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Mauvaise comparaison.

Publié : 07 oct. 2011, 11:38
par Cartaphilus
Salut à tous.

Je ne sais si la sortie de Milou est feinte ou réelle ; tant pis, je reprends quand même un point précis de l'un de ses messages.

Répondant à Florence qui soulignait l'exploitation mercantile ainsi que l'avidité de pouvoir et de gloire des gourous et des charlatans qui font montre de leurs prétendus pouvoirs, Milou repartit par l'ironie :
Milou a écrit :parce que dans le milieu médical, pas du tout... :menteur:
À supposer que les médecins soient aussi vénaux que les vendeurs d'orviétan, il serait bon de comparer les résultats des premiers et des seconds : je laisse au lecteur le soin d'apprécier de quel côté penche la balance...

Quant à la soif de pouvoir et de gloire, il serait étonnant que les disciples d'Hippocrate en fussent exempts, tout comme il serait étrange qu'ils en fussent touchés plus que toute autre profession, si l'on veut bien admettre que gourou ou charlatan ne se rangent pas dans une telle catégorie.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 07 oct. 2011, 15:55
par Invité
Désolé d'être hors hors-sujet. ;)
Cela ne contrarie pas la théorie d'Einstein, car cet effet ne permet pas de transporter d'information. "C'est une idée intéressante, originale, et qui ne met pas tout par terre. Il faut la regarder sérieusement", constate Pierre Binétruy, le directeur de l'APC. En plus, elle est "facilement" testable. S'il y a deux fois moins de neutrinos au départ, l'effet sur leur vitesse serait quatre fois plus faible. Et justement, dans leurs archives, les chercheurs d'Opera ont quelques paquets de ce genre.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

I.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 07 oct. 2011, 16:02
par Ildefonse
Invité a écrit :Désolé d'être hors hors-sujet. ;)
Cela ne contrarie pas la théorie d'Einstein, car cet effet ne permet pas de transporter d'information. "C'est une idée intéressante, originale, et qui ne met pas tout par terre. Il faut la regarder sérieusement", constate Pierre Binétruy, le directeur de l'APC. En plus, elle est "facilement" testable. S'il y a deux fois moins de neutrinos au départ, l'effet sur leur vitesse serait quatre fois plus faible. Et justement, dans leurs archives, les chercheurs d'Opera ont quelques paquets de ce genre.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

I.
En voilà un article intéressant. Et qui avance des éléments un poil (bon un très très gros poil quand même) moins farfelu que certaines interventions. :mrgreen:

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 07 oct. 2011, 16:09
par Florence
Invité a écrit :Désolé d'être hors hors-sujet. ;)
Cela ne contrarie pas la théorie d'Einstein, car cet effet ne permet pas de transporter d'information. "C'est une idée intéressante, originale, et qui ne met pas tout par terre. Il faut la regarder sérieusement", constate Pierre Binétruy, le directeur de l'APC. En plus, elle est "facilement" testable. S'il y a deux fois moins de neutrinos au départ, l'effet sur leur vitesse serait quatre fois plus faible. Et justement, dans leurs archives, les chercheurs d'Opera ont quelques paquets de ce genre.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

I.

N'as-tu pas honte de mentionner encore ces vilaines particules qui refusent de donner tort à Einstein ? Ca va désespérer tous ces génies qui étaient proches de sabrer le champagne pour célébrer, enfin, la défaîte de la science face à la foi, au paranormal, au surnaturel ...

Et puis, cet attachement à maintenir coûte que coûte l'orthodoxie scientifique représentée par la théorie de la rellativité montre bien à quel point "la science" est bornée, dogmatique, incapable de changer, pétrie dans ses certitudes, effrayée du changement, terrorisée à l'idée d'un nouveau paradigme !
:mrgreen:

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 00:39
par Igor
@ Darkose

Personnellement, j'ai pris cette citation dans un petit livre que j'ai acheté récemment et dont je me suis beaucoup inspiré pour écrire des commentaires sur ce forum depuis l'annonce de cette nouvelle par le CERN. Il s'agit de Phénomènes Paranormaux de Victor Miller.

