Forum Sceptique

Moi j'adore le Redico. Aller, de quoi avez vous peur ? J'invite Zwielicht et Denis à participer à celui là.

(Note : si il prend trop d'ampleur, on le déplacera)

M1 : Lil'ShaO est objectivement un con
Malk-Shur : ~0% | Quivoudra : ?

M2 : Zwielicht pense que LiL'ShaO est un con
Malk-Shur : 98% | Quivoudra : ?

M3 : Zwielicht est au moins aussi primaire que Lil'ShaO dans ses remarques.
(note : cela ne veut pas dire que LiL'ShaO est primaire !)
Malk-Shur : 99% | Quivoudra : ?

M4 : Zwielicht utilise un style un peu trop agressif dans beaucoup de ses messages.
Malk-Shur : ~100% | Quivoudra : ?

M5 : Les modérateurs devraient parfois demander à Zwielicht de se calmer.
Malk-Shur : 100% | Quivoudra : ?


Bien à vous,

Malk-Shur

J'adore le Redico

M1 : Lil'ShaO est objectivement un con
Malk-Shur : ~0% | Quivoudra : 100% | Quivoudra

M2 : Zwielicht pense que LiL'ShaO est un con
Malk-Shur : 98% | Zwi : 100% | Quivoudra

M3 : Zwielicht est au moins aussi primaire que Lil'ShaO dans ses remarques.
(note : cela ne veut pas dire que LiL'ShaO est primaire !)
Malk-Shur : 99% | Zwi: 0% | Quivoudra

M4 : Zwielicht utilise un style un peu trop agressif dans beaucoup de ses messages.
Malk-Shur : ~100% | Zwi: 0% | Quivoudra

M5 : Les modérateurs devraient parfois demander à Zwielicht de se calmer.
Malk-Shur : 100% | Zwi : 0% | Quivoudra

***nouvelle salve***

Z1 : Sur l'ensemble des messages qu'il a écrit, ce pourcentage représente le nombre de messages de Lil'ShaO qui comportent un intérêt
Malk-Shur : | Zwi : 1% | Quivoudra

Z2 : Avant d'écrire quoi que ce soit, Lil'ShaO n'a aucune idée de la véracité de ce qu'il dit
Malk-Shur : | Zwi : 99% | Quivoudra

Salut surtout à Malk-Shur, à Zwielicht et à Quivoudra,

Même si je suis présentement dans 4 parties simultanées, je veux bien en commencer une autre.

Si j'étais dans 12, ça serait probablement différent.

On a 7 propositions au dossier : 5 de M et 2 de Z.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

M1 : Lil'ShaO est objectivement un con
Malk : ~0% | Zwi : 100% | Denis : 65% | Quivoudra : %

M2 : Zwielicht pense que LiL'ShaO est un con
Malk : 98% | Zwi : 100% | Denis : 100%* | Quivoudra : %
* Puisqu'il le dit.

M3 : Zwielicht est au moins aussi primaire que Lil'ShaO dans ses remarques.
(note : cela ne veut pas dire que LiL'ShaO est primaire !)
Malk : 99% | Zwi: 0% | Denis : 3% | Quivoudra : %

M4 : Zwielicht utilise un style un peu trop agressif dans beaucoup de ses messages.
Malk : ~100% | Zwi: 0% | Denis : 12% | Quivoudra : %

M5 : Les modérateurs devraient parfois demander à Zwielicht de se calmer.
Malk : 100% | Zwi : 0% | Denis : 0% | Quivoudra : %

Z1 : Sur l'ensemble des messages qu'il a écrit, ce pourcentage représente le nombre de messages de Lil'ShaO qui comportent un intérêt.
Malk : % | Zwi : 1% | Denis : 10%* | Quivoudra : %
* Quelques fois il est un peu drôle, volontairement ou pas.

