La protection contre la COVID-19 conférée par les vaccins s’estompe avec le temps. Une nouvelle étude menée en Israël, véritable laboratoire grandeur nature, indique que la concentration du taux d’anticorps diminue d’environ 40 % en six mois.
En comparaison, les vaccins contre la rougeole, les oreillons ou la rubéole voient leur efficacité diminuer de 5 % à 10 % chaque année.
https://www.ledevoir.com/societe/641259 ... es-vaccins
Ce n’est pas parce que nous évoquons une maison de retraite qu’il est normal de constater un taux de mortalité aussi élevé. 10 % de décès en 5 semaines seulement liés covid et non de décès toutes causes confondues. Pour un vaccin supposé réduire les formes graves, c’est plus que réussi, n’est-ce pas ?thewild a écrit : 19 oct. 2021, 23:43 Oui, ces 10% sont aussi ridicules que les vôtres.
Je ne vois ce qu'il y a de choquant à ce qu'il y ait 10% de morts dans une maison de retraite sachant que le vaccin n'est pas efficace à 100%.
Vous ne parlez pas de ces maisons de retraite où le virus se propage sans faire de mort. Vous pensez qu'il n'y en a pas ? Ou serait-ce plutôt qu'on ne fait pas un article de presse sur un non-événement ?
Les données sur l'efficacité des vaccins viennent d'études dont la méthodologie ne se résume pas à citer un article d'un quotidien allemand. Mais vous n'en savez rien puisque vous n'en lisez aucune.
Bref, votre moulin semble manquer d'eau ces temps ci...
Lisez-vous ce qu'on vous écrit ?julien99 a écrit : 20 oct. 2021, 11:54 Ce n’est pas parce que nous évoquons une maison de retraite qu’il est normal de constater un taux de mortalité aussi élevé. 10 % de décès en 5 semaines seulement liés covid et non de décès toutes causes confondues. Pour un vaccin supposé réduire les formes graves, c’est plus que réussi, n’est-ce pas ?
Suivant votre raisonnement, on pourrait donc s’attendre à une même proportion de décès dans la population totale dans les tranches d’âge élevées. Ca risque de faire beaucoup de départs de papis et de mamies ces prochaines semaines, et encore davantage dans les groupes non vaccinés.
Vous auriez dû lire l'étude que j'ai citée, elle date du 4 octobre. Mais on savait déjà que vous ne lisiez pas les études...PS La présumée efficacité que vous nous indiquez n’est plus d’actualité avec les nouveaux variants. Loin de là.
Mais ce n’est pas un épisode dans une maison de retraite, il y a eu plusieurs cas de rapportés depuis le début de la campagne de vaccination, si votre mémoire le permet.J'essaie de vous expliquer qu'il est stupide de se baser sur un épisode de Covid dans une maison de retraire et d'en tirer des conclusions. Ce sont des données anecdotiques.
Il s'agirait même 10 ou 100 épisodes qu'on ne pourrait pas plus en tirer de conclusion. Pour cela il faudrait considérer toutes les maisons de retraire, y compris celles où il n'y a pas de morts suite à un épisode de covid. Mais comme je le disais dans mon premier message (mémoire ?), de ceux-là on ne parle pas dans la presse...julien99 a écrit : 20 oct. 2021, 16:09Mais ce n’est pas un épisode dans une maison de retraite, il y a eu plusieurs cas de rapportés depuis le début de la campagne de vaccination, si votre mémoire le permet.J'essaie de vous expliquer qu'il est stupide de se baser sur un épisode de Covid dans une maison de retraire et d'en tirer des conclusions. Ce sont des données anecdotiques.
N'importe quoi.Il n’est pas inhabituel que les constations sur le terrain ne correspondent pas aux théories émises sur le papier, et encore moins lorsque tout a été réalisé à la vas-vite, sans utiliser les termes bâclé ou manipulé. Dans votre intérêt, évitez de rentrer dans ce qui est historique des fabricants, surtout Pfizer.
