Publié : 30 sept. 2005, 11:18
Whaowwww ! L'évolution, l'espace-temps et la vie extra-terrestre revisitées dans le même ouvrage. Va-t-on arriver à une sainte alliance entre Gatti, Julien et De Passage ?

Non, je ne vois pas en quoi cela répond à votre question, ni en quoi cela éclaire d'une quelconque manière cette photo, ou bien l'observation liée à cette photo (2 témoins je le rappelle). Soyez précis : qu'apporte comme élément nouveau concret (à charge ou à décharge) le fait que cette photo ait été vendue et non donnée gratuitement , libre de droit, par son auteur ?louisfrançois a écrit : 5. Cette photo n'a à la limite que peu d'importance. J'ai la réponse à ma question : la photo de Petit-Rechain a fait l'objet de transactions commerciales. Si on vous propose contre de l'argent une photo d'ovni, je vous conseille d'être prudent.
Non. Cessez de généraliser, ce procédé est usé jusqu'à la corde. Certains ufologues font du mauvais travail, OK. D'autres, une minorité, fait du bon travail.6. "les ufologues bla bla bla" :
Bin, c'est parce que c'est totalement vrai ! Ce n'est donc pas une accusation, mais un truisme. Tenez je vous parie 50 000 brouzoufs que vous ne pouvez pas me prouver le contraire (l'autre enfilade déteint sur moi, misère !)"Il est trop facile d'accuser les scientifiques de ne rien y connaître. "
Oui, mais non. Trop facile la comparaison."C'est le même discours tenu ici ou ailleurs par les astrologues, spirites, voyants, parapsychologues : "vous ne connaissez rien au dossier."
Faudrait que je cherche dans mes sources. Vous pourriez aussi chercher7. Quelles sont justement les conditions pour sortir en interception?
Non. Ce n'est pas parce que vous allez répéter encore et encore cela, que ce sera vrai, ni même que je vous croirai.8. Il serait donc intéressant de proposer des théories sur la venue des ET dans cette région à cette époque. Pourquoi, question essentielle tout de même et qui doit être abordée plus souvent par les ufologues dans le cadre de leurs recherches.
.9. Que vient faire Fatima ici? Je n'ai pas bien compris
Je n'en appelle pas à des explications plus zozos que celle de l'ET. Je dis simplement que ces hypothèses sont développées au sein même de l'ufologie. Vous préférez l'HET mais n'êtes-vous pas déjà en minorité dans le courant ufologique moderne?de_passage a écrit :Je ne les incendie pas, je les trouve (beaucoup) plus improbable et (beaucoup) moins économe.louisfrançois a écrit :De_passage incendie avec plaisir les sceptiques qui remettent en cause l'hypothèse extra-terrestre.
Pourtant, cette hypothèse est remise en cause également parfois par certains ufologues qui estiment que l'HET n'est pas satisfaisante. Je pense ici à Jacques Vallée ou à un membre important de la sobeps qui pensait que l'hypothèse métapsychique n'était pas déraisonnable...
Mais vous, soyez cohérent. Votre position de sceptique est de dire que les ovnis sont des phénomènes "normaux", explicables rationnellement par des causes connues (canulars, méprises) ou inconnues mais "terriennes" (super proto vachement secret).
Alors c'est quoi ce besoin subit d'appeler à la rescousse des théories zozos encore plus zozos que l'HET (HET "premier degré" comme l'appellent ironiquement les défenseurs d'hypothèses plus, ahem, farfelues) ?
L'hypothèse métapsychique ? Mouais. Vous pouvez développer ? En quoi est-elle meilleure que l'HET, ou que la votre ? En quoi explique-t-elle mieux les faits, de manière plus simple et vérifiable ?
Ceci dit vous rappelez un point majeur : les ufologues sont très loin d'être unanimes sur l'HET. Je dirais même que depuis pas mal d'années cette hypothèse est minoritaire (faudrait vérifier, compter le nombre d'articles, de livres, de débats...pfff). Les "milieux ufologiques autorisés" la considèrent comme dépassée, insuffisante, et même nuisible à l'image de l'ufologie (les petits hommes verts dans leur soucoupe en plexiglas).