Z2 : Avant d'écrire quoi que ce soit, Lil'ShaO n'a aucune idée de la véracité de ce qu'il dit.
Malk : % | Zwi : 99% | Denis : 30%* | Quivoudra : %
* "Quoi que ce soit" est un peu fort.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 80.2% (5/7) ; 4 D , 0 d , 0 O , 0 a , 1 A .
Code D sur M1, M3, M4, M5.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 71.4% (5/7) ; 3 D , 0 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code D sur M3, M4, M5. Code O sur M1.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 17.4% (7/7) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 5 A .
Code d sur Z2. Code O sur M1.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Il serait bon que LiL'ShaO entre dans cette partie.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 93% | Quivoudra : %

D2 : Sur beaucoup de thèmes tout à fait limpides (ex: le vol AA77 au Pentagone, la pk,...) LiL'ShaO a des opinions toutes croches.
Malk : % | Zwi : % | Denis : ~100% | Quivoudra : %

D3 : LiL'ShaO utilise mal son intelligence.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 98% | Quivoudra : %

D4 : Parmi les 10 prochains messages de cette enfilade, il y en aura au moins un qui suggérera que cette partie foute le camp dans la rubrique réservée au Redico.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 60% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Souhaitons nous une belle et longue partie, bien tordante pour tout le monde.

Denis

Denis a écrit : D4 : Parmi les 10 prochains messages de cette enfilade, il y en aura au moins un qui suggérera que cette partie foute le camp dans la rubrique réservée au Redico.
Malk : % | Zwi : % | Denis : 60% | GHOST 100%

Merci!

Ghost

Salut surtout à Denis et à Zwielicht.

Z1 : Sur l'ensemble des messages qu'il a écrit, ce pourcentage représente le nombre de messages de Lil'ShaO qui comportent un intérêt.
Malk : 65% | Zwi : 1% | Denis : 10%* | Quivoudra : %
* Quelques fois il est un peu drôle, volontairement ou pas.

Z2 : Avant d'écrire quoi que ce soit, Lil'ShaO n'a aucune idée de la véracité de ce qu'il dit.
Malk : 20% | Zwi : 99% | Denis : 30%* | Quivoudra : %
* "Quoi que ce soit" est un peu fort.

D1 : Il serait bon que LiL'ShaO entre dans cette partie.
Malk : 65% | Zwi : % | Denis : 93% | Quivoudra : %

D2 : Sur beaucoup de thèmes tout à fait limpides (ex: le vol AA77 au Pentagone, la pk,...) LiL'ShaO a des opinions toutes croches.
Malk : 65%* | Zwi : % | Denis : ~100% | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas ce que veut dire le terme "toutes croches". J'ai interprété comme "toutes faites".

D3 : LiL'ShaO utilise mal son intelligence.
Malk : 10% | Zwi : % | Denis : 98% | Quivoudra : %

D4 : Parmi les 10 prochains messages de cette enfilade, il y en aura au moins un qui suggérera que cette partie foute le camp dans la rubrique réservée au Redico.
Malk : 85% | Zwi : % | Denis : 60% | Quivoudra : %

M6 : Ceux qui ne reconnaissent pas que LiL'ShaO est un con sont des cons.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : % | Denis : % |

M7 : Les insultes ne devraient pas être utilisé sur ce forum.
Malk-Shur : 95% | Zwi : % | Denis : % |

M8 : Insulter quelqu'un revient à se rabaisser soi-même.
Malk-Shur : 80% | Zwi : % | Denis : % |

M9 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Denis refuserait de répondre.
Malk-Shur : 80% | Zwi : % | Denis : % |

M10 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Zwielicht refuserait de répondre.
Malk-Shur : 15% | Zwi : % | Denis : % |


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut surtout à Malk-Shur, à Zwielicht et à Quivoudra.

Puisque ce n'est pas encore mon tour de jouer, ceci n'est pas mon coup.

Je viens simplement déclarer une modification d'évaluation (Loi 15) sur M1 :

• M1 : Lil'ShaO est objectivement un con
  Malk : ~0% | Zwi : 100% | Denis : 70% (était 65% - Loi 15) | Quivoudra : %

Justification du "changement de note" : Dans une discussion sur le second crash d'avion au WTC (celui du vol UA175), je lui avais demandé une hypothèse raisonnable concernant où est allé cet avion, matériellement (après avoir quitté Boston ¾ d'heure plus tôt), si ce n'est pas dans une tour du WTC. Sur la planète Mars?