C'est encore plus vrai pour les "théories" conspiridiotes comme celles qu'il rabâche constamment.julien99 a écrit : 20 oct. 2021, 16:09Il n’est pas inhabituel que les constations sur le terrain ne correspondent pas aux théories émises sur le papier
Savez-vous si ces patients étaient immunodéprimés ou pas, sinon vos conclusions sont biaisées sur l’efficacité d’un vaccin, un vaccin peut être inefficace sur un immunodéprimé, ce qui ne remet aucunement en cause son efficacité sur des patients qui présente un système immunitaire normalement fonctionnel.julien99 a écrit : 19 oct. 2021, 20:22 En l’espace de cinq semaines sept résidents (sur 70 = 10 %) d‘une maison de retraite allemande, doublement vaccinés, ont succombé à une infection Covid.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/zell ... -1.5436528
Que la vaccination ne protège pas, on l’avait compris. Mais elle était bien supposée éviter les formes graves. Manifestement, un décès est le résultat d’une forme grave… à moins que…
Je me pose le problème d'autres termes :Aggée a écrit : 20 oct. 2021, 17:26Savez-vous si ces patients étaient immunodéprimés ou pas, sinon vos conclusions sont biaisées sur l’efficacité d’un vaccin, un vaccin peut être inefficace sur un immunodéprimé, ce qui ne remet aucunement en cause son efficacité sur des patients qui présente un système immunitaire normalement fonctionnel.julien99 a écrit : 19 oct. 2021, 20:22 En l’espace de cinq semaines sept résidents (sur 70 = 10 %) d‘une maison de retraite allemande, doublement vaccinés, ont succombé à une infection Covid.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/zell ... -1.5436528
Que la vaccination ne protège pas, on l’avait compris. Mais elle était bien supposée éviter les formes graves. Manifestement, un décès est le résultat d’une forme grave… à moins que…
Comme vous posez très mal vos questions, je vais vous en une poser encore plus mal, imaginez une famille composée de 2 personnes complètement vaccinées contre le covid, l’un décède du corona, allez-vous affirmer que 50 % des personnes vaccinées décèdent du virus pour cause d’inefficacité vaccinale ?julien99 a écrit : 20 oct. 2021, 19:03 Je me pose le problème d'autres termes :
quelle peut être l'efficaité vaccinale réelle lorsque 10 % d'un groupe compètement vacciné - aussi petit qu'il soit - décède d'une maladie dont il est supposé être protégé contre. Avez-vous connaissance d'un autre vaccin présentant un précédent scientifique dans le genre ?
Ademttez qu'ici on innove sérieusement en ce qui concerne les règles dévaluation
Je me dirais que c'est la faute à pas de chance. Avec deux dans toute la famille, je me dirais ça pue. 10 personne sur 70, plus les différents cas reportés un peu partout, surtout en Allemagne, ce n'est plus une proportion d'infections (surtout mortelle) normale et observable depuis l'histoire de la vaccination.Aggée a écrit : 20 oct. 2021, 20:19Comme vous posez très mal vos questions, je vais vous en une poser encore plus mal, imaginez une famille composée de 2 personnes complètement vaccinées contre le covid, l’un décède du corona, allez-vous affirmer que 50 % des personnes vaccinées décèdent du virus pour cause d’inefficacité vaccinale ?julien99 a écrit : 20 oct. 2021, 19:03 Je me pose le problème d'autres termes :
quelle peut être l'efficaité vaccinale réelle lorsque 10 % d'un groupe compètement vacciné - aussi petit qu'il soit - décède d'une maladie dont il est supposé être protégé contre. Avez-vous connaissance d'un autre vaccin présentant un précédent scientifique dans le genre ?
Ademttez qu'ici on innove sérieusement en ce qui concerne les règles dévaluation
Juste un petit rappel sur le le risque relatif et le risque absolu, le biais d'interprétation de ce premier :
"Ce qui ne veut pas dire que le vaccin ne freine pas les transmissions. Imaginons une soirée privée. 15 personnes font la fête sans gestes barrières. Le lendemain, 5 d’entre eux sont malades du Covid-19. Si les 15 fêtards avaient été vaccinés, en moyenne il n’y aurait qu’un seul malade."
En gros, 40% des nouveaux cas COVID de personnes hospitalisées malgré leur vaccination et 1% des nouveaux cas COVID qui ont été infectés plus d'une fois.Plus de 7 700 nouveaux cas de virus ont été détectés lors de la vague la plus récente commençant en mai, mais seulement 72 des cas confirmés ont été signalés chez des personnes dont on savait qu'elles avaient déjà été infectées – c'est-à-dire moins de 1% des nouveaux cas.
