Forum Sceptique

Les sectes ont fait l'objet de nombreux livres, des associations pour lutter contre celles-ci furent crées, voici donc un bouquin traitant de ce sujet:

"Dossier S comme sectes", de Françoise d'Eaubonne, aux éditions Alain Moreau, 1982.

Yza,

Yza a écrit :Comme je vie à la même époque que vous, et que vous êtes je pense, sceptique, vous avez la même pratique de la vie, je pense que moi, pous pouvez donc y répondre vous même...

Je ne peux hélas vous répondre pas car je considère le capitalisme comme le système le mieux adapté à la nature humaine et pas vous. Je crois que l'économie c'est comme la politique, les extrêmes ne sont pas souhaitables, non? Et quelque chose me dit que vous en titillez un (votre athéisme fortement militant tend à me convaincre de vos penchants). Mais je résiste au préjugé.

Vous dites:

Yza a écrit :Le livre de Jean Meslier à pour avantage de réfuter les prétentions religieuses obscurantismes et de proposer un système politique civil, qui à la base, est beaucoup plus humain et égalitaire que le système capitaliste

Je réoriente ma question:
Quels mécanismes économiques Jean Meslier soutient-il que vous trouvez mieux adaptés que le capitalisme? Et pourquoi? Selon vous.

Notez le souligné important à la suite de mes questions.

Question joker: Avez-vous lu ces livres? Je demande car vous n'arrivez pas du tout à en parler.

Homère,

Oui, j'ai lu ces livres, mais vous pas...

Un p'tit gars intelligent comme vous, devrait chercher dans les moteurs de recherches, pas Amazon...il y a des sites qui en parlent et donnes des extraits...

Mais il y a aussi des bilbliothèques ou l'on peut les consulter ou les prêter.

Vu les crises du système capitaliste, de la situation actuelle, qui perdure depuis belle lurette, si c'est le paradis pour vous, profitez-en...avant qu'il s'écroule de lui même!

Mais allez voir les chomeurs, les démunis et bien d'autres, et vantez le système capitaliste, il seront certainement d'accord avec vous!

Je suis sur que vous pouvez ouvrir un sujet dans les sceptiques sur le curé Meslier et le système capitaliste...allez courage

Yza a écrit :Oui, j'ai lu ces livres, mais vous pas...

Ah bon, et comment pouvez-vous le savoir ? Troisième œil, marc de café ?

Un p'tit gars intelligent comme vous, devrait chercher dans les moteurs de recherches, pas Amazon...il y a des sites qui en parlent et donnes des extraits...

Si c'est comme ça que vous "lisez" les livres que vous conseillez, je ne suis pas spécialement surpris...

Vu les crises du système capitaliste, de la situation actuelle, qui perdure depuis belle lurette, si c'est le paradis pour vous, profitez-en...avant qu'il s'écroule de lui même!

Ça fait un siècle qu'on nous affirme que le système capitaliste "va bien bientôt s'effondrer" (un peu comme on affirme que "la fin du monde est proche", "la vérité arrive", etc.), depuis Karl Marx en fait ("Le capitalisme porte en lui les germes de sa destruction"). Et pourtant, malgré les crises économiques, malgré ses détracteurs (dont une bonne moitié ne doit même pas comprendre son fonctionnement et ne le critique que pour suivre le mouvement), le capitalisme se maintient.

Mais allez voir les chomeurs, les démunis et bien d'autres, et vantez le système capitaliste, il seront certainement d'accord avec vous!

Et alors ? Les systèmes non-capitalistes n'ont aucun chômeurs ni démunis ? Vous affirmez que tout personne au chômage ou dans une situation défavorable l'est à cause du capitalisme ? Vous auriez du vivre en Pologne ou en RDA il y'a près de trente ans...

Homère écrit qu'il n'a pas lu les livres cités... et utilisait Amzon pour le nombre de livres sous le titre "Athée"...

Je vous ferai remarqué que je ne suis pas sympatisant des systèmes cités, qui comme je le constate, n'engendrent pas les meilleures conditions de vie pour l'humanité.

Yza,

11 pages et toujours rien, hélas .

Je déplace donc le point d'interrogation de ma question joker et reformule. Pourquoi n'arrivez vous pas à parler d'un livre que vous auriez possiblement lu?

Puis-je humblement en appeler à votre culture et répondre à ma question réorientée, la revoici:

Homère a écrit :Quels mécanismes économiques Jean Meslier soutient-il que vous trouvez mieux adaptés que le capitalisme? Et pourquoi? Selon vous.