Il m'a répondu :

LiL'ShaO a écrit :Au fait as tu des preuves qu'un boeing 767 a bien quitté Boston 3/4 d'heure plus tot avec 60 personnes a bord?

J'estime qu'une réplique aussi tordue mérite amplement 5 points de bonus sur M1. J'ai hésité avec 6.

Je profite de l'occasion pour évaluer la dernière salve de Malk-Shur :

• M6 : Ceux qui ne reconnaissent pas que LiL'ShaO est un con sont des cons.
  Malk-Shur : ~0% | Zwi : % | Denis : ~0%* | Quivoudra : %
  * D'abord, la connerie est plus en teintes de gris qu'en noir ou blanc. Aussi, plein de nouveaux (non cons) sont justifiés de n'avoir pas encore d'opinion sur D1.
  
  M7 : Les insultes ne devraient pas être utilisé sur ce forum.
  Malk-Shur : 95% | Zwi : % | Denis : 95%* | Quivoudra : %
  * En effet. Mieux vaut se limiter aux énoncés factuels.
  
  M8 : Insulter quelqu'un revient à se rabaisser soi-même.
  Malk-Shur : 80% | Zwi : % | Denis : 50% | Quivoudra : %
  
  M9 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Denis refuserait de répondre.
  Malk-Shur : 80% | Zwi : % | Denis : 2% | Quivoudra : %
  
  M10 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Zwielicht refuserait de répondre.
  Malk-Shur : 15% | Zwi : % | Denis : 15% | Quivoudra : %

Puisque ce n'est pas mon tour de jouer, pas de salve.

Denis

Avez vous au moins défini ce qu'était "un con" avant de jouer?

Allez je vous donne la définition qu'en fait wikipedia :

Le mot con, du latin cunnus qui veut dire trou, terrier, designait aussi le lapin (Oryctolagus cuniculus) qui vit dans un terrier et s'est appelé "conin" en francais jusqu'a la Renaissance . On trouve dès l'empire romain des graffitis utilisant l'analogie entre le trou et le vagin puis par extention les organes sexuel féminin. "Con" est d'abord utilisé dans un registre vulgaire et a aussi pour origine le latin cuneus (le coin à fendre). Dans un registre moins violent voire familier, il s'utilise comme adjectif et comme nom pour désigner une personne stupide. Il peut même être utilisé de manière amicale et ironiquement dépréciative.

Utilisé comme insulte, con ne renvoie pas tout-à-fait à une estimation rabaissée des capacités intellectuelles de l'insulté, comme le feraient « imbécile » ou « idiot », mais plutôt à une hiérarchie de valeurs ou d'idéologies. Celui qui est qualifié de « con » n'est pas nécessairement un imbécile, mais plutôt celui qui utilise ses capacités dans un tout autre sens que ne le ferait l'insulteur. Ainsi, le con peut être tout simplement celui qui a des idées politiques opposées, ou des idées différentes sur les valeurs sociales.

A partir de la définition meme de ce qu'est un con, il n'existe pas de personne "objectivement conne", on est toujours con par rapport a quelqu'un qui ne nous ressemble pas ou qui ne partage pas nos visions du monde.
La connerie est par définition subjective, donc tout ceux qui mettent plus de 0% a M1 sont définitivement des imbéciles.

Denis a écrit : J'estime qu'une réplique aussi tordue mérite amplement 5 points de bonus sur M1. J'ai hésité avec 6.

Ma réponse n'a rien de tordu, elle reflete mon ignorance tout au plus, si tu as une preuve solide que le boeing 767 du vol UA175 a bien quitté Boston le 11 septembre ( genre une vidéo daté de l'avion décollant de Boston ) alors je m'inclinerai et chercherai ce qu'a bien pu devenir cet avion et ses passagers!
N'oublie pas que American Airlines fait partie du complot alors le plan de vol ca sera pas une preuve solide, tout au plus une trotinette. ( Ce bougre de lil'shao est il ironique ou tout simplement objectivement con, grande question!! )

Amusez vous bien a trancher la question.
Et n'oubliez pas que c'est celui qui dit qui l'est.

