Forum Sceptique

jean7 a écrit :Mais alors pourquoi diable quand je te demande de dire ce que tu as vu tu me parle de l'activité des scientifiques ?

Tu parles de vision, mais vison de quoi? je t'ai demandé de reformuler ta question mais n'a pas répondu à cette demande, relis moi pour voir..

jean7 a écrit :Pour pondre du texte au kilomètre, tu es forte.
Mais moi, je voulais juste savoir ce que tu as vu et vécu.
Pas la messe ni l'état d'avancement de la science sur des siècles !

Eh bien tu n'avais qu'à bien formuler tes questions et il me semble que ce n'est pas moi qui demande des références scientifiques, c'est le collectif et vu certaines de tes paroles à mon encontre j'ai le droit d'être méfiante à ton égard et il se trouve que tu as passé la barre à ce niveau sans compter que je ne sens aucune sincérité de ta part, ni de la plupart ici, comme toi j'utilise la boule de cristal. .

Bonjour Adelaïde,

Lulu Cypher a écrit :

"Bien je vais passer sur les nombreux scientifiques qui ont étudié le phénomène (je parle de l'âme bien sur puisque c'est le sujet) et dont je n'ai pas de références de leurs études .... Pas grave."

Ce à quoi tu lui as répondu :

"Pourquoi passer sur ces nombreux scientifiques? au contraire parle en ça pourrait éclairer ma lanterne ne serait ce que les noms, comme ça j'irais voir ce qu'ils disent non? j'aime bien approfondir les choses."

Nul besoin d’aucun nom puisque nombre de chercheurs s’intéressent indirectement à la question dans leur exploration sur le cerveau ou plus précisément sur l'étude du phénomène de la conscience tel que les biologistes, neurologues. Il doit en exister dans toutes les disciplines. Mais le fait est que plus ils avancent dans leur recherche plus ils tendent à démystifier cette question. Certains, dans d'autre domaines comme les mathématiques, tentent aussi des hypothèses, mais d'un ordre qu'il m'est impossible de comprendre tel que Roger Penrose. Je crois même avoir lu quelque part qu'il ne soutenait plus lui-même cette idée, il faudrait vérifier.



***
Bonjour spécialement à Lulu, Wooden et Jean. Je lirai votre réponse et vous reviendrai, j'espère aujourd'hui.

... et toujours une pleine charretée d'insultes plus ou moins voilées et d'accusations fallacieuses en retour de toute demande ou question. Et elle a le culot de se présenter en victime d'une cabale

Pourquoi dis tu TES SAINTS? les auraient je engendrés? Les Saints appartiennent à l'humanité dont tu fais partie, donc ils tu ne peux les attribuer aux personnes que tu mets délibérémment dans une case sous prétexte que tu es dans une autre case, d'ailleurs toute case est limitante dans la vie c'est peut être là vrai problème de l'humanité qui part en guerre contre elle-même pour défendre l'appartenance aux cases qu'elle s'est inventée par la croyance d'être divisée. Tu nais, tu mène une certaine vie (métro-boulot-dodo), tu meurs et après...est ce que tu crois que c'est la seule raison de la présence de l'humanité sur la terre?.
Sinon je vois que tu regardes M6 boutique pour en parler ou alors c'est ton épouse si tu en as une, ou une autre femme de ton entourage....

J'ai dit "tes saints", parce que pour moi, ce statu de "saints", c'est justement une bonne façon de se démarquer des autres en "s'auto-casant", en acceptant la mise en boite.

