Forum Sceptique

bobino123 a écrit : 10 juil. 2021, 14:21 Puisque j'avais enregistré l'audio avec mon ordinateur portable et mon cellulaire je me suis dit si c'est simplement une défaillance du système qui a fait que j'ai capté une onde radio je devrai avoir la voie sans support sur une seule des copies. Mai non la voie sans support est sur les 2 copies.

Pour en arriver à:

-Je ne comprends pas ce que/comment j'enregistre (ce que je crois être une voix) = C'est sûrement un fantôme et, j'aurai bien du mal à croire à une autre explication-

C'est qu'au départ, vous croyez à l'existence dudit fantôme. Vous choisissez l'explication la plus compliquée en premier et vous rejetez du revers de la main, les plus simples !

Soyez sincère avec vous-même ainsi qu'avec vos interlocuteurs Peut-être que vous voulez/avez besoin de croire à "quand on meurt, on meurt pas vraiment" et que, peu importe ce qu'il vous sera répondu ici, vous continuerez de privilégier l'appel d'outre-tombe de Mononke Roger ou Fido (c'est selon) comme explication la plus plausible.

La vo[x pas la voie!

Sa veut pas dire que quelqun crois à une apres vie que ca l'existe et ca veut pas dire que vous n'y croyez pas que ca n'existe pas. Vous êtes des gens bornés moi je vous fait seulement part de mes expériences. Ca veut pas dire que vous trouver une explication que c'est la bonne non plus. Ce n'est pas un forum de sceptique c'est un forum de monsieur je sais tout car un sceptique à quand même une certaine ouverture d'esprit à vouloir expérimenté.

@Bobino

Un peu facile de nous reprocher votre manque de crédibilité et de compétence.
Vous voudriez qu’on vous dise qu’on vous croit simplement pour vous faire plaisir ? Quel intérêt ?

Non que vous faites des experiences vous aussi ou que vous vous taisez

bobino123 a écrit : 11 juil. 2021, 07:39 Non que vous faites des experiences vous aussi ou que vous vous taisez

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Quiconque ne supporte pas la contradiction argumentée a tout loisir d'ouvrir un blogue dont il pourra désactiver les commentaires.

À bon entendeur...

Bobino123 a écrit :Non que vous faites des experiences vous aussi ou que vous vous taisez

Il vaut mieux ne pas faire "d'expériences" que d'en faire, comme toi, sans protocole solide, sans connaissances sérieuses de ce qui existe, avec des a priori monstrueux ... et la volonté de montrer avant tout qu'on a raison.
Tes "expériences" ne valent rien. Pas même d'être réfutées : elles le font d'elles-mêmes.

Et je l'ai bien dit le medecin prouve le phénomène paranormal. Il prouve pas le fantome.

On ne prouve pas le paranormal. On avoue seulement son incapacité à trouver une explication rationnelle à un phénomène allégué. Sa propre ignorance est alors le curseur qui permet de décider ce qui est paranormal ou pas. Plus on est multi-incompétent (ce que tu nous montres être), plus on qualifiera d'événements de paranormaux. Pour quoi crois-tu que les partisans du paranormal détestent autant les prestidigitateurs ?

D'ailleur ton explication tu la fournis même pas ou tu nous montre aucun documents ou références pour t'expliquer.

Avec toi, si l'on voulait appuyer nos arguments par des références écrites, il faudrait commencer par un paquet de livres scolaires ! Si je te dis que la Terre est ronde, vas-tu me demander des références ?

Bien il on prouvé la voie de 2800 hertz que c'est inexplicable.

bobino123 a écrit : 11 juil. 2021, 11:44 Bien il on prouvé la voie de 2800 hertz que c'est inexplicable.

Admettons un instant qu'on soit devant l'enregistrement d'une voix et que personne ne peut l'expliquer rationnellement.

Pourquoi dites-vous alors que c'est un "esprit/fantôme" ? C'est parce que vous croyez à leur existence ! Pourquoi ça ne pourrait pas être des extraterrestres ou même, dieu par exemple ?

Quelqu'un croyant à une intelligence extraterrestre tentant de communiquer avec nous vous dirait que ce sont sûrement eux et qu'il aurait bien du mal à croire tout autre explication.