En France, la privatisation de la société Air France a provoqué son rachat partiel par une entreprise de production militaire. L'actionnaire majoritaire de American Airline ne serait-il pas issue du complexe "militaro-industriel", ce qui pourait, si missile il y a eu, avoir facilité son utilisation à partir de l'avion ?

Bien à vous,

Malk-Shur

D1 : Il serait bon que LiL'ShaO entre dans cette partie.
Malk : 65% | Zwi : ~0% | Denis : 93% | Quivoudra : %

D2 : Sur beaucoup de thèmes tout à fait limpides (ex: le vol AA77 au Pentagone, la pk,...) LiL'ShaO a des opinions toutes croches.
Malk : 65%* | Zwi : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas ce que veut dire le terme "toutes croches". J'ai interprété comme "toutes faites".

D3 : LiL'ShaO utilise mal son intelligence.
Malk : 10% | Zwi : 50%* | Denis : 98% | Quivoudra : %
*(difficile à dire si c'est une mauvaise utilisation ou une utilisation optimale d'un truc très limité)

D4 : Parmi les 10 prochains messages de cette enfilade, il y en aura au moins un qui suggérera que cette partie foute le camp dans la rubrique réservée au Redico.
Malk : 85% | Zwi : 50% | Denis : 60% | Quivoudra : %

M6 : Ceux qui ne reconnaissent pas que LiL'ShaO est un con sont des cons.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : 0% | Denis : ~0% | Quivoudra : %
* D'abord, la connerie est plus en teintes de gris qu'en noir ou blanc. Aussi, plein de nouveaux (non cons) sont justifiés de n'avoir pas encore d'opinion sur D1.

M7 : Les insultes ne devraient pas être utilisé sur ce forum.
Malk-Shur : 95% | Zwi : 50% | Denis : 95%* | Quivoudra : %
* En effet. Mieux vaut se limiter aux énoncés factuels.

M8 : Insulter quelqu'un revient à se rabaisser soi-même.
Malk-Shur : 80% | Zwi : 25% | Denis : 50% | Quivoudra : %

M9 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Denis refuserait de répondre.
Malk-Shur : 80% | Zwi : 50% | Denis : 2% | Quivoudra : %

M10 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Zwielicht refuserait de répondre.
Malk-Shur : 15% | Zwi : 0% | Denis : 15% | Quivoudra : %

***NOUVELLE SALVE***

Z3 : Il est arrivé à plus d'une reprise que le comportement de Lil'ShaO sur le forum fut une insulte à l'intelligence des participants à ce forum
Malk-Shur : % | Zwi : 100% | Denis : % | Quivoudra : %


Après les réponses à la prochaine salve de Denis, il serait intéressant d'analyser où se situent nos désaccords et pourquoi.

Salut surtout à Malk-Shur, à Zwielicht et à Quivoudra,

Avec nos 10 dernières propositions (5 de M, 4 de D et 1 de Z), on est rendus à 17 (10 de M, 4 de D et 3 de Z).

Je joins au tableau les 2 dernières propositions d'avant (Z1 et Z2) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Z1 : Sur l'ensemble des messages qu'il a écrit, ce pourcentage représente le nombre de messages de Lil'ShaO qui comportent un intérêt.
Malk : 65% | Zwi : 1% | Denis : 10%* | Quivoudra : %
* Quelques fois il est un peu drôle, volontairement ou pas.

Z2 : Avant d'écrire quoi que ce soit, Lil'ShaO n'a aucune idée de la véracité de ce qu'il dit.
Malk : 20% | Zwi : 99% | Denis : 30%* | Quivoudra : %
* "Quoi que ce soit" est un peu fort.

D1 : Il serait bon que LiL'ShaO entre dans cette partie.
Malk : 65% | Zwi : ~0% | Denis : 93% | Quivoudra : %

D2 : Sur beaucoup de thèmes tout à fait limpides (ex: le vol AA77 au Pentagone, la pk,...) LiL'ShaO a des opinions toutes croches.
Malk : 65%* | Zwi : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas ce que veut dire le terme "toutes croches". J'ai interprété comme "toutes faites".