Pour la tv, je la regarde pas.
La dernière fois c’était pour regarder un film en DVD. Ya 2 mois

Si ta le temps Adel (je reposte) :

Adelaïde a écrit :
Des gens lambdas ont déjà vécu et vivent à l'heure actuelle ce qu'ont vécu les Saints qui ne sont que des hommes ayant un statut leur ayant permis d'être reconnus. J'ai eu l'occasion de rencontrer d'autres personnes et la littérature foisonnent d'êtres ayant vécu le processus alchimique. Maintenant que ce soit reconnu ou pas ça existe mais on ne peut obligé un sceptique de se pencher réellement et profondément sur cela. Pour les guérisons mystérieuses je pense qu'elles ont un lien avec cette histoire de processus alchimique que tout être humain est voué à vivre un jour au moment de l'incarnation. Ceux qui pensent que quand le corps meure il n'y a plus rien ont le droit de le penser mais ils n'en ont pas la preuve scientifique, ils n'ont que leur opinion ou croyance comme ceux qui pensent qu'il y a quelque chose après la mort. D'ailleurs la science admet que la conscience existe bien qu'elle ne puisse la localiser, mais certains aiment à penser qu'ils sont des robots, ce n'est gênant pour personne en fait vu que c'est toujours une croyance. et si ça leur plait on ne va pas les contredire, du moment que ça ne les empêche pas de vivre, chacun voyant midi à sa porte.

D'après toi, comment on "connais" ou l'on "vie" ce processus alchimique qui permet l’incorruptibilité du corps ?

jean7 a écrit :
Hé bien il vaudrait mieux témoigner de ton vécu (qui lui est indiscutablement factuel) qu’assener des millénaires d'empilement de n'importe quoi.
En effet, ce que tu dis avoir vu est plus crédible car il suffit de faire confiance à une seule personne pour y croire (attention, je parle bien de faits, pas de leur interprétation !).
Alors que le reste... disons que c'est simple. Soit tu considère que la science est crédible et tu devrais te référer à ce qu'elle dit aujourd'hui, soit tu considère qu'elle ne l'est pas et il n'y a pas l'ombre d'une raison de se référer à ce qu'elle disait il y a des siècles.

Il ne s'agit pas de siècles mais d'une période toute récente, même pas un siècle. Et ici n'est pas le lieu pour répondre à ce questionnement, en MP peut être mais guère plus étant donné l'état d'esprit si peu indulgent et compréhensif du public. Il n'y a qu'à se référer à tous les commentaires dont il vaut mieux pas souligner en rouge certains mots doux ou en faire l'inventaire et votre entrée toute nouvelle dans le conversation avec le même esprit que les autres... Donc MEFIANCE est le seul mot qui s'allume à chaque personne qui vient faire un interrogatoire en règle digne du KGB, sans pour autant répondre aux questions en retour, alors tu m'excuseras de faire la vilaine pas belle qui veut pas répondre aux vilains pas beaux.

Talisker a écrit :J'ai lu ce lien "Rencontres avec un éveillé contestataire"... et la diarrhée verbale de ce prétentieux est pire que tout ce que j'aurais pu imaginer. Je m'étonne toujours quand quelqu'un accorde du crédit à des gars comme ça.

C'est normal que tu le trouves prétentieux, c'est tout simplement que tu avais la prétention de comprendre sa diarrhée verbale mais que tu n'as pas su par manque de savoir en la matière. Sinon je peux t'en présenter d'autres moins prétentieux avec la même diarrhée verbale et tu diras la même chose, peut être qu'un peu humilité aurait été la bienvenue de ta part pour comprendre mais il semble que tu n'es pas câblé pour ça.

Florence a écrit :... et toujours une pleine charretée d'insultes plus ou moins voilées et d'accusations fallacieuses en retour de toute demande ou question. Et elle a le culot de se présenter en victime d'une cabale

Ouaip.
Plus de 20 messages par jours de glissades verbales où se côtoient mépris de l'interlocuteur et salmigondis de phrases piochées chez les cerveau-lents, pour n'avoir que ça à faire dans la vie c'est un troll*.
C'est assez blasant de penser que l'espèce humaine peut générer ce genre de personnage.
Pour en revenir au sujet, la seule âme qui vaille c'est celle d'une corde

*C'est c*n, j'aimais bien les trolls avant internet

jean7 a écrit :Adel...
Je n'ai fait que te renvoyer l'image de ce que tu donne à voir.
Désolé si ça te déplais.