Quelqu'un qui croit en un (ou des) dieu(x) vous dirait que c'est sûrement un signe de lui (ou eux) et qu'il aurait bien du mal à croire tout autre explication.

Bobino123 qui croit aux fantômes nous dit que ce sont sûrement eux et qu'il aura bien du mal à croire tout autre explication.

Voyez-vous le pattern ?

Le fait de croire ou non en un phénomène ne fait pas qu'il existe ou pas, c'est vrai. Toutefois, ça créer un biais qui peut fortement influencer l'explication d'une personne concernant ce phénomène

bobino123 a écrit : 11 juil. 2021, 11:44 Bien il on prouvé la voie de 2800 hertz que c'est inexplicable.

C'est faux, dans le document que tu nous a donné, le médecin ne dit pas que c'est inexplicable, il écrit, je cite : "Cette fréquence fondamentale ne correspond pas à une voix parlée humaine". C'est tout, il ne donne à aucun moment son avis, ou une quelconque hypothèse quand à l'origine de ce son.

bobino123 a écrit : 11 juil. 2021, 11:44 Bien il on prouvé la voie de 2800 hertz que c'est inexplicable.

Concernant ce document :

1. Sur les six médecins que compte le service, un seul a établi le compte rendu ;
    
2. Ce spécialiste précise prudemment : « Je ne peux pas donner d'avis concernant l'obtention de ses enregistrements » ;
    
3. Sur les six extraits proposés à l'analyse vocale informatisée, un seul est « de qualité suffisante pour pouvoir être analysé et pour mettre en évidence une fréquence fondamentale entre 2220 et 2800 hertz » ;
    
4. Enfin la conclusion est énoncée : « Cette fréquence fondamentale ne correspond pas à un enregistrement de voix parlée humaine. »

Nulle part il n'est écrit « que c'est inexplicable » :  « Je ne peux pas donner d'avis concernant l'obtention de ses enregistrements ».

Ajout : précédé de peu par Caheb_Lahynch.

Relayant les propos du Dr Védrine, Cartaphilus a écrit : 11 juil. 2021, 13:25[*]Sur les six extraits proposés à l'analyse vocale informatisée, un seul est « de qualité suffisante pour pouvoir être analysé et pour mettre en évidence une fréquence fondamentale entre 2220 et 2800 hertz »

En d'autres termes, on lui a refilé du matériel de mauvaise qualité et cela concerne sans doute aussi la bande analysée. Après tout celle-ci est dite "de qualité suffisante" et non pas "de bonne qualité". La "fréquence fondamentale entre 2200 et 2800 Hertz" peut très bien tenir de l'artefact consécutif au (mauvais) traitement des enregistrements.

Il a rendu un rapport neutre mais qui ne soutient pas spécialement l'idée qu'il y a eu "communication" inexplicable.

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Zebra a écrit : 11 juil. 2021, 12:04Le fait de croire ou non en un phénomène ne fait pas qu'il existe ou pas, c'est vrai. Toutefois, ça crée un biais qui peut fortement influencer l'explication d'une personne concernant ce phénomène

Chez les convaincus ça crée aussi une manière de trouver des "éléments de preuve" très questionnables. Par exemple, il n'existe aucune raison pour que les "fantômes" enregistrent des propos inversés. Si bobino123 et cie essayent d'en trouver, c'est parce qu'ils cherchent à valider leurs préjugés en essayant de noter la moindre bizarrerie sur leurs enregistrements: s'il n'y a rien de clair à l'écoute normale, on inverse le sens des enregistrements ou on accélère le débit ou on le ralentit ou un mélange d'un peu tout ça... le but est de trouver quelque chose en faisant "n'importe quoi, n'importe comment"*. Et si on trouve effectivement quelque chose (de plus ou moins clair), on s'imagine que c'est significatif et que cela justifie la manière dont on a procédé.

Sauf que c'est faux: la manière de procéder devrait être justifiée a priori.