D3 : LiL'ShaO utilise mal son intelligence.
Malk : 10% | Zwi : 50%* | Denis : 98% | Quivoudra : %
* difficile à dire si c'est une mauvaise utilisation ou une utilisation optimale d'un truc très limité.

D4 : Parmi les 10 prochains messages de cette enfilade, il y en aura au moins un qui suggérera que cette partie foute le camp dans la rubrique réservée au Redico.
Malk : 85% | Zwi : 50% | Denis : 60% | Quivoudra : %

M6 : Ceux qui ne reconnaissent pas que LiL'ShaO est un con sont des cons.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : 0% | Denis : ~0%* | Quivoudra : %
* D'abord, la connerie est plus en teintes de gris qu'en noir ou blanc. Aussi, plein de nouveaux (non cons) sont justifiés de n'avoir pas encore d'opinion sur D1.

M7 : Les insultes ne devraient pas être utilisé sur ce forum.
Malk-Shur : 95% | Zwi : 50% | Denis : 95%* | Quivoudra : %
* En effet. Mieux vaut se limiter aux énoncés factuels.

M8 : Insulter quelqu'un revient à se rabaisser soi-même.
Malk-Shur : 80% | Zwi : 25% | Denis : 50% | Quivoudra : %

M9 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Denis refuserait de répondre.
Malk-Shur : 80% | Zwi : 50% | Denis : 2% | Quivoudra : %

M10 : Si je mettais la proposition suivante "Denis est plus mature que Zwielicht", Zwielicht refuserait de répondre.
Malk-Shur : 15% | Zwi : 0% | Denis : 15% | Quivoudra : %

Z3 : Il est arrivé à plus d'une reprise que le comportement de Lil'ShaO sur le forum fut une insulte à l'intelligence des participants à ce forum.
Malk-Shur : % | Zwi : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Malk-Shur et Zwielicht : E-M = 42.1% (11/12) ; 0 D , 1 d , 7 O , 2 a , 1 A .
Code d sur Z2.
Code O sur Z1, D1, D2, D3, D4, M7, M8.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 31.7% (11/12) ; 0 D , 2 d , 2 O , 3 a , 4 A .
Code d sur D3, M9.
Code O sur Z1, D2.

Entre Zwielicht et Denis : E-M = 30.2% (12/12) ; 1 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code D sur D1.
Code d sur Z2.
Code O sur D3, M7, M9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : Des idées stupides, ça existe.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100% | Quivoudra : %

D6 : Quand une idée est stupide, il est tout à fait correct~factuel~justifié de dire : "cette idée est stupide".
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 100% | Quivoudra : %

D7 (Réf. D6 et M7) : Les deux expression "votre idée est stupide" et "vous êtes stupide" sont pratiquement équivalentes.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 25%* | Quivoudra : %
* La seconde formulation est plus généralisante.

D8 : Quand un chat se prend pour un lion, l'appeler un chat c'est l'insulter.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 1%* | Quivoudra : %
* Peut-être de son point de vue à lui, mais pas "objectivement".

D9 (Réf. D1) : Lors d'un procès, il est préférable que l'accusé soit présent (et puisse exposer son point de vue sur l'affaire) qu'absent.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 95% | Quivoudra : %

D10 (Réf. D1 et D8 ) : Dans le cas présent, celui qui profiterait le plus de la présence de LiL'ShaO, c'est LiL'ShaO lui-même.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 99%* | Quivoudra : %
* Voir Caractéristique 18.

D11 (Réf. M9) : Denis est plus mature que Zwielicht.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D3) : LiL'ShaO utilise une "mauvaise recette" pour se rendre intéressant.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 95% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D4) : Transférons cette partie dans la rubrique réservée au Redico.
Malk-Shur : % | Zwi : % | Denis : 70% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Désolé pour l'assez grosse salve (9). J'essayerai de ne pas récidiver plus souvent qu'à mon tour.

À vous les désillusions insultantes.

Denis

Salut à Denis et Zwieli.

Denis a écrit :Désolé pour l'assez grosse salve (9). J'essayerai de ne pas récidiver plus souvent qu'à mon tour.

Moi ca ne me dérange pas le moins du monde, mais tu dis ca souvent je trouve.

