Forum Sceptique

Il y a un hurluberlu qui à décider de terminé sa carrière en faisant de lui le fou du village.

http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-la ... 07704.html

lefauve a écrit :Il y a un hurluberlu qui à décider de terminé sa carrière en faisant de lui le fou du village.

http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-la ... 07704.html

Quelle partie de son argumentaire vous trouvez particulièrement fausse?

Juste dire qu'il est un « hurluberlu » n'est pas suffisant, vous devriez le savoir.

ETA: en passant, je vous félicite d'avoir écrit correctement « hurluberlu ». En tant que dyslexique, ça n'a pas du être facile.

Au moins une bonne chose s'est produite depuis l'inauguration: la mort du féminisme:

Des féministes allemandes scandent "Allahu Ackbar".

Merci Donald Trump d'avoir été l'élément déclencheur de cette implosion.

Pardalis a écrit :

lefauve a écrit :Il y a un hurluberlu qui à décider de terminé sa carrière en faisant de lui le fou du village.

http://quebec.huffingtonpost.ca