Jean-François

* De ce point de vue, moins on maitrise ce qu'on fait, plus on a des chances de trouver "quelque chose"

Jean-Francois a écrit : 11 juil. 2021, 15:36
En d'autres termes, on lui a refilé du matériel de mauvaise qualité et cela concerne sans doute la bande analysée*. La "fréquence fondamentale entre 2200 et 2800 Hertz" peut très bien tenir de l'artefact consécutif au (mauvais) traitement des enregistrements.

Voilà ce qu'il répond à cet argument:

bobino123 a écrit : 09 juil. 2021, 09:41 Le médecin sait si le fichier audio à été trafiqué il le voie à l'analyse. Bon si vous voulez vous croire plus malin que des professionels vous pouvez aller écrire des livres à la place de perdre ton temps sur un forum bidon.

Caheb_Lahynch a écrit : 11 juil. 2021, 15:48 Voilà ce qu'il répond à cet argument:

bobino123 a écrit : 09 juil. 2021, 09:41 Le médecin sait si le fichier audio à été trafiqué il le voie à l'analyse. Bon si vous voulez vous croire plus malin que des professionels vous pouvez aller écrire des livres à la place de perdre ton temps sur un forum bidon.

Pas mal de tenants réagissent comme s'il n'existait qu'une alternative:
- ou il y a de la triche délibérée;
- ou la communication avec l'au-delà est réelle.

C'est comme s'il était très difficile d'admettre* qu'il existe pas mal plus de possibilités en défaveur de la réalité de la TCI** qui ne dépendent pas de la tricherie (paréidolie, maladresse (voire incompétence), etc.).

Dans le cas présent, on peut faire remarquer que le médecin dit assez clairement qu'on lui a fourni du matériel pourri déficient: 5 enregistrements sur 6 (83%) sont de trop mauvaise qualité pour pouvoir être analysés. La formulation qu'il emploie suggère que le 6e n'était pas de nettement meilleure qualité, juste suffisante pour l'analyse.

Jean-François

* Un autre défenseur de la TCI qui ne concevait pas vraiment le point est Adonesis. Lui aussi avait tendance à simplifier le champ des possibles à ce qui lui convenait (comme lui ou Mme Bec ne trichaient pas, la TCI était forcément vraie).
** Ou de la télépathie, ou des "escapades de l'âme", etc.

Comme si on ne pouvait pas modifier un fichier audio pour accélérer sa vitesse originale.
Avec le logiciel Audacity c'est simple comme bonjour, aussi simple que de modifier une image avec Photoshop.
Dommage qu'on ne puisse pas ajouter des fichiers audio, je met au defi quiconque de prouver que la vitesse est celle du fichier original, médecin ou pas.

Au moins, on sait :
- chez qui l'âme de défunt Gatti s'est réincarnée*.
- que les morts muent, montent en fréquence et prennent des voix de fausset.
- qu'ils savent produire un son sans aucun moyen physique pour le faire
- qu'ils savent coder et décoder une vibration sonore sous forme d'une onde électromagnétique. (on le savait déjà grâce à Gatti)
- que, comme le roi Dagobert, ils savent parler à l'envers.
- qu'ils ne sont pas doués pour la communication ou ne savent pas trop quoi dire

Drôles de fantômes, non ?






*Faire chier les gens, même quand on est mort, quel pied !

une autre éventualité à ce phénomène serait d'imaginer qu'en fait l'amateur de TCI converse avec lui-même, en faisant les questions et les réponses inconsciemment, il ne ferait qu'enregistrer ses propres paroles émises en mode "à l'arrache", un peu comme les bourreaux extorquent les aveux de leurs victimes.
(Allez, avoue: quel est le nom de ta copine !
- viccctttor, argh ne le dites pas à ma femme )

Wooden Ali a écrit : 11 juil. 2021, 18:25 Au moins, on sait :
- chez qui l'âme de défunt Gatti s'est réincarnée*.
- que les morts muent, montent en fréquence et prennent des voix de fausset.
- qu'ils savent produire un son sans aucun moyen physique pour le faire
- qu'ils savent coder et décoder une vibration sonore sous forme d'une onde électromagnétique. (on le savait déjà grâce à Gatti)
- que, comme le roi Dagobert, ils savent parler à l'envers.
- qu'ils ne sont pas doués pour la communication ou ne savent pas trop quoi dire

