Forum Sceptique

aloevera a écrit : 07 nov. 2021, 01:43 J'aime bien les sceptiques. Mais je pense que vous vous trompez énormément sur l'homéopathie. Rien que l'effet placébo, ça vaut la chandelle!

Non, parce qu’il reste la théorie sous-jacente, archi-fausse.

Mais bon chacun a sa manière d'aborder le savoir!

Ou l’ignorance ?

L'Ineffable a écrit :Une autre révolution se prépare telle que ce qu’on appelle la médecine scientifique aujourd’hui paraîtra aussi arriérée que la médecine du moyen âge aujourd’hui.

Un peu comme la Théorie de la relativité après le passage de l'ouragan Richard, en quelque sorte !
Tes diatribes contre la médecine moderne ressemblent foutrement à un plaidoyer pro domo d'un farfelu qui enrage que la Science "officielle" se gausse des ses théories ineptes.
Contrairement à ce que tu espères, on peut en conclure plus logiquement que l'acupuncture est à la médecine ce que la Relativité richardienne est à la relativité restreinte : de la merde !
A propos, où en est ta publication ?

Wooden a écrit :A propos, où en est ta publication ?

richard a écrit : 08 nov. 2021, 08:35

Traduction : je me suis torché avec.
Très bonne initiative, c'est la chose la plus utile qu'on pouvait lui trouver

Traduction : je me suis torché avec.
Très bonne initiative, c'est la chose la plus utile qu'on pouvait lui trouver

Il adore cet émoticon. Quand on le titille, il ne peut s'empêcher de nous montrer ce avec quoi il pense.

Sans rien connaître à la mécanique des fluides les anciens ont construit des aqueducs, sans rien connaître à la résistance des matériaux ils ont construit des châteaux et des cathédrales. Sans rien connaître à la chimie ils ont soigné les gens. Sans rien connaître à la ? les homéopathes et autres acupuncteurs augmentent les défenses immunitaires des individus.

richard a écrit : 10 nov. 2021, 09:32 Sans rien connaître à la mécanique des fluides les anciens ont construit des aqueducs, sans rien connaître à la résistance des matériaux ils ont construit des châteaux et des cathédrales. Sans rien connaître à la chimie ils ont soigné les gens. Sans rien connaître à la ? les homéopathes et autres acupuncteurs augmentent les défenses immunitaires des individus.

Penses-tu vraiment que les cathédrales tiennent encore debout par le fruit du hasard? Ils avaient bien plus de connaissances en architecture et RDM que tu ne le penses. Renseignes-toi avant de déblatérer des idioties, ce que d'autres, bien plus compétents que moi, n'arrètent de te dire tout au long des messages.

Patrick

Flypat1 a écrit : 10 nov. 2021, 09:45 Sans rien connaître à la ? les homéopathes et autres acupuncteurs augmentent les défenses immunitaires des individus.

N'importe quoi ! Les homéopathes sont juste des charlatans ! En plus certains sont dangereux parce qu'ils finissent par se croire meilleurs que les vrais médecins !

richard a écrit : 10 nov. 2021, 09:32 Sans rien connaître à la mécanique des fluides les anciens ont construit des aqueducs, sans rien connaître à la résistance des matériaux ils ont construit des châteaux et des cathédrales. Sans rien connaître à la chimie ils ont soigné les gens. Sans rien connaître à la ? les homéopathes et autres acupuncteurs augmentent les défenses immunitaires des individus.

C’est un peu sévère…. Ils avaient heureusement la connaissance dans les domaines que vous citez, mais celles-ci étaient essentiellement empiriques.
Les bâtisseurs de cathédrale du moyen âge ignoraient, et pour cause, la loi de Hoocke, mais ils savaient malgré tout dimensionner les poutres qui constituaient la charpente. Pour la mécaflu, n’oublions pas qu’un certain Archimède ne connaissait certes pas les équations de Navier-Stokes, mais a précisé, entre autres travaux de mécanique, quelques principes d’hydrostatique….

Flypat1 a écrit : 10 nov. 2021, 09:45 Penses-tu vraiment que les cathédrales tiennent encore debout par le fruit du hasard? Ils avaient bien plus de connaissances en architecture et RDM que tu ne le penses.

Salut Flypart! Premières recherches sur la RDM fin du XVIème siècle . Renseigne-toi avant de crier!
Merci Arensor pour ces précisions!

P.S. J’ai visiter un aqueduc. J’ai été étonné de constater la finesse des enduits qui recouvraient les tunnels (enfin les morceaux qui avaient résisté au temps). Ils étaient hyper lisses; empiriquement ils avaient compris la notion de perte de charge en fonction de la rugosité.

richard a écrit : 10 nov. 2021, 10:30

Flypat1 a écrit : 10 nov. 2021, 09:45 Penses-tu vraiment que les cathédrales tiennent encore debout par le fruit du hasard? Ils avaient bien plus de connaissances en architecture et RDM que tu ne le penses.

Salut Flypart! Premières recherches sur la RDM fin du XVIème siècle . Renseigne-toi avant de crier!
Merci Arensor pour ces précisions!

Quand on se renseigne on trouve.
'''Cours de mécanique appliquée aux constructions.... I ... - Gallicahttps://gallica.bnf.fr › ark: › texteBrut
12 Dec 2017 — L'étude empirique des propriétés mécaniques des matériaux remonte à l'antiquité la plus reculée, et date des premiers essais de construction ...'''