Notamment quand je parle de Max Planck. Voyez par vous-mêmes à la page 32 dans le chapitre 2.

J'ai acheté La vie après la mort de France Gauthier aussi (en même temps que Phénomènes Paranormaux de Victor Miller il y a environ deux semaines), pis comme par hasard, y a eu Morphogenetic qui a fait un témoignage sur le magnétisme.

Ils parlent de synchronicité dans La vie après la mort de France Gauthier. (je sais pas si on peut dire que ça en est)

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 01:07
par Le.civilisateur
MP57 a écrit :La science ne sait rien,
La science cherche ,
La science découvre,
La science expérimente,
La science théorise,
La science prouve.

Dans l'attente de nouvelle découverte...A suivre...
La science c'est l'observation!
si un jour on observe dieu ,pour certains il sera de la science.

La science c'est ce que nous pouvons comprendre , ou plutôt ce que nous semblons comprendre et expliquer ...
Le surnaturel , le paranormal , c'est ce que nous ne comprenons pas ou ce que nous ne pouvons pas encore expliquer.
La frontière entre les deux est mince en réalité !

En l'an 1850 les écrans LCD et les "chamallow" auraient été décrit par les sceptiques contemporains, comme les éléments d'un folklore surnaturel résultant d'un imaginaire débordant et excentrique...

Les sceptiques semblent vouloir se rattacher à des valeurs "sûre" et empiriques comme une sorte de gravité qui les aides à garder la tête sur les épaules...

Et bien moi , ma tête voyage !
et quand je scrute une nuit étoilé à perte de vue, là ou mon regard s'arrete mon esprit continu
car c'est un géant , il dépasse les montagnes et touche le fond des océans.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 01:17
par Invité
Le.civilisateur a écrit :Le surnaturel , le paranormal , c'est ce que nous ne comprenons pas ou ce que nous ne pouvons pas encore expliquer.
Ou c'est ce qui n'existe que dans la tête du disciple.
Le.civilisateur a écrit :La frontière entre les deux est mince en réalité !
Pas vraiment.
Le.civilisateur a écrit :En l'an 1850 les écrans LCD et les "chamallow" auraient été décrit par les sceptiques contemporains, comme les éléments d'un folklore surnaturel résultant d'un imaginaire débordant et excentrique...
Non. Les écrans auraient été examiné et on y aurait découvert une technologie trop complexe pour qu'on la comprenne.
Le.civilisateur a écrit :Les sceptiques semblent vouloir se rattacher à des valeurs "sûre" et empiriques comme une sorte de gravité qui les aides à garder la tête sur les épaules...

Et bien moi , ma tête voyage !
La tête du sceptique voyage aussi, la différence est qu'il garde un contact avec la réalité. :mrgreen:

I.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 01:23
par Le.civilisateur
Des remarques beaucoups plus subjectives qu'objectives

et y répondre c'est donner de la confiture aux cochons ...

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 01:30
par Invité
Le.civilisateur a écrit :Des remarques beaucoups plus subjectives qu'objectives

et y répondre c'est donner de la confiture aux cochons ...
Bouuuuu!! :lol:

I.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 01:52
par Fair
Hello,
Le.civilisateur a écrit :Des remarques beaucoups plus subjectives qu'objectives
Pouvez-vous honnêtement comparer la subjectivité des énoncés de votre message à la subjectivité des remarques d'Invité ?
Le.civilisateur a écrit :Les sceptiques semblent vouloir se rattacher à des valeurs "sûre" et empiriques comme une sorte de gravité qui les aides à garder la tête sur les épaules...
Je suis, en général, assez d'accord là dessus. Si par "valeurs sûres" vous parlez de connaissances et de faits prouvés. Ce qui fait que nous avons la tête sur les épaules comparativement aux "zozos". En fait, je dirais plus, pour ma part, que j'ai la tête dans les nuages mais les deux pieds sur Terre.
Le.civilisateur a écrit :Et bien moi , ma tête voyage ! et quand je scrute une nuit étoilé à perte de vue, là ou mon regard s'arrete mon esprit continu car c'est un géant , il dépasse les montagnes et touche le fond des océans.
D'où ma question du début : croyez-vous être moins subjectifs qu'Invité ?