Z3 : Il est arrivé à plus d'une reprise que le comportement de Lil'ShaO sur le forum fut une insulte à l'intelligence des participants à ce forum.
Malk-Shur : 70% | Zwi : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

D5 : Des idées stupides, ça existe.
Malk-Shur : ~100% | Zwi : % | Denis : 100% | Quivoudra : %

D6 : Quand une idée est stupide, il est tout à fait correct~factuel~justifié de dire : "cette idée est stupide".
Malk-Shur : 85% | Zwi : % | Denis : 100% | Quivoudra : %

D7 (Réf. D6 et M7) : Les deux expression "votre idée est stupide" et "vous êtes stupide" sont pratiquement équivalentes.
Malk-Shur : 10%** | Zwi : % | Denis : 25%* | Quivoudra : %
* La seconde formulation est plus généralisante.
** La premiere juge le contenu, la seconde le contenant.

D8 : Quand un chat se prend pour un lion, l'appeler un chat c'est l'insulter.
Malk-Shur : ~0% | Zwi : % | Denis : 1%* | Quivoudra : %
* Peut-être de son point de vue à lui, mais pas "objectivement".

D9 (Réf. D1) : Lors d'un procès, il est préférable que l'accusé soit présent (et puisse exposer son point de vue sur l'affaire) qu'absent.
Malk-Shur : 85% | Zwi : % | Denis : 95% | Quivoudra : %

D10 (Réf. D1 et D8 ) : Dans le cas présent, celui qui profiterait le plus de la présence de LiL'ShaO, c'est LiL'ShaO lui-même.
Malk-Shur : 40% | Zwi : % | Denis : 99%* | Quivoudra : %
* Voir Caractéristique 18.

D11 (Réf. M9) : Denis est plus mature que Zwielicht.
Malk-Shur : 90% | Zwi : % | Denis : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D3) : LiL'ShaO utilise une "mauvaise recette" pour se rendre intéressant.
Malk-Shur : 65% | Zwi : % | Denis : 95% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D4) : Transférons cette partie dans la rubrique réservée au Redico.
Malk-Shur : 90% | Zwi : % | Denis : 70% | Quivoudra : %

**********

Ma salve :

M11 (Réf. M9 et D11) : Zwielicht est plus mature que Denis.
Malk-Shur : 20% | Zwi : % | Denis : % | Quivoudra : %

M12 : Denis est plus doué en mathématique que LiL'ShaO
Malk-Shur : 99% | Zwi : % | Denis : % | Quivoudra : %

M13 : Denis aprécierait de prendre un café avec LiL'ShaO si ce dernier venait lui rendre visite au Québec.
Malk-Shur : 90%* | Zwi : % | Denis : % | Quivoudra : %
* A force, on s'attache aux gens. ^^

M14 : Denis est objectivement un con.
Malk-Shur : 0% | Zwi : % | Denis : % | Quivoudra : %

M15 : Zwielicht est objectivement un con.
Malk-Shur : 10% | Zwi : % | Denis : % | Quivoudra : %


Bien à vous,

Malk-Shur

J'ai déplacé ici le Redico commencé ici.

tres basic comme refutation
Pourquoi se besoin de tout separer.
Dieu est partout et est tout.
Il ne se pose pas la question d'etre ou de ne pas etre!
Mais d'apres ce qu'il m'a dit, il commence a en avoir marre de creer dans la violence et la guerre.
Son but: faire un avec lui-même et surtout exploiter tout son pouvoir de creation en tant qu'homme, mais voila que l'homme a pris le dessus sur le Divin.
Et l'homme court a sa fin.

geneviève chaput a écrit :tres basic comme refutation
Pourquoi se besoin de tout separer.
Dieu est partout et est tout.
Il ne se pose pas la question d'etre ou de ne pas etre!
Mais d'apres ce qu'il m'a dit, il commence a en avoir marre de creer dans la violence et la guerre.
Son but: faire un avec lui-même et surtout exploiter tout son pouvoir de creation en tant qu'homme, mais voila que l'homme a pris le dessus sur le Divin.
Et l'homme court a sa fin.

Tiens, bonjour Jeanne d'Arc !