Vu la longueur de ce fil de non-discussion de listes de livres pour Athées, vous auriez le temps de le lire ce livre de Jean Meslier. Encore faut-il l'avoir acheté bien entendu.

Mon exemple avec Amazon semble avoir touché votre sensibilité. Je vous présente mes excuses, je ne m'en servais que pour illustrer mon propos plus tôt. Puis-je vous demander ce qui rend votre liste non commentée et visiblement non commentable plus appropriée? Qu'apportez-vous?

Après 11 pages et l'impossibilité de commenter ne serait-ce qu'un seul livre me laisse vivement penser que vous n'avez pas lu grand chose. Vous critiquez ce que vous ne comprenez pas. Votre principale activité étant le lancé de piques "rigolotes".

Homère,

Homère, si vous voulez une réponse détaillée des propos politiques de Jean Meslier, allez sur les sites internet ou dans les biblothèques ou l'on peut consulter le livre de Maurice Dommanget qui est excellent.

C'est votre problème d'écrire que je n'ai pas lu les livres que je n'ai pas acheté...faite en la preuve!

Quel est le dernier mot de la page 329: ....... de l'édition Julliard du livre de Dommanget?

Yza a écrit :Homère, si vous voulez une réponse détaillée des propos politiques de Jean Meslier, allez sur les sites internet ou dans les biblothèques ou l'on peut consulter le livre de Maurice Dommanget qui est excellent.

La question n'est pas là, mais de savoir si VOUS avez bien connaissance des propos de Meslier, et si VOUS avez lu ce(s) livre(s) que vous conseillez. Si oui, vous devriez être en mesure de répondre à la question que Homère vous a déjà posé plusieurs fois.

C'est votre problème d'écrire que je n'ai pas lu les livres que je n'ai pas acheté...faite en la preuve!

C'est à vous qu'incombe cette charge de preuve. Ou de changer encore de sujet, comme vous voulez/pouvez.

La question est justement là, prouvez donc vos dires Homère et la sainte...

Et au fait, quand vous affirmez quelques choses comme dans votre avant dernier courriel, lisez complètement les écrits précédents, avant de poser des questions!

Je ne conseil pas de livres, je les cite seulement...lisez donc convenablement mes écrits...

Yza a écrit :La question est justement là, prouvez donc vos dires Homère et la sainte...

Par votre absence de réponse, votre fuite systématique des parties pertinantes des messages qui vous sont adressés, c'est chose faite.

...lisez donc convenablement mes écrits...

C'est l'hôpital qui se moque de la charité ?

Sinon, on attend toujours votre réponse à cette question :

Homère, à plusieurs reprises, a écrit : Quels mécanismes économiques Jean Meslier soutient-il que vous trouvez mieux adaptés que le capitalisme? Et pourquoi? Selon vous.

(Et pourriez-vous arrêtez de mettre des smileys un peu partout dans vos messages en guise de ponctuation ? Merci.)

Vraiment vous n'êtes pas malin dans vos polémiques...

Si vous lisiez correctement tout ce qui est écrits sur les livres de Jean Meslier et Maurice Dommanget, vous auriez compris depuis longtemps, les propos politiques qu'il a tenu depuis le début du sujet!

Mais çà, c'est trop vous demander...!!!!

En insinuant dans les questions de certains intervenants, que je n'avais pas lu, ni acheté les livres que je cite et présente brièvement à ma façon, c'est eux qui affirment un fait, donc à eux de démontrer leurs affirmations...

Si vous lisiez correctement tout ce qui est écrits sur les livres de Jean Meslier et Maurice Dommanget, vous auriez compris depuis longtemps, les propos politiques qu'il a tenu depuis le début du sujet!

Bon. Là, je refuse de croire que vous n'ayez toujours pas compris la question, vous faites exprès de répondre à côté. Si Homère à, dans sa question, souligné les deux mots "Selon vous", que croyez-vous que cela signifie ?

En insinuant dans les questions de certains intervenants, que je n'avais pas lu, ni acheté les livres que je cite et présente brièvement à ma façon, c'est eux qui affirment un fait, donc à eux de démontrer leurs affirmations...

Si j'illustrais votre logique, cela donnerait ceci :

Dans votre cas, nous sommes en plein dans le second exemple.

Un peu de sérieux, ça ne vous ferait pas de mal...

Yza,

Yza a écrit :Si vous lisiez correctement tout ce qui est écrits sur les livres de Jean Meslier et Maurice Dommanget, vous auriez compris depuis longtemps, les propos politiques qu'il a tenu depuis le début du sujet!

Allez, je vous laisse encore un peu chercher (et lire?)

