mieux confiner tout le monde et ruiner l’économie sans preuve que ça fonctionne...
D’ailleurs c’est cocasse de voir qu’en Suède ou aux Pays-Bas où ils ne confinent pas, les chiffres de mortalité sont plus bas que dans des pays qui confinent. Mais là on peut se permettre d’être téméraire visiblement.
► La Suède, dont certains hôpitaux ont cessé de traiter les patients atteins du CoviD-19 par hydroxychloroquine...L'Autorité de santé publique suédoise a écrit :1. Faites attention à l'hygiène de vos mains et lavez-vous souvent les mains avec du savon et de l'eau pendant au moins 20 secondes,
2. garder une distance les uns des autres à l'intérieur et à l'extérieur dans des endroits où les gens rassembler, comme magasins, centres commerciaux, musées, bibliothèques, bureaux de service et salles d'attente,
3. garder une distance les uns des autres dans les transports publics et dans les autres transports publics;
4. s'abstenir de participer à des contextes sociaux plus vastes tels que les fêtes, les funérailles, baptême, fête et mariage,
5. Tenir à l'écart des sites sportifs, des piscines, des gymnases et autres installations de fitness les uns les autres et éviter de se changer en vestiaires publics,
6. évitez de voyager aux heures de pointe, et
7. Abstenez-vous de tout déplacement inutile.