De fait, bien d'autres thèses, plus ou moins floues et vaporeuses sont en lices et sont aprement discutées. Bref, l'HET est bel et bien une hypothèse parmi d'autres.
Hélas, je n'ai jamais réussi à convaincre Stéphane et jean-François de cela (et probablement la majorité des sceptiques). Pour eux : ufologie = extraterrestres. Point barre. Cette définition trainait même il y a peu dans l'article ad hoc du dictionnaire sceptique (j'espère que cela a changé).
Ravi de voir que vous au moins, faites le distingo.
Bon, ben avec ça on est bien avancé maintenant ! C'est pas ça qui va faire repousser mon gazon![]()
A+
Effectivement, très drôle. Merci Groucho et Florence, ça fait du bien de rire un peu.Florence a écrit :
Whaowwww ! L'évolution, l'espace-temps et la vie extra-terrestre revisitées dans le même ouvrage. Va-t-on arriver à une sainte alliance entre Gatti, Julien et De Passage ?
Exact Fugitif. Voilà l'exemple archétypal de l'ufologue "pas sérieux" qui fait beaucoup de tort à l'ufologie.Pour avoir un petit aperçu de la saga de cet incroyable mythomane allez faire un tour sur ce site : http://www.karmapolis.be/pipeline/ederman_fin.htm
Très facile :Comment reconnaît-on un ufologue sérieux d'un qui ne l'est pas mais qui se présente comme tel?
Peut-etre un "man in black" envoye sur Terre par les ETs pour discrediter les ETologues? Va savoir. Arf!louisfrançois a écrit :C'est qui le monsieur avec sa sympathique bobine?
Ni les ufo-prout.D'accord mais qui a popularisé ces thèmes si ce n'est les ufologues et les ufomanes? Sûrement pas les sceptiques.
Difficile !Comment reconnaît-on un ufologue sérieux d'un qui ne l'est pas mais qui se présente comme tel?
Non. Ca c'est moi qui l'ai dit (Cf. mon post précédent).Je n'en appelle pas à des explications plus zozos que celle de l'ET. Je dis simplement que ces hypothèses sont développées au sein même de l'ufologie.
Bin si, c'est ce que j'ai dit à mon post précédent ?!Vous préférez l'HET mais n'êtes-vous pas déjà en minorité dans le courant ufologique moderne?
Je crains que ces hypothèses ne sont guères intéressantes. Mais ceux qui lisent ce forum doivent savoir que l'hypothèse extra-terrestre est devenue minoritaire dans les milieux ufologiques. J'en parle aussi car ces hypothèses circulent au sein même de la sobeps. L'ufologie bascule vers le surnaturel pur et simple.de_passage a écrit :Non. Ca c'est moi qui l'ai dit (Cf. mon post précédent).Je n'en appelle pas à des explications plus zozos que celle de l'ET. Je dis simplement que ces hypothèses sont développées au sein même de l'ufologie.
Bin si, c'est ce que j'ai dit à mon post précédent ?!Vous préférez l'HET mais n'êtes-vous pas déjà en minorité dans le courant ufologique moderne?
Où voulez vous donc en venir concrètement en citant les explications plus zozos que l'HET qui circulent effectivement dans le milieu ufologique ?
Les trouvez intéressantes, au moins autant que l'HET ? Si oui, lesquelles et quels sont vos arguments en ce sens ?
Les trouvez vous sans intéret car encore moins probable que l'HET, déjà très limite pour vous ? Dans ce cas pourquoi en parler ?
A+
Manque définitivement ti-poil dans la liste. Et Alain n'acceptera pas de travailler avec un gugusse qui écrit: "Aucune considération aérodynamique n’est utile pour piloter un vaisseau ET, pas même la MHD".Florence a écrit :Va-t-on arriver à une sainte alliance entre Gatti, Julien et De Passage ?