Pendant que vous découvrez Jean Meslier (nous pourrons y revenir plus tard, bonne lecture), puis-je vous poser une question simple?
C'est quoi l'Athéisme pour vous?

Homère,

Vraiment votre ironie est sainte vierge, à vous aussi Homère...!

Voir mon courriel du 2 janvier 2010...peut-être comprendrez-vous, si vos idioties ne sont pas sans borne!

Et pour vous l'athéisme c'est quoi Homère...?

Voltaire fit une très longue visite à un célèbre abbé, dévorant les nombreux livres que celui-ci avait amassé dans sa bibliothèque...mais l'abbé écrivit de nombreux textes sur la religion, et aussi, le plus célèbre, un livre sur une légende populaire aussi très célèbre, ou il mélangea le spirituel, ce qui fit rigoler pas mal de personnes, dont Voltaire....:

"Dissertation sur les vampires, les revenants en corp, les excommuniés, les oupires ou vampires, brucolaques ect." de Dom Augustin Calmet, 1751, réédité aux éditions Jérôme Millon, 1998.

Bonjour Yza,

Je suis déçu, vous tombez dans l'insulte. Je suis pourtant compréhensif et vous accorde du temps pour lire votre livre. Ca peut nous arriver à tous de vouloir attirer l'attention en se pavanant.

Vous ne pouvez pas non plus parler d'Athéisme? Cette liste que vous citez ne vous a pas apporté beaucoup visiblement. C'est triste.

En ce qui me concerne l'Athéisme est une non-reconnaissance de Dieu. Fait par les hommes et pour les hommes. Voilà en quelques mots ma perception. Je vous aurais bien posé une question, mais je la garde pour ceux qui ont réellement lu ces livres. Vous ne répondez jamais. Juste des piques d'ados rigolotes avec tout plein de petits smileys mignons.

Homère,

Idihomère, vous savez peut-être de quoi parlait politiquement Jean Meslier maintenant...

Moi je me pavane en rigolant en vous lisant...et en plus vous "m'accordé du temps pour lire", quel prétentieux!

Vous posez beaucoup de questions, et peut-être à vous même...continuez!

Moi je ne m'en pose pas!

Yza a écrit :Vous posez beaucoup de questions, et peut-être à vous même...continuez!

Pour vous faire plaisir.. De toute façon ça résume à peu près la portée de cette discussion avec vous, sans méchanceté.

Homère,

Est-ce de vous cette définition de l'athéisme, de "votre perception", ou l'avez-vous extaite d'un livre que vous avez peut-être lu?

Vous devez amener des preuves quand vous affirmez quelques choses!

Vous voyez, je peux intervertir votre petit jeux de la question, comme vous....

Est-ce que le vatican est un sanctuaire de paix, les papes sont-ils tous de saints hommes, peut-on être fils de pape et pape soit même, vaste sujet, qui fut l'objet de plusieures conférences, dont une chez les "extrèmistes" de l'UR...

Mais du rififi au sein des saints, il y en a eu semble-t-il encore au 20° siècle...un écrit fait par un journaliste semblerait en faire état:

"Au nom de dieu", de David Yallop, chez Christian Bourgeois Editeur, 1984.

Tous ces beaux habits, richesses accumulées, batiments, faut bien les acheter, les fairent fructrifier, les entretenir, et là point de mystère, ni de miracle, la combine est de rigueur, la maffia et groupuscule, la spéculation bien entendu:

"Vatican connection" de Richart Hammer, Balland, 1982.

Après avoir fait du "ménage" dans les stuctures, les lampistes passèrent dans la machine à laver, avec un peu de léssive, et surtout de l'eau bénite, pour le lavage de l'argent saint:

"Le banquier du vatican, celui par qui le scandale arriva", de Ruppert Cornwell, aux éditions Plon, 1983.

Tout ne commença pas par le coran, ni la bible, ni la torah...mais fut devancé par le peuple sumérien et ses écrits spirituels, dont d'écoule en grande partie les livres dit "sacrés"...leur seule réelle invention...le monotheisme:

'L'histoire commence à Sumer", de Samuel Noah Kramer, réédition Flamarion format poche 298, 1994.

Salut Yza,

Cinq messages consécutifs sur 5 jours différents.

J'ai l'impression que tes thèmes n'intéressent pas grand monde. Entre nous, les écrits spirituels des sumériens, misère!

Je souhaite me tromper.

Denis

Surtout que cela ressemble à du richard, une phrase extraite de tout contexte avec une référence et démerdez-vous.

Encore une personne qui a tout compris à l'art de la discussion.

Et si Yza causait avec Richard, ce serait rigolo, non ?