Après son venues les théories (théorie des poutres) et les équations

Dire qu'à la Renaissance ont a appelé ça de l'art "gothique" car ces abrutis le jugaient barbare et grossier.

Merci Flypart pour ces précisions! Nous sommes d’accord l’empirisme d’abord et ensuite la théorie.

richard a écrit : 10 nov. 2021, 09:32les homéopathes et autres acupuncteurs augmentent les défenses immunitaires des individus

Si vous êtes incapable de démontrer le point, c'est une allégation fallacieuse. De toute façon, chez vous ça doit osciller entre trivialité (vu que n'importe quoi peut "augmenter les défenses immunitaires" si on fait dans le très approximatif*) et allégation fallacieuse ("les homéopathes et acuponcteurs disposent d'une méthode testée rigoureusement pour augmenter les défenses immunitaires").

Pour l'acuponcture, la seule chose que les acuponcteur sont arrivés à montrer est un léger effet de la "poncture". Pour l'homéopathie, la seule chose qu'on peut améliorer avec de la pensée magique, c'est l'immuabilité des fantasmes.

Jean-François

* Il suffit que le corps soit exposé à un agent extérieur.

richard a écrit : 10 nov. 2021, 10:56 Merci Flypart pour ces précisions! Nous sommes d’accord l’empirisme d’abord et ensuite la théorie.

richard, tu sais utiliser les quatre opérations et pourtant tu ne sais pas définir proprement (mathématiquement) les ensembles de nombres sous-jacents.
Ça n’a rien à voir avec des théories qui contredisent toutes les connaissances scientifiques actuelles. Les connaissances des bâtisseurs de cathédrales ne contredisent pas les connaissances modernes. Même les connaissances astronomiques de Ptolémée sont encore utilisées (rarement, mais quand même). En revanche, l’astrologie est complètement abandonnée par les astronomes et les psychologues.

J’entends bien nikola mais le sujet de cette discussion est l’homéopathie pas l’astrologie. Je fais juste le parallèle (à tort ou à raison) entre ce qui se faisait par empirisme, la construction des bâtiments, le soin avec des plantes, qui a été ensuite validé par une théorie et les médecines alternatives actuelles qui seront peut-être un jour validées par une, ou des, théories. Inchalah!

La différence avec les connaissances empiriques en architecture, c’est qu’elles ne sont pas invalidées par les connaissances modernes, contrairement à toutes les pseudo-médecines comme l’homéopathie et l’acupuncture.

Le soin par les plantes n’était-il pas invalidé par la science de l’époque, vilipendé par les vrais médecins?

richard a écrit : 10 nov. 2021, 16:12 Le soin par les plantes n’était-il pas invalidé par la science de l’époque, vilipendé par les vrais médecins?

À quelle époque, celle de vos souvenirs de jeunesse aussi lointains qu'émoussés? Les plantes et les molécules qui en sont tirées ont toujours fait partie de la pharmacie médicale. Simplement, de nos jours, on vise le produit réellement actif plutôt que les mélanges un peu moins sûrs.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 10 nov. 2021, 16:19Les plantes et les molécules qui en sont tirées ont toujours fait partie de la pharmacie médicale.

Salut Jean-Francois! « toujours » je ne pense pas. Il y a eu un affrontement entre les vrais médecins et ceux et surtout celles qui soignaient essentiellement avec des plantes sans être diplômé-es, sorcières et sage-femmes.
A+

richard a écrit : 10 nov. 2021, 16:54Il y a eu un affrontement entre les vrais médecins et ceux et surtout celles qui soignaient essentiellement avec des plantes sans être diplômé-es, sorcières et sage-femmes

Je n'ai pas vu dans le texte que vous apportez de quoi penser que vos "vrais médecins" n'utilisaient absolument pas de décoctions ou autres remèdes à base de plantes. Vous pouvez faire une citation claire? Autrement, voir dans un conflit entre l'Autorité (plus ou moins auto-proclamée) et les "sorcières" une preuve que les médecins refusaient d'utiliser des plantes est une forme de non sequitur.

Jean-François

richard a écrit : 10 nov. 2021, 15:36... mais le sujet de cette discussion est l’homéopathie...

richard a écrit : 10 nov. 2021, 16:12 Le soin par les plantes...

Les granules homéopathiques ne contiennent pas de plantes, ni d'extraits de poutres de cathédrales.
Elles ne contiennent rien.

richard a écrit : 10 nov. 2021, 15:36 ...les médecines alternatives actuelles qui seront peut-être un jour validées par une, ou des, théories...

L'homéopathie a eu 225 ans pour être validée, ça ne s'est toujours pas produit.
Si tu avais à fixer une date pour sa validation, à quoi ça ressemblerait ?
Vas-tu garder espoir pour un autre 225 ans ?

richard a écrit : 10 nov. 2021, 16:12 Le soin par les plantes n’était-il pas invalidé par la science de l’époque, vilipendé par les vrais médecins?

La médecine de l’époque n’avait pas les connaissances actuelles (chimie, physique, biologie, etc) pour s’en apercevoir.

Sebass a écrit : 10 nov. 2021, 17:33Vas-tu garder espoir pour un autre 225 ans ?

Il faut espoir garder. Va pour 225 ans!