A+ :a1:

C'est pas brillant-brillant

Publié : 08 oct. 2011, 02:38
par Denis

Salut Le.civilisateur,

Tu dis :
Le surnaturel , le paranormal , c'est ce que nous ne comprenons pas ou ce que nous ne pouvons pas encore expliquer.
Je conteste cette définition personnelle tordue. Tu confonds "inexpliqué" et "surnaturel~paranormal". Tu raisonnes avec des pixels cognitifs grossiers.

L'arc-en-ciel n'était pas plus surnaturel il y a 50 000 ans (ou dans le temps des dinosaures) qu'il l'est aujourd'hui puisqu'il "fonctionne" toujours de la même façon. Le contestes-tu?

J'ai la nette impression que tu as du mal à distinguer la réalité concréto-objective et les diverses représentations mentales qu'on s'en fait. Tu confonds le "pays" et les différentes "cartes" qui le représentent.

Intellectuellement, c'est pas brillant-brillant.

Quant à ton fendant « y répondre c'est donner de la confiture aux cochons ... », je me suis retenu à trois mains pour ne pas te répondre sur le même ton.

...mais je ne te promets pas de pouvoir me retenir indéfiniment.

:) Denis

Re: C'est pas brillant-brillant

Publié : 08 oct. 2011, 04:07
par Fair
Salut Denis,
Denis a écrit :L'arc-en-ciel n'était pas plus surnaturel il y a 50 000 ans (ou dans le temps des dinosaures) qu'il l'est aujourd'hui puisqu'il "fonctionne" toujours de la même façon.
Je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai beaucoup de difficulté à conceptualiser une définition qui me conviendrait du mot "surnaturel".

Pour moi, il me semble que tout est "naturel". Même, à la limite, si un jour quelqu'un fait la preuve de l'existence de l'âme, de la communication avec des fantômes ou de la télépathie, on pourra étudier ces preuves en sûrement en conclure qu'il s'agit de phénomènes naturelles avec des lois précises.

Peut-être qu'un phénomène surnaturel, pour moi, pourrait être "qu'il n'y a pas de gravité dans un pays "X"" sur Terre. Cela défierait la logique, les lois et connaissances que nous avons. Mais là encore .... Il n'y a aucune logique ni raison que la loi de la gravité n'agisse pas dans un pays en particulier sur Terre, mais ce n'est pas parce que je ne vois aucune explication scientifique à ce phénomène qu'il ne pourrait pas y en avoir une.

Aurais-tu un exemple de quelque chose qui pourrait vraiment être "surnaturel" ?

A+ :a1:

Re: C'est pas brillant-brillant

Publié : 08 oct. 2011, 04:14
par Invité
Fair a écrit :Je ne sais pas pour toi, mais moi j'ai beaucoup de difficulté à conceptualiser une définition qui me conviendrait du mot "surnaturel".
...
Aurais-tu un exemple de quelque chose qui pourrait vraiment être "surnaturel" ?
Ma définition, même si je ne suis pas visé par ta question. ;)

Tout ce qui se situe à l'intérieur de l'espace-temps est naturel, en dehors de l'espace-temps tu peux appeler ça "surnaturel".

Grosso molo.

I.

Re: C'est pas brillant-brillant

Publié : 08 oct. 2011, 04:20
par Dash
Fair a écrit :
Aurais-tu un exemple de quelque chose qui pourrait vraiment être "surnaturel" ?
La fin de l'interminable post " DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran" .
:grimace: :mrgreen:

Re: C'est pas brillant-brillant

Publié : 08 oct. 2011, 04:30
par Fair
Hello Invité,
Invité a écrit :... en dehors de l'espace-temps tu peux appeler ça "surnaturel".
Merci bien pour ta réponse / définition, mais je ne suis pas encore satisfait. Peut-être que je veux trop voir le bout du bout du bout du bout (comme dirait Denis).