Zwielicht a écrit :

Magicfingers a écrit :Cet argument est tiré de la philosophie orientale et tire une preuve de la non-existence de Dieu à partir de l’omnipotence divine.

“S’il décide de créer il n’est pas tout puissant, car il est influencé par le désir de créer. De plus il a changé et perd ainsi son immuabilité: avant il n’avait pas le désir de créer, maintenant il l’a. S’il crée sans décider de créer, il n’est pas non plus omnipotent, car il ne jouit pas de la liberté de créer ou de ne pas créer. Son omnipotence est ainsi réfutée.”

Source: “L’infini dans la paume de la main” de Matthieu Ricard et Trinh Xuan Thuan.

C'est un vieux paradoxe connu depuis longtemps en occident, sous une autre forme : "si Dieu est tout puissant, peut-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse lever? Et s'il le peut, alors il n'est pas tout puissant car il ne peut pas lever cette pierre"

Ou bien :

"Si Dieu est bon et tout-puissant, pourquoi n'élimine-t'il pas le mal ? Il ne peut être tout puissant s'il ne le peut pas, il ne peut être bon s'il ne le veut pas"

La version de Ricard est légèrement différente, mais je serais étonné qu'elle provienne de la philosophie orientale, comme tu dis.

Ma question est donc : quelles sont tes sources pour dire que cette question provienne de la philosophie orientale? Trinh Xuan Thuan n'est pas un moine bouddhiste.

Bon! Maintenant que je lis le livre L'infini de la paume de la main pour vérifier une citation de Orphée, je peux revenir sur cette question.

L'argument en question, qui apparait au chapitre 3, n'est nullement présenté comme provenant de la philosophie ou d'une religion orientales. Quand Ricard cite des textes bouddhiques, il le fait explicitement.

Ici, ce n'est pas le cas. C'est Ricard qui pose graduellement le paradoxe à Thuan. Ricard a pu très bien inventer lui-même ce paradoxe ou l'avoir entendu d'occidentaux comme d'orientaux, durant son éducation lors de ses études en Europe, à la télé, etc.

Il n'est pas impossible que ce soit un paradoxe qui provienne de la philosophie orientale. Mais le livre ne le présente nullement ainsi.

J'aurais aimé que Magicfingers corrige lui-même son erreur.

sur l'omipotence de dieu je dirai ceci

dieu est omnipotent
dieu est immortel

est-ce que dieu peux se suicider ?

si oui il n'est pas immortel
si non il n'est pas omipotent

ces histoires de dieu pour moi ca tient pas debout .. c'est juste de la rationalisation pour essayer de comprendre le pourquoi de tout ce qui nous entoure et malheureusement .. il n'y a pas de réponse

vivez avec

Frack a écrit :sur l'omipotence de dieu je dirai ceci

dieu est omnipotent
dieu est immortel

est-ce que dieu peux se suicider ?

si oui il n'est pas immortel
si non il n'est pas omipotent

ces histoires de dieu pour moi ca tient pas debout .. c'est juste de la rationalisation pour essayer de comprendre le pourquoi de tout ce qui nous entoure et malheureusement .. il n'y a pas de réponse

vivez avec

Ça me fait toujours rire ces utilisateurs, souvent sortis de nulle part, qui pensent avoir saisi en un clin d'oeil la pensée des utilisateurs d'une enfilade donnée, voire même du forum.

Comme si tout le monde pensait la même chose ici...

Ça me fait toujours rire ces utilisateurs, souvent sortis de nulle part, qui pensent avoir saisi en un clin d'oeil la pensée des utilisateurs d'une enfilade donnée, voire même du forum.

Comme si tout le monde pensait la même chose ici...

je sait tres bien que tout le monde pense pas la meme chose sur le forum, ca fait un bout de temps que je ne fais que lire ce qui s'y dis. je ne fait que donner mon opinion sur le sujet du thread .. c'est si mal que ca ??

merci de me faire sentir le bienvenue sur ce forum .....

a plus !

Frack a écrit : merci de me faire sentir le bienvenue sur ce forum .....

a plus !

C'est ton petit "vivez avec" qui m'a énervé ! Et qui m'énerve encore.