C'est pourtant un procédé que vous utilisez souvent: "les (pseudo-)sceptiques blablabla".Alain a écrit :Cessez de généraliser, ce procédé est usé jusqu'à la corde
Faux (pour le bout en gras).louisfrançois a écrit : Les ufologues ont besoin des médias comme les médias ont besoin des ufologues. Les premiers pour se faire connaître et pour faire connaître leurs théories. Les seconds car les mystères font vendre.
Oui je l'avoue, ça m'arrive parfoisJean-Francois a écrit :C'est pourtant un procédé que vous utilisez souvent: "les (pseudo-)sceptiques blablabla".Alain a écrit :Cessez de généraliser, ce procédé est usé jusqu'à la corde
Jean-François
D'accord avec cela. Mais les médias ont permis de donner à la sobeps une dimension nationale voire même internationale. Qui connaissait cette association avant 1989 (ailleurs que dans le milieu des ufologues) ?Depuis la vague belge, on en parle beaucoup moins. Je vous signale que la médiatisation a très vite été très forte en provoquant une réelle excitation dans la population. Tout le monde en parlait. Une petite anecdote : à cette époque, il m'arrivait de prendre le bus tard le soir. A plusieurs reprises mon attention fut attirée par un point lumineux important dans le ciel. C'était tellement étonnant que j'ai demandé à un ami de venir voir ce phénomène. Evidemment, le jour où il est venu, le phénomène n'est pas apparu.de_passage a écrit :Faux (pour le bout en gras).louisfrançois a écrit : Les ufologues ont besoin des médias comme les médias ont besoin des ufologues. Les premiers pour se faire connaître et pour faire connaître leurs théories. Les seconds car les mystères font vendre.
La vague belge, et plus précisément les bouffées soudains, les pics de signalement, sont venus sans crier gare, et à chaque fois avant toute médiatisation.
La SOBEPS en l'occurence a davantage subi les médias qu'elles ne les a utilisés.
Et la SOBEPS n'avait aucune théorie "à vendre". Elle avait suffisamment à faire déjà à (re)monter un réseau d'enquêteurs de terrain capable de recueillir, taper et classer des milliers de témoignages. Lisez les deux tomes VOB1 et 2 : combien de % de ces 1000 pages sont-elles consacrées à promouvoir une théorie ? Très très peu. La quasi totalité de ces rapports consiste en témoignages, analyses de témoignages ou de traces radars, analyses de photos ou vidéos, spéculations scientifiques sur tel ou tel effet ou caractéristique des ovnis observés, ...
Une aubaine pour la SOBEPS, cette vague belge ? Arf, c'est facile 15 ans après, confortablement assis dans son fauteuil, de dire ça. A l'époque, ça a surtout été du stress, des nuits blanches, des heures de bénévolat en sus de son travail ou de sa vie privée, des sollicitations incessantes des médias, beaucoup de travail de terrain (par tous temps, sur les routes), ou au bureau, à classer des tonnes de documents.
A+
C'est dommage ! Je trouvais que c'était une excellent idée.La SOBEPS, simultanément, a lancé une proposition de loi pour que le Parlement européen place une fourgonnette haute technologie qui serait utilisée sur les points d'observations d'OVNIS dans l'ensemble de l'Europe. Les détails ont été révélés dans une conférence de presse en Mars dernier par Leon Brenig, un professeur de physique membre de la SOBEPS à l'université libre à Bruxelles.
Oui je trouve aussi.le fugitif a écrit :C'est dommage ! Je trouvais que c'était une excellent idée.La SOBEPS, simultanément, a lancé une proposition de loi pour que le Parlement européen place une fourgonnette haute technologie qui serait utilisée sur les points d'observations d'OVNIS dans l'ensemble de l'Europe. Les détails ont été révélés dans une conférence de presse en Mars dernier par Leon Brenig, un professeur de physique membre de la SOBEPS à l'université libre à Bruxelles.