Et pour le couplet féministe, s'il te plais, avant d'être une femme il faut assumer d'être une personne et accepter de se dévoiler comme telle. Pas se cacher en permanence derrière des généralités.
Et que sais-tu de mon sexe ?

Tu veux faire un concours d'humilité ?
ON SAIT TOUS que la science ne sait pas tout.
ON SAIT TOUS qu'elle en saura plus plus tard.
JE SAIS ET RECONNAIS que je ne sais pratiquement rien au regard des connaissances actuellement accessibles à l'homme et JE CROIS que celles-ci ne valent guère mieux devant ce qu'il reste à découvrir.
Voilà. A ton tour.

Bon, prends ton temps, Je vais me coucher.

Ce passage est bien de toi il me semble?

Il semble qu'elle ne comprenne pas le concept (ou le rejette volontairement).
Elle réagit comme un artefact inhumain, ou un collectif derrière un pseudo.
Observons.


Sans compter que l'attitude méprisante dont tu me taxes, si tu relis tous les commentaires, est celle dont je fait l'objet et ce même avant d'avoir déposer un seul commentaire sur le forum, donc il faut comprendre cette attitude de ma part en réponse à une attitude peut être bien plus méprisante encore, mais vois celui qui veut.
Donc il faut balayer devant sa porte avant de juger l'autre.

Adelaïde a écrit :

Talisker a écrit :J'ai lu ce lien "Rencontres avec un éveillé contestataire"... et la diarrhée verbale de ce prétentieux est pire que tout ce que j'aurais pu imaginer. Je m'étonne toujours quand quelqu'un accorde du crédit à des gars comme ça.

C'est normal que tu le trouves prétentieux, c'est tout simplement que tu avais la prétention de comprendre sa diarrhée verbale mais que tu n'as pas su par manque de savoir en la matière. Sinon je peux t'en présenter d'autres moins prétentieux avec la même diarrhée verbale et tu diras la même chose, peut être qu'un peu humilité aurait été la bienvenue de ta part pour comprendre mais il semble que tu n'es pas câblé pour ça.

Il n'y a absolument rien de compliqué à comprendre dans cet entretien. C'est de la masturbation pseudo-intellectuelle. Mais vazy, envoie en d'autres, ça peut être intéressant de voir d'où viennent tes idées tordues.

Adelaïde a écrit :Sans compter que l'attitude méprisante dont tu me taxes, si tu relis tous les commentaires, est celle dont je fait l'objet et ce même avant d'avoir déposer un seul commentaire sur le forum, donc il faut comprendre cette attitude de ma part en réponse à une attitude peut être bien plus méprisante encore, mais vois celui qui veut.
Donc il faut balayer devant sa porte avant de juger l'autre.

Réalisez-vous qu'en répétant ce vilain tas de mensonges*, vous donnez l'image d'une personne immature, incapable de résister à la (supposée) provocation et réagissant comme un enfant de 3 ans 1/2 qui tente de justifier ses caprices par "c'est les autres qu'y-z'ont commencé" ?

* vous avez choisi de jouer l'offensée à la première blague et à la première contradiction, croyant que cela vous permettrait de vous comporter comme Attila dans une cristallerie ...

Florence a écrit :... et toujours une pleine charretée d'insultes plus ou moins voilées et d'accusations fallacieuses en retour de toute demande ou question. Et elle a le culot de se présenter en victime d'une cabale

Bonjour Florence,
Depuis 2oo3 et 6800 posts, avec la dénommée Adelaïde incarnant ici et à merveille le genre provocatrice , menteuse, chieuse à virer toutes affaires cessantes, si j'ai bien repris le décompte détaillé , le tableau de chasse ornant le dessus de votre buffet-cuisine style Pompadour est complet.
Question:
Votre vie comme chasseresse ayant atteint le but recherché, quels sont maintenant vos projets ?


PS.
Tant d'insolence ne peut qu'être pardonnée.

lau'jik a écrit : Plus de 20 messages par jours de glissades verbales où se côtoient mépris de l'interlocuteur et salmigondis de phrases piochées chez les cerveau-lents...
C'est assez blasant ....