Désolé pour l'accueil.. la fanfare devrait arriver bientôt, la dernière balloune est gonflée, on est un peu à court de confettis mais des retailles de perforation devraient faire l'affaire.

Bienvenue sur le forum.

Zwielicht a écrit : Bon! Maintenant que je lis le livre L'infini de la paume de la main pour vérifier une citation de Orphée, je peux revenir sur cette question.

Lire c'est bienj (encore que bien soit un terme relatif), pour vérifier l'est moins.
Orphée ne fait pas une affirmation "c'est Mathieu Ricard" mais une supposition. Il se peut tout aussi bien que ce soit lors d'une emission télévisée avec le dalaï lama. La vérification n'a pas de sens. Je n'ai pas à prouver que je ne mens pas et ne vois pas l'intérêt de prouver le contraire.
Ceci dit, j'ai trouvé ce livre très interessant...

C'est ton petit "vivez avec" qui m'a énervé ! Et qui m'énerve encore.

Désolé pour l'accueil.. la fanfare devrait arriver bientôt, la dernière balloune est gonflée, on est un peu à court de confettis mais des retailles de perforation devraient faire l'affaire.

Bienvenue sur le forum.

bon d'accord j'admets que le "vivez avec" etais de trop etant donné la direction générale de la conversation .. fais comme si il etais pas la

je n'esperais pas un acceuil triomphal non plus a mon premier post .. juste au moins de ne pas me faire traiter comme un vulgaire troll .. mais bon .. on oublies tout ca et hop! la vie est belle!

Orphée a écrit :

Zwielicht a écrit : Bon! Maintenant que je lis le livre L'infini de la paume de la main pour vérifier une citation de Orphée, je peux revenir sur cette question.

Lire c'est bienj (encore que bien soit un terme relatif), pour vérifier l'est moins.
Orphée ne fait pas une affirmation "c'est Mathieu Ricard" mais une supposition. Il se peut tout aussi bien que ce soit lors d'une emission télévisée avec le dalaï lama. La vérification n'a pas de sens. Je n'ai pas à prouver que je ne mens pas et ne vois pas l'intérêt de prouver le contraire.
Ceci dit, j'ai trouvé ce livre très interessant...

Ma vérification ne se limite pas à lire le livre. Si je n'y trouve pas la citation du Dalai-Lama (je m'attendais que Ricard la cite), je ne te traiterai pas de menteur. Je vais supposer que tu l'as entendue ailleurs ou que tu t'es trompé.

Je ne t'accuse pas; tu as cité un truc que tu avais en tête sans trop te souvenir de la source. Si tu t'es trompé, ce n'est pas un crime.

Mais éventuellement si je trouve qu'elle est fausse, par quelconque moyen que ce soit, je vais l'écrire noir sur blanc dans l'enfilade en question pour rectifier le tir. Ce qui m'intéresse, ce sont les faits.

Je n'aime pas beaucoup le livre de Ricard et Thuan, que je lis attentivement. Je vais peut-être partir une enfilade pour expliquer en quoi. Quelqu'un a demandé récemment ce qu'on pensait de Trinh Xuan Thuan, ça serait une bonne occasion de le faire.

Je serais heureux d'avoir une critique du livre ce qui me donnera peut être l'envie de le relire.
Pour ce qui est de ce que j'ai écrit je suis sûr du contenu puisqu'il m'a interpellé par son originalité, c'est sa source qui ne me revient pas.

Orphée a écrit :Je serais heureux d'avoir une critique du livre ce qui me donnera peut être l'envie de le relire.

Si tu postules d'avance ce qui te rendra heureux... il me semble que tu limites les possibilités d'être heureux.

1) si je ne postule rien d’avance, je m’agrandis ni ne diminue les possibilités d’être heureux d’autant que le terme est relatif.
2) j’aurais pu écrire « si quelqu’un me donne son propre avis, il me donne une raison supplémentaire pour étudier ou ré-étudier ma propre position ». Le livre, un reportage télé ou une conversation font très bien l’affaire. Faut-il pour autant bannir le terme « heureux » du vocabulaire moderne (« je suis heureux de vous rencontrer » & Co) ?