Jean-Francois a écrit : 11 juil. 2021, 15:36 Chez les convaincus ça crée aussi une manière de trouver des "éléments de preuve" très questionnables. Par exemple, il n'existe aucune raison pour que les "fantômes" enregistrent des propos inversés. Si bobino123 et cie essayent d'en trouver, c'est parce qu'ils cherchent à valider leurs préjugés en essayant de noter la moindre bizarrerie sur leurs enregistrements: s'il n'y a rien de clair à l'écoute normale, on inverse le sens des enregistrements ou on accélère le débit ou on le ralentit ou un mélange d'un peu tout ça... le but est de trouver quelque chose en faisant "n'importe quoi, n'importe comment"*. Et si on trouve effectivement quelque chose (de plus ou moins clair), on s'imagine que c'est significatif et que cela justifie la manière dont on a procédé.

Sauf que c'est faux: la manière de procéder devrait être justifiée a priori.

Jean-François

* De ce point de vue, moins on maitrise ce qu'on fait, plus on a des chances de trouver "quelque chose"

C'est l'exacte contraire de la démarche scientifique. Ce qui est plus souvent qu'autrement, la façon de procéder pour les pseudosciences.

Démarche scientifique : Question --> Hypothèse --> Recherche --> Conclusion

Démarche des pseudosciences: Conclusion --> Recherche --> Hypothèse --> Question

Pas surprenant que Bobino123 ne veuille pas des explications autres fournies ici, à ses questions. Il part de la conclusion en postulant que les fantômes existent et, remonte à l'envers jusqu'à ses questions Toutes réponses n'allant pas dans le sens de "ils existent" sera balayée !

Zebra a écrit : 11 juil. 2021, 12:04

bobino123 a écrit : 11 juil. 2021, 11:44 Bien il on prouvé la voie de 2800 hertz que c'est inexplicable.

Admettons un instant qu'on soit devant l'enregistrement d'une voix et que personne ne peut l'expliquer rationnellement.

Pourquoi dites-vous alors que c'est un "esprit/fantôme" ? C'est parce que vous croyez à leur existence ! Pourquoi ça ne pourrait pas être des extraterrestres ou même, dieu par exemple ?

Quelqu'un croyant à une intelligence extraterrestre tentant de communiquer avec nous vous dirait que ce sont sûrement eux et qu'il aurait bien du mal à croire tout autre explication.

Quelqu'un qui croit en un (ou des) dieu(x) vous dirait que c'est sûrement un signe de lui (ou eux) et qu'il aurait bien du mal à croire tout autre explication.

Bobino123 qui croit aux fantômes nous dit que ce sont sûrement eux et qu'il aura bien du mal à croire tout autre explication.

Voyez-vous le pattern ?

Le fait de croire ou non en un phénomène ne fait pas qu'il existe ou pas, c'est vrai. Toutefois, ça créer un biais qui peut fortement influencer l'explication d'une personne concernant ce phénomène

Très bon point ce pourrait être des extra terrestre, des déons, des guides spirituel, des fantômes. On le sait pas on sait juste qu'une voie parlé 2800 hertz c'est anormal. Si on veut prouver un fantôme on devra obtenir des réponse précise sur un indidivus en particulier.

Caheb_Lahynch a écrit : 11 juil. 2021, 13:17

bobino123 a écrit : 11 juil. 2021, 11:44 Bien il on prouvé la voie de 2800 hertz que c'est inexplicable.

C'est faux, dans le document que tu nous a donné, le médecin ne dit pas que c'est inexplicable, il écrit, je cite : "Cette fréquence fondamentale ne correspond pas à une voix parlée humaine". C'est tout, il ne donne à aucun moment son avis, ou une quelconque hypothèse quand à l'origine de ce son.

exactement je n'ai jamais prétendu que c'etait un fantome moi non plus j'ai seulement dit c'est peut être un fantôme

Bien lire la conclusion de mon article pdf...

Les Tciste vue la nature de leurs conversations et les réponses obtenues vous diront qu’ils parlent avec des défunts. Il faudrait toutefois plus d’études sérieuse afin de tirer de telles conclusions mais il n’en demeure pas de moins que la TCI est un phénomène très intéressant qui comportent plusieurs faits qui ne peuvent pas être expliqué avec la science actuel.