Blasant , je ne connaissais pas, s'agit-il d'une expression typiquement québécoise ?
Et, puis, je relève le terme suivant : cerf-volant , un cousin des caribous sans doute.

mathias a écrit :

lau'jik a écrit : Plus de 20 messages par jours de glissades verbales où se côtoient mépris de l'interlocuteur et salmigondis de phrases piochées chez les cerveau-lents...
C'est assez blasant ....

Blasant , je ne connaissais pas, s'agit-il d'une expression typiquement québécoise ?.

non, mais on connait.

par contre j'ai du chercher celui-la:

salmigondis

et je jure que jamais je ne l'emploierai.

Adelaïde a écrit : .....

J'ai parcouru votre lien.
Cette personne affirme tout d'abord qu'il est inutile de chercher ( se déplacer, parcourir) puis met en avant l'idée de quête.. (Rechercher avec obstination).
Puis vient ce que l'on pourrait nommer révélation (découvrir ce qui était caché), sans avoir à chercher.
Que se passe t- il ?
Rien, rien , rien, hormis un ressenti d'explosion cérébral et de plénitude.

Ce ressenti est- il ce que vous nommez état de sainteté ?

mathias a écrit :
J'ai parcouru votre lien.
Cette personne affirme tout d'abord qu'il est inutile de chercher ( se déplacer, parcourir) puis met en avant l'idée de quête.. (Rechercher avec obstination).
Puis vient ce que l'on pourrait nommer révélation (découvrir ce qui était caché), sans avoir à chercher.
Que se passe t- il ?
Rien, rien , rien, hormis un ressenti d'explosion cérébral et de plénitude.

Ce ressenti est- il ce que vous nommez état de sainteté ?

Cette personne met en avant qu’elle a beaucoup cherché parce que c’est ce qu’on lui a dit, mais la révélation a eu lieu quand il ne cherchait et n’attendait plus rien, quand il avait tout perdu dans sa vie. Il le précise bien comme beaucoup d’autres d’ailleurs.
Sinon si tu as bien lu il parle du processus qui se met en route physiquement après cette explosion si j’ai pris cet exemple c’est parce qu’il m’a permis de comprendre ce que je vis. Maintenant on peut me traiter de menteuse ou d’affabulatrice, ça m’est égal en fait parce que je sais que d’autres l’ont vécu depuis des siècles et que d’autres le vivent à l’heure actuelle, d’autres le vivrons et que l’humanité entière y passera ce qui lui permettra d’évoluer et de sortir de la violence dans laquelle elle se trouve, ça prendra le temps qu’il faudra comme toute mutation d’une espèce.
L’état de plénitude est un état difficile à décrire, enfin c’est un état de paix quasi constant mais je n’aime pas le mot état de Sainteté, je pense que c’est un terme religieux qui a été donné pour décrire un état différent de celui connu habituellement chez l’homme, c’est un état parfois atteint par l’homme dans certaines occasions dans sa vie comme l’art, la musique, l’écriture ou autre activité qui lui permet de s’échapper de lui-même mais il est de courte durée mais dans ce cas cet état devient constant. Personnellement j’appellerais cela l’état naturel de tout homme quand il a dépassé toutes les violences et douleurs qu’il a en lui, à ce moment -là se met en place un changement radical vers autre chose. Cet état de plénitude ressemble à s’y méprendre à celui que vivent ceux qui ont fait l’expérience une EMI. Si on enlève l’étiquette de Sainteté, on s’apercevra que beaucoup d’êtres humains vivent cet état de plénitude après une expérience dont ils ont préféré ne pas relater par peur d’être pris pour des fous ou autre.

Excuse moi je pensais que tu étais forte (habile) à éviter les questions et surtout éviter d'y répondre mais la ta hâte à absolument "occuper le terrain" du fil de discussion décorrélée du fait de faire des commentaires pertinents me poussent à me demander si tu lis effectivement les posts de tes interlocuteurs ... voire pire.
Je vais donc reprendre en mode explication de texte.

