A condition que l'influensa soit exclu de ce type de lésions.Oubliez-vous que le diagnostic reposent également sur les résultats de paramètres biologiques, sur des lésions tomodensitométriques qui sont différentes de ceux de la grippe ?
Dans les formes graves des infections respiratoires, l'imagerie, les examens biologiques sont systématiques — ; les autopsies ne sont évidemment pas pratiquées pour chaque patient.julien99 a écrit : 10 mai 2020, 19:28A condition que l'influensa soit exclu de ce type de lésions.Oubliez-vous que le diagnostic reposent également sur les résultats de paramètres biologiques, sur des lésions tomodensitométriques qui sont différentes de ceux de la grippe ?
Pour cela, il faudrait déjà systématiquement faire des radios et des autopsies et non déclarer chaque décédé avec/d'une affection respiratoire tant que victime covid. Est-ce le cas ?
Supposons que l'imagerie soit faite de manière systématique pour tous les cas en milieu hospitalier, même pour ceux qui étaient déjà en soins palliatifs, comment fait-on pour les décès dans les EHPADs ou à la maison ?Dans les formes graves des infections respiratoires, l'imagerie, les examens biologiques sont systématiques
Vous supposez donc que l'on a volontairement laisser mourir des patients en état de détresse respiratoire, sans les hospitaliser, et sans leur prescrire le moindre examen ; or, il se trouve que les EHPAD sont médicalisées.julien99 a écrit : 10 mai 2020, 22:14Supposons que l'imagerie soit faite de manière systématique pour tous les cas en milieu hospitalier, même pour ceux qui étaient déjà en soins palliatifs, comment fait-on pour les décès dans les EHPADs ou à la maison ?Dans les formes graves des infections respiratoires, l'imagerie, les examens biologiques sont systématiques
Une imagerie à posteriori ? Une autopsie ?
Le médecin qui signe le certificat de décès établit la cause de la mort ; si pour vous la réponse coule de source, une fois de plus j'admire la force de vos certitudes.julien99 a écrit : 10 mai 2020, 22:14D'après-vous, dans quelles statistiques va-t-on les intégrer ? La réponse coule de source, non ?
Qui parle de laisser mourir volontairement les vieux ? Disons qu'ils ne sont pas une priorité face aux plus jeunes...Vous supposez donc que l'on a volontairement laisser mourir des patients en état de détresse respiratoire, sans les hospitaliser, et sans leur prescrire le moindre examen ; or, il se trouve que les EHPAD sont médicalisées.
Mais, toujours suivant votre article, ces "détails" ont bien été confirmés lors de l'autopsie.julien99 a écrit : 10 mai 2020, 23:31 Concernant les lésions tomodensitométriques, l'étude des autopsies pratiquées à Hambourg auraient du mettre en avant ce genre de détails, non ?
Ce ne sont donc pas ce genre de détails que l'on constate lors des autopsies ?
julien99 a écrit : 10 mai 2020, 23:14 Les EHPAD et maisons de retraites ont-ils les moyens de faire des imageries ? Je ne sais pas s'il en existe beaucoup.
Idem ; les personnes soignées à domicile peuvent avoir bénéficier de soins médicaux et d'un diagnostic, pas systématiquement CoviD-19.julien99 a écrit : 10 mai 2020, 23:14Et que faites vous des statistiques de ceux qui meurent à la maison ?
Pouvez-vous préciser de quels « détails » parlez-vous ?julien99 a écrit : 10 mai 2020, 23:31 Concernant les lésions tomodensitométriques, l'étude des autopsies pratiquées à Hambourg auraient du mettre en avant ce genre de détails, non ?
Ce ne sont donc pas ce genre de détails que l'on constate lors des autopsies ?
C’est trop technique pour moi.Mais, toujours suivant votre article, ces "détails" ont bien été confirmés lors de l'autopsie.
Relisez le donc, particulièrement le chapitre PMCT (PostMortem Computed Tomographic).
Avec un stéthoscope ? Ou bien un diagnostic post mortem sans imagerie ni autopsie ?Certes, mais quand je parle d'EHPAD médicalisés, j'évoque l'intervention de médecins qui savent établir un diagnostic entre les différentes défaillances respiratoires.
Tiens donc, un article de Cnews. Quand je disais que vous étiez infecté par ce genre de médias dont la qualité n'est plus à prouver...La Belgique par contre compte chaque cas suspect dans ses statistiques. Mais ça doit être une exception.
C'est difficile de discuter ainsi, puisque l'on ne sait pas de quoi l'on parle...julien99 a écrit : 11 mai 2020, 10:28 C’est trop technique pour moi.
Néanmoins il n’y a pas certainement pas que la covid qui peut être à l’origine de complications respiratoires du genre. La covid n’en a pas l’exclusivité.
Je sais bien que l'examen clinique tend à disparaître dans les générations de jeunes médecins, mais quand même, il existe des signes qui différencient les détresses respiratoires non dues à des infections bronchiques ou pulmonaires.julien99 a écrit : 11 mai 2020, 10:28Avec un stéthoscope ? Ou bien un diagnostic post mortem sans imagerie ni autopsie ?