Jean-Francois a écrit : 11 juil. 2021, 16:22

Caheb_Lahynch a écrit : 11 juil. 2021, 15:48 Voilà ce qu'il répond à cet argument:

bobino123 a écrit : 09 juil. 2021, 09:41 Le médecin sait si le fichier audio à été trafiqué il le voie à l'analyse. Bon si vous voulez vous croire plus malin que des professionels vous pouvez aller écrire des livres à la place de perdre ton temps sur un forum bidon.

Pas mal de tenants réagissent comme s'il n'existait qu'une alternative:
- ou il y a de la triche délibérée;
- ou la communication avec l'au-delà est réelle.

C'est comme s'il était très difficile d'admettre* qu'il existe pas mal plus de possibilités en défaveur de la réalité de la TCI** qui ne dépendent pas de la tricherie (paréidolie, maladresse (voire incompétence), etc.).

Dans le cas présent, on peut faire remarquer que le médecin dit assez clairement qu'on lui a fourni du matériel pourri déficient: 5 enregistrements sur 6 (83%) sont de trop mauvaise qualité pour pouvoir être analysés. La formulation qu'il emploie suggère que le 6e n'était pas de nettement meilleure qualité, juste suffisante pour l'analyse.

Jean-François

* Un autre défenseur de la TCI qui ne concevait pas vraiment le point est Adonesis. Lui aussi avait tendance à simplifier le champ des possibles à ce qui lui convenait (comme lui ou Mme Bec ne trichaient pas, la TCI était forcément vraie).
** Ou de la télépathie, ou des "escapades de l'âme", etc.

Je vous explique les voie obtenue avec la psb7 peuvent difficillement être analysé en raison du bruit blanc fond sonorre générée par la radio. La voie analysé est une voie qui à été obtenue sans fond sonorre comme un peut l'extrait que je vous est montré qui à été obtenue sans support. Les autres voie soumises provenait de la psb7 donc difficilement analysable.

curieux a écrit : 11 juil. 2021, 17:00 Comme si on ne pouvait pas modifier un fichier audio pour accélérer sa vitesse originale.
Avec le logiciel Audacity c'est simple comme bonjour, aussi simple que de modifier une image avec Photoshop.
Dommage qu'on ne puisse pas ajouter des fichiers audio, je met au defi quiconque de prouver que la vitesse est celle du fichier original, médecin ou pas.

Le médecin est capable de voir les tricheries avec son logiciel d'analyse. Et qu'elle serait l'intérêt a tricher quand Manu delpech doit payer pour faire faire c'est analyse et qui ne retire aucun revenus de ces activités de tci.

bobino123 a écrit : 12 juil. 2021, 04:55
Le médecin est capable de voir les tricheries avec son logiciel d'analyse. Et qu'elle serait l'intérêt a tricher quand Manu delpech doit payer pour faire faire c'est analyse et qui ne retire aucun revenus de ces activités de tci.

Comment le sais tu? Tu le déduis?
Si tu maintiens cette affirmation alors il faut l'étayer, savoir d'où vient l'info, voire même, tu devrais être capable d'expliquer, de façon simple, avec tes mots, comment ce médecin s'y prend pour voir les tricheries avec son logiciel.

bobino123 a écrit : 12 juil. 2021, 04:43 [...] on sait juste qu'une voie parlé 2800 hertz c'est anormal. Si on veut prouver un fantôme on devra obtenir des réponse précise sur un indidivus en particulier.

Encore une fois, non, la conclusion donnée par un seul médecin de six enregistrements dont un seul est exploitable est : « Cette fréquence fondamentale ne correspond pas à un enregistrement de voix parlée humaine. »

Il est faux, voire fallacieux d'en inférer l'existence d'un quelconque phénomène « anormal », d'autant plus si l'on retient la prudente réserve du spécialiste amené à se prononcer : « Je ne peux pas donner d'avis concernant l'obtention de ses [du demandeur] enregistrements. »

Rien dans ce compte rendu ne justifie vos affirmations.

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Remarque pour bobino123.
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