Lulu Cypher a écrit : Bien je vais passer sur les nombreux scientifiques ...

Ici je veux dire que c'est toi qui en parle .... mais comme ce n'est pas notre sujet .... je ne voulais pas m'étendre sur le sujet et te demander des références (c'est donc plutôt une sorte de "cadeau" que je te fais) ... donc ta réponse est complètement hors sujet par incompréhension du texte ... il n'y a rien a commenter ici ... je te dirais quand la question sera là.

Lulu Cypher a écrit : [...] je ne souhaite pas dans ma question d'interprêtation de sage ou d'une crypto science ... Non je souhaite un avis de ta part sur ton (tes) expérience(s) [...] Ce que je souhaite c'est une réponse personnelle.

Adelaïde a écrit : [...] je sais seulement que d'autres hommes tout récemment qui ne sont plus de ce monde ont eu des rapports avec des médecins et scientifiques sur le processus qu'ils vivaient, maintenant si tu ne connais pas ce domaine c'est normal que tu n'en saches rien.

Je me contre fous des sages, des autres expérienceurs, des médecins ou scientifiques qui ont, ou n'ont pas, vécu ce que tu as vécu ... et le pire c'est que j'ai bien pris la précaution oratoire (bah scripturale) de te prévenir ... j'ai même demandé une réponse personnelle ... personnelle veut dire que je veux ta réponse à toi rien que ton avis, ton idée, ton appréciation ... profites en je ne veux pas de sources, de citations, de preuves ou de démonstrations .... juste toi rien que toi .... tu devrais être contente .... mais ne prends pas la mouche tout de suite ... il n'y a rien a commenter ici ... donc pas de rouge ou de violet ou de réponse à coté .... la question s'en vient.

Adelaïde a écrit : Personnellement je pense que c'est sans doute explicable, Gopi Khrishna ou Sri Aurobindo, qui sont tout de même des pointures en la matière le disaient à leur époque.

Cette phrase veut dire que tu penses que Gopi Khrishna ou Sri Aurobindo peuvent (pouvaient) l'expliquer (par leur méthodes et leur moyens) sans que leurs conclusions ne soient validées ... ce n'était pas ce que je te demandais je voulais ton avis sur ton ressenti pas sur ce que les autres ont vécu, dit ou interprêter il n'y a rien a commenter ici
Ce n'est pas ma question ... elle s'en vient.

Lulu Cypher a écrit : [question="Début"]

[Appel à la capacité de douter="début"]
"pourrais-tu me dire s'il est possible (même dans le sens 1 chance sur 1 million) .. que tout ce que tu aies vécu soit explicable par les connaissances actuelles de la science
[/Appel à la capacité de douter="fin"]

[Appel à l'humilité="début"]
(qui [les connaissances actuelles de la science] je le rappelle sont soigneusement réparties dans les esprits de scientifiques différents dans plusieurs disciplines et par voie de conséquence ne sont concentrées ni dans le mien ni dans le tien) ?
[/Appel à l'humilité="fin"]

[Appel à l'honnêteté="début"]
Est-ce seulement possible ? (même si tu ne le comprends pas)
Est-ce possible ... honnêtement ?"[/i]
[/Appel à l'honnêteté="fin"]
[/question="Fin"]

En fait pour te simplifier la vie je vais me permettre aussi une liste de réponses possibles :
(1) - Non je suis absolument convaincue, persuadée à 100% que c'est inexplicable par les connaissances actuelles de la science.
(2) - Oui ... effectivement c'est possible (que les connaissances actuelles de la science suffisent) ... je n'en suis pas certaine mais c'est possible (peut-être vais-je même chercher à le justifier, après tout je ne suis pas omnisciente)
(3) - Bah oui c'est possible je vous ai bien eu tous ... ah ah ah ... je vous niaisais (prenais pour des cons en langage québécois)
(4) - Ta réponse ... (tant qu'elle est personnelle(tm)) : .....................