Nos connaissances actuelles de la physique et de la physique quantique ne nous permettent peut être pas de concevoir quelque chose qui pourrait être "en dehors de l'espace-temps". Mais, si ça se trouve, il peut exister "quelque chose" en dehors de l'espace-temps qui peut être explicable par des lois naturelles de la physique ou physique quantique.

Mais c'est peut-être ma conception personnelle de l'univers qui me dicte que TOUT est géré par des lois naturelles. On n'a pas encore les connaissances nécessaires pour comprendre toutes ces lois, mais cela n'empêche pas qu'ils doivent être naturelles (c'est à dire régis par des forces et une logique compréhensible, reproductible et universelle et non un phénomène qui va à l'encontre des lois sans aucune justification possible).

A+ :a1:

Re: C'est pas brillant-brillant

Publié : 08 oct. 2011, 04:37
par Invité
Fair a écrit :Nos connaissances actuelles de la physique et de la physique quantique ne nous permettent peut être pas de concevoir quelque chose qui pourrait être "en dehors de l'espace-temps". Mais, si ça se trouve, il peut exister "quelque chose" en dehors de l'espace-temps qui peut être explicable par des lois naturelles de la physique ou physique quantique.
Jusqu'à temps qu'on le trouve, je conserve ma définition. ;)

I.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 05:00
par Dash
Peut-étre mon intellect n'est-il pas assez "pousé" pour vous suivre, mais par définition, n'est-ce pas impossible que quelque chose soit "surnaturel" ?

Dans ma conception, rien ne peut être surnaturel! Artificiel, mais pas surnaturel :?

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 05:11
par Invité
Surnaturel : en dehors du domaine de l'expérience et qui échappe aux lois de la nature. [Grand Usuel Larousse].
Dash a écrit :mais par définition, n'est-ce pas impossible que quelque chose soit "surnaturel" ?
Oui mais seulement si on présume que ce "quelque chose" fait partie de la nature. ;)

I.

Le psi en jeu est-il alien ou organique ?

Publié : 08 oct. 2011, 05:42
par Denis

Salut Fair,

Tu demandes :
Aurais-tu un exemple de quelque chose qui pourrait vraiment être "surnaturel" ?
Le premier exemple qui me vient en tête est la séparation des eaux par le Dieu de Moïse.

C'"est" un exemple, pas une définition. Le mot "est" est entre guillemets puisque ça n'a certainement jamais "été".

Pour moi, pour qu'un phénomène soit surnaturel, il suffit qu'il y ait du "psi alien" en action (avec volonté d'agir, ou l'équivalent d'une volonté d'agir).

Quant au paranormal, je remplace le "psi alien" par du "psi organique", et que le phénomène viole d'aplomb les lois de la nature. Par exemple, la PK.

J'admets que ma réponse n'est qu'une première esquisse. Je n'ai pas défini ce que j'entendais par "lois de la nature". Le fait qu'on ne les connaisse pas toutes complique passablement les choses. Ma définition est un peu idéale~asymptotique, et fait comme si on les connaissait toutes.

Trouver des exemples est plus facile que donner des définitions.

:) Denis

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 07:03
par Fair
Hello à tous,
Dash a écrit :Dans ma conception, rien ne peut être surnaturel! Artificiel, mais pas surnaturel :?
C'est aussi à cette conclusion que mon intellect limité m'amène.
Invité a écrit :Oui mais seulement si on présume que ce "quelque chose" fait partie de la nature.
Là est aussi ma question : avez-vous un exemple de quelque chose qui "échappe au lois de la nature", puisque, selon moi, la "nature" c'est "l'environnement" dans lequel nous vivons (donc tout ce qui existe est naturel) ?
Denis a écrit :Le premier exemple qui me vient en tête est la séparation des eaux par le Dieu de Moïse...
Pour moi, pour qu'un phénomène soit surnaturel, il suffit qu'il y ait du "psi alien" en action (avec volonté d'agir, ou l'équivalent d'une volonté d'agir)...
Je pourrais être en accord avec cet exemple. Si la séparation des eaux a été faite par un être "suprême" qui peut absolument tout faire, comme changer les lois qui régissent l'univers.

Par contre, pour les supposés "aliens", ils pourraient utiliser une technologie qu'on ne connait pas encore, mais qui est en accord avec des lois "naturelles" qui nous échappent pour l'instant.