Ils sont très forts !
julien99 a écrit : 11 mai 2020, 10:28C’est trop technique pour moi.Mais, toujours suivant votre article, ces "détails" ont bien été confirmés lors de l'autopsie.
Relisez le donc, particulièrement le chapitre PMCT (PostMortem Computed Tomographic).
Vous n'avez pas lu l'article. Il confirme que les autopsiés sont décédés du Covid-19 (maladie en cause), analyse les mécanismes physiologiques de cette maladie et décrit un taux important de thromboembolie (cause physiologique, due à la maladie)julien99 a écrit : 11 mai 2020, 10:28Néanmoins il n’y a pas certainement pas que la covid qui peut être à l’origine de complications respiratoires du genre. La covid n’en a pas l’exclusivité.
Et si c’était le cas, le Dr Pueschel ne dirait pas que covid est la cause de décès pour aucun de ces patients.
C'est intéressant ce que vous dites !Avec finalement peu de cas positifs rétrospectivement, on a failli se retrouver débordé par des patients suspects (et au nom du principe de précaution, on considère d’autres paramètre que fièvre et toux pour suspecter un covid) mais a posteriori saints (et encore, beaucoup de faux négatifs liés à la qualité du prélèvement).
J'avais déjà évoqué l'aspect panique et hystérie collective afin d'expliquer pourquoi certains hôpitaux sont complètement à la masse, surtout Paris et le grand Est. Vous travaillez dans une région épargnée, alors j'ose imaginer une région beaucoup plus touchée avec éventuellement en plus des structures médicales dégradées par le nombre d’hôpitaux et de lits disponibles."on a failli se retrouver débordé par des patients suspects"
Je n'ai jamais prétendu être compétant dans ces domaines, comme la plupart des membres, iciVous confirmez (avouez) votre incompétence.
Peut-être avons nous pas la même notion du terme "causal".Vous n'avez pas lu l'article. Il confirme que les autopsiés sont décédés du Covid-19 (maladie en cause), analyse les mécanismes physiologiques de cette maladie et décrit un taux important de thromboembolie (cause physiologique, due à la maladie)
Vous confondez les deux notions de cause.
julien99 a écrit : 11 mai 2020, 12:54 Je ferai néanmoins plus confiances aux affirmations du médecin légiste Dr. Puechel qui a réalisé ces autopsies qu'à vous.
Moi aussi, je fais confiance aux données des autopsies fournies dans cet article, qui établit un lien hautement probable de causalité entre une infection sévère par le SARS-CoV-2 et la survenue d'embolies pulmonaires mortelles (c'est moi qui souligne).The high rate of death-causing pulmonary embolism at autopsy correlates well with the unsuccessful resuscitation of 3 of 4 patients, 2 of whom died out of the hospital. Apart from that, no preclinical evidence had been reported of pulmonary embolism or deep venous thrombosis. [...]
Other researchers have described coagulopathy as a common complication in patients with severe COVID-19 (5, 6, 19). In a recent study of 191 patients with COVID-19, 50% of those who died had coagulopathy, compared with 7% of survivors. [...]
COVID-19 may predispose to venous thromboembolism in several ways. The coagulation system may be activated by many different viruses, including HIV, dengue virus, and Ebola virus (20, 21). In particular, coronavirus infections may be a trigger for venous thromboembolism [...]
In line with clinical, macroscopic, and histopathologic findings, PCR detected the highest concentration of SARS–CoV-2 RNA in lung and pharyngeal tissue. Of interest, in most patients with disease, high titers of RNA were also detected in postmortem samples. [...]
In conclusion, we found a high incidence of thromboembolic events in patients with COVID-19.
Parce que comme je l'ai déjà dit deux fois, cela prend plusieurs mois pour un examen complet. Ca s'appelle l'anatomophysiologie ou pathophysiologie,ou anapath ce qui est exactement confirmé par le président du BDP, Karl-Friedrich Bürrig, également directeur de l'Institut de pathologie de Hildesheim qui dit :julien99 a écrit : 10 mai 2020, 23:31 Concernant les lésions tomodensitométriques, l'étude des autopsies pratiquées à Hambourg auraient du mettre en avant ce genre de détails, non ?
Ce ne sont donc pas ce genre de détails que l'on constate lors des autopsies ?
l'autopsie pourra “aider à mieux comprendre la pathophysiologie et le déroulement de la maladie et peut-être aussi à améliorer la thérapie des patients”.
Le président du BDP n'envisage cependant pas de fournir des résultats dans l'immédiat, et se donne six mois avant de tirer les premières conclusions de ce recensement, ce délai étant la garantie d'un travail “sérieux”, n'appelant aucune critique. https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... die_144114
Un collaborateur du ministère de l’intérieur de Seehofer publie les résultats de la gestion de crise (analyse rapport KM4) et considère l’épidémie plus qu’une fausse alerte :Lambert85 a écrit : 11 mai 2020, 12:55 Oser parler d'hystérie collective alors que des personnes qualifiées, habituées au stress, luttent tous les jours pour sauver des vies, me font vomir !
Vous n'êtes pas seulement incompétant mais un con péteux !
Tiens vous faites confiance aux larbins des ministères maintenant ?!
Faut-il vous traduire "leugner" ?Corona-Leugner gibt es offenbar auch im Bundesinnenministerium (BMI).
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