Environ 40% des nouveaux cas – soit plus de 3 000 patients – concernaient des personnes infectées malgré leur vaccination.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/309762
Que la majorité des adultes est vaccinée en Israël, donc logiquement les nouveaux cas détectés sont... vaccinés.
C'est exact, plus on vaccine de personnes dans une population, plus on constate une augmentation de personnes vaccinées hospitalisées,ce qui( à variants inchangés bien entendu ) fait les choux gras des complotistes, sauf que le pourcentage de personnes vaccinées hospitalisées est nettement moindre que celui des non vaccinées, c'est sur cette base là qu'il faut actuellement évaluer l'efficacité du vaccin, je dis actuellement car plus les variants actuels peuvent circuler intensément parmi les non vaccinés, ces derniers hélas en nombre sur la planète, plus il y a de risques qu'un nouveau variant résistant au vaccin apparaisse, d’où la nécessité de vacciner un maximum de personnes pour tenter de contrer ce phénomène.Mirages a écrit : 21 oct. 2021, 00:09Que la majorité des adultes est vaccinée en Israël, donc logiquement les nouveaux cas détectés sont... vaccinés.
La réponse est pourtant évidente, voyons...Lambert85 a écrit : 21 oct. 2021, 08:55 Les juifs hassidiques refusent toute précaution (masque, vaccin, restrictions de rassemblement ...). Cela n´aide pas.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
Seulement si ils ne mettent pas de masqueDominique18 a écrit : 21 oct. 2021, 09:09La réponse est pourtant évidente, voyons...Lambert85 a écrit : 21 oct. 2021, 08:55 Les juifs hassidiques refusent toute précaution (masque, vaccin, restrictions de rassemblement ...). Cela n´aide pas.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
Dieu reconnaîtra les siens.
Oups!!! Désolé !!!MaisBienSur a écrit : 21 oct. 2021, 09:13Seulement si ils ne mettent pas de masqueDominique18 a écrit : 21 oct. 2021, 09:09 La réponse est pourtant évidente, voyons...
Dieu reconnaîtra les siens.
Vous avez raison sur le fait que s’il n’y a plus que des vaccinés, on aura plus que des hospitalisations de vaccinés. C’est d’une logique imparable.C'est exact, plus on vaccine de personnes dans une population, plus on constate une augmentation de personnes vaccinées hospitalisées,ce qui( à variants inchangés bien entendu ) fait les choux gras des complotistes, sauf que le pourcentage de personnes vaccinées hospitalisées est nettement moindre que celui des non vaccinées, c'est sur cette base là qu'il faut actuellement évaluer l'efficacité du vaccin, je dis actuellement car plus les variants actuels peuvent circuler intensément parmi les non vaccinés, ces derniers hélas en nombre sur la planète, plus il y a de risques qu'un nouveau variant résistant au vaccin apparaisse, d’où la nécessité de vacciner un maximum de personnes pour tenter de contrer ce phénomène.
Votre maître à penser dit que vous avez tort : https://twitter.com/AllezBarnier/status ... 41856?s=20julien99 a écrit : 21 oct. 2021, 11:13La vaccination a toujours eu comme but d’éradiquer une maladie voir de ramener une contagion à des exceptions. Avec ces thérapies géniques, on constate l’inverse.
C'est vraiment bien ça, merci.Mirages a écrit : 21 oct. 2021, 00:09Que la majorité des adultes est vaccinée en Israël, donc logiquement les nouveaux cas détectés sont... vaccinés.
Il évoque le paradoxe de Simpson. Ce paradoxe souvent méconnu du grand public relève la plupart du temps d’une analyse incomplète ou maladroite des données. Nous savons que, même vacciné, il est possible de se retrouver à l’hôpital. Si le taux de vaccination est très élevé, il est statistiquement normal que la proportion de non-vaccinés diminue. Si on parvenait à vacciner toute la population, on ne retrouverait ainsi que des vaccinés dans nos hôpitaux.
https://www.journaldequebec.com/2021/09 ... de-simpson
Israël n'est plus en tête de la vaccination depuis des mois, ils sont resté coincés à 65% de la population !Mirages a écrit : 21 oct. 2021, 00:09 Que la majorité des adultes est vaccinée en Israël, donc logiquement les nouveaux cas détectés sont... vaccinés.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