Donc, pour l'instant, ma logique me dicte qu'il n'y a pas d’exemples évidents de "phénomènes surnaturels" sans qu'il y ait un "personnage surnaturel*" agissant derrière pour les provoquer.

A+ :a1:

* Alors là il faudrait que je trouve, si non un exemple, mais une explication le moindrement logique pour concevoir un "personnage surnaturel" qui pourrait exister en dehors de la "nature", en dehors des "lois de l'univers", donc en dehors de l'"existence même"... Mais , à cette heure, je crois que je n'ai plus assez d'imagination pour concevoir un concept logique à ce sujet.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 07:14
par Dash
Mes raisonnements à ce sujet sont identiques à ceux de Fair.

Ce qui viole les lois connues viole aussi les lois inconnues

Publié : 08 oct. 2011, 07:35
par Denis

Salut Fair,

Tu dis :
pour les supposés "aliens", ils pourraient utiliser une technologie qu'on ne connait pas encore, mais qui est en accord avec des lois "naturelles" qui nous échappent pour l'instant.
Je pense que je me suis mal exprimé.

Quand j'ai parlé de "psi alien", je ne pensais pas du tout aux extra-terrestres. J'aurais dû dire "psi désincarné" (avec volonté d'agir, ou l'équivalent d'une volonté d'agir). L'éventuel "psi ET" est dans la catégorie "psi organique" (comme celui de ma chatte) et ses manifestations à distance relèveraient du paranormal plutôt que du surnaturel.

En passant, je considère qu'un phénomène qui violerait les lois connues de la nature a de grosses grosses chances de violer toutes les lois de la nature (connues + inconnues).

Bref, j'identifie "connu" et "vrai". Je pense qu'il est logiquement impossible de connaître quelque chose de faux.

Je pense aussi que "connaître" et "savoir" sont pratiquement synonynes. Si un jour je rencontre un zouf qui prétend savoir que la Lune est plus loin que le Soleil, je vais l'inviter à monter en mode Redico.

Je sais que c'est le Soleil qui est plus loin que la Lune (environ 390 fois) et, là-dessus, les lois inconnues de la nature ne peuvent rien changer.

:) Denis

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 11:45
par BeetleJuice
Le.civilisateur a écrit :La science c'est ce que nous pouvons comprendre , ou plutôt ce que nous semblons comprendre et expliquer ...
Le surnaturel , le paranormal , c'est ce que nous ne comprenons pas ou ce que nous ne pouvons pas encore expliquer.
La frontière entre les deux est mince en réalité !
Non. Le paranormal, c'est l'ensemble des explications non testables, non prouvables, non conventionnelles qui tentent d'expliquer l'incompréhensible. Le paranormal, c'est comme la science, c'est un corpus d'explication attaché à des phénomènes, à ceci près que l'un est rigoureux et pas l'autre.

Un phénomène est jugé paranormal quand il est exempt d'explication rationnel mais jugé malgré tout réel, donc quand on le postule au delà de l'explication scientifique et c'est déjà une forme de définition.
A l'inverse, un événement non expliqué n'a aucun postulat qui s'y accroche, aucune explication, juste la constatation du fait que l'on n'a même pas forcement vérifier comme réalité.

La frontière entre les deux est dans la manière de comprendre la réalité et dans la méthode pour y parvenir.
En l'an 1850 les écrans LCD et les "chamallow" auraient été décrit par les sceptiques contemporains, comme les éléments d'un folklore surnaturel résultant d'un imaginaire débordant et excentrique...
Tout dépend si les sceptiques avaient eu l'objet entre les mains ou pas.
S'ils avaient eu l'objet entre les mains, ils n'auraient forcement pas conclu à un surnaturalisme, l'objet ayant une existence avéré. Ils auraient peut-être conclu, par contre, qu'on ne peut pas en expliquer le fonctionnement et s'en seraient tenu là.