Voila tu peux te contenter de me donner un chiffre

PS : avant que tu hurles à l'atteinte à ta liberté de choix avec mes "il n'y a rien à commenter ici", je tenais à indiquer que je pense que tu te jettes trop promptement sur le bout de viande avant d'avoir tout assimilé et qu'amha tu te nuis en te dispersant et en commentant chaque mot

Adelaïde a écrit : Cet état de plénitude ressemble à s’y méprendre à celui que vivent ceux qui ont fait l’expérience une EMI. Si on enlève l’étiquette de Sainteté, on s’apercevra que beaucoup d’êtres humains vivent cet état de plénitude après une expérience dont ils ont préféré ne pas relater par peur d’être pris pour des fous ou autre.

se qui vous rend ridicule, vous et votre discours, s'est votre rejet de tout ce qui est rationnel et non pas un état de plénitude que vous pourriez vivre et partager a ceux qui ont envie de vous écouter.

vous pourriez pas vivre votre plénitude et foutre la paix a ceux qui ont autre chose a faire...que de planer?

mathias a écrit :Blasant , je ne connaissais pas, s'agit-il d'une expression typiquement québécoise ?

Bah non... c'est le participe présent du verbe "blaser". Un synonyme "désabuser"

mathias a écrit :Et, puis, je relève le terme suivant : cerf-volant , un cousin des caribous sans doute.

Nan, jeu de mot !
Le cerveau-lent serait plutôt un cousin de la chèvre en moins drôle et sympathique.

lau'jik a écrit :C'est c*n, j'aimais bien les trolls avant internet

Ceux-là ?

kestaencordi a écrit :

se qui vous rend ridicule, vous et votre discours, s'est votre rejet de tout ce qui est rationnel et non pas un état de plénitude que vous pourriez vivre et partager a ceux qui ont envie de vous écouter.

vous pourriez pas vivre votre plénitude et foutre la paix a ceux qui ont autre chose a faire?

Ce qui te rends aussi ridicule c'est que j'ai répondu à une question de Mathias alors je ne comprends pas pourquoi tu viens m'exploser ta haine à la figure (d'ailleurs je m'y attendais comme tous ceux qui vont te suivre), il est clair que le problème que tu vois chez les autres est surtout chez toi.
Tu serais le premier à parler de liberté d'expression mais surtout le premier à l'enlever aux autres, du moins à ceux que tu déteste et ton commentaire le stipule très bien, si ce topic t'indiffère quelle est la raison primordiale pour laquelle tu viens dessus, n'aurais tu pas d'autres choses à faire? Je suppose que tu es comme ça à l'extérieur avec tous ceux que tu n'aimes pas pour une raison où une autre, il ne peut en être autrement au vu de ta prestation ici même aux yeux de milliers de lecteurs du Net qui viendraient à passer sur ce forum. Une manière comme une autre de redorer le blason..

Lulu Cypher a écrit :

lau'jik a écrit :C'est c*n, j'aimais bien les trolls avant internet

Ceux-là ?

Spoiler

Afficher

troll.jpg

Je lui trouves une grande ressemblance avec toi et ceux qui ne sont pas encore capables de se reconnaître........un diable en somme....c'est sympa de se démasquer.......

Adelaïde a écrit :

kestaencordi a écrit : se qui vous rend ridicule, vous et votre discours, s'est votre rejet de tout ce qui est rationnel et non pas un état de plénitude que vous pourriez vivre et partager a ceux qui ont envie de vous écouter.

vous pourriez pas vivre votre plénitude et foutre la paix a ceux qui ont autre chose a faire?

si ce topic t'indiffère quelle est la raison primordiale pour laquelle tu viens dessus, n'aurais tu pas d'autres choses à faire? Je suppose que tu es comme ça à l'extérieur avec tous ceux ...

si le scepticisme vous indiffère...

Adelaïde a écrit : Je lui trouves une grande ressemblance avec toi et ceux qui ne sont pas encore capables de se reconnaître........un diable en somme....c'est sympa de se démasquer.......

Mon pseudo est un piège étymologique ... pas de chance là non plus