S'ils n'avaient pas eu entre les mains l'objet, effectivement, ils auraient peut-être pensé que les écrans LCD relevaient du folklore paranormal et la science les aurait par la suite détrompé. Mais c'est dans la logique du scepticisme, à savoir ne rien croire tant que ça n'est pas avéré et admettre l'existence dès qu'il y a une preuve.
Les sceptiques semblent vouloir se rattacher à des valeurs "sûre" et empiriques comme une sorte de gravité qui les aides à garder la tête sur les épaules...
Ce n'est pas tout à fait juste.
Les sceptiques ne se rattache pas à quelque chose de sure, il ne s'agit pas de conservatisme. Il refuse de s'attacher à ce qui ne l'est pas, un peu comme l'athée ne dit pas qu'il croit que Dieu n'existe pas, mais ne croit pas que Dieu existe.
C'est une nuance essentielle.

Donc oui, puisque, in fine, c'est ça que vous voulez entendre, les sceptiques auraient été de ceux qui auraient dit que Galilée avait trop bu en croyant l'héliocentrisme, mais au contraire de l'Eglise, qui malgré les preuves à persisté dans son conservatisme, les sceptiques auraient aussi été de ceux qui ont changé d'avis dès qu'il a pu prouver ce qu'il avance.

La science fonctionnent selon grosso modo 3 étapes:
-constater les faits
-avoir une idée pour les expliquer
-tester l'idée rigoureusement.

Le scepticisme c'est le garde-fou entre ses parties, ce qui s'assure qu'on a bien constaté les faits avant d'avoir une idée et ce qui s'assure qu'on a bien testé rigoureusement l'idée.
C'est une tache ingrate, puisque quand ces étapes sont bien faites, on reproche aux sceptiques leur incroyance, mais c'est ce qui évite que n'importe qui puisse faire passer ses fantasmes pour des réalités et que n'importe qui apporte des explications farfelues à un faits.

Parfois ça ralenti la découverte, puisque quelqu'un peut avoir une idée géniale et ne pas pouvoir la tester, donc se voit refuser une audience par la science et le scepticisme scientifique, mais c'est le prix à payer pour éviter que la science ne partent dans toutes les directions sans un minimum de cohérence, parce que pour un génie qui est refusé, il y a des milliers de gourous, de charlatans, de croyants délirants qu'on garde hors la science pour s'éviter de prendre les fantasmes pour des réalité.
C'est un tamis utile, même s'il ralenti parfois le processus.
Et bien moi , ma tête voyage !
et quand je scrute une nuit étoilé à perte de vue, là ou mon regard s'arrete mon esprit continu
car c'est un géant , il dépasse les montagnes et touche le fond des océans.
Oui, et?
Hors vos fantasmes, qu'est-ce que ça permet d'accomplir.
L'imagination ne sert à rien si elle n'est pas mise en pratique et c'est là que la rigueur sert à quelque chose.
Ce n'est pas parce que les sceptiques ont décidé de faire de la rigueur leur motivation en tant que sceptique qu'il ne font pas preuve d'imagination eux même (d'ailleurs heureusement qu'ils le font. Certain d'entre eux sont aussi des scientifiques, des philosophes, des écrivains, des artistes, donc heureusement qu'ils imaginent aussi.)

Simplement ils savent quand l'imagination doit être confrontée à la réalité pour qu'elles servent à autre chose qu'à égayer nos journée avec de beaux rêves.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 15:13
par Invité
Fair a écrit :
Invité a écrit :Oui mais seulement si on présume que ce "quelque chose" fait partie de la nature.
Là est aussi ma question : avez-vous un exemple de quelque chose qui "échappe au lois de la nature", puisque, selon moi, la "nature" c'est "l'environnement" dans lequel nous vivons (donc tout ce qui existe est naturel) ?
Salut Fair.

Comme exemple je donnerais ceci : "une copie exacte de moi même".

Ça me semble échapper aux lois de la nature puisque même si au niveau macroscopique c'est imaginable, au niveau quantique c'est une impossibilité.

I.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 08 oct. 2011, 15:23
par Igor
J'ai parlé de synchronicité. J'aimerais savoir ce que vous pensez du soutien de Stephen Hawking à La Théorie de la Double Causalité. http://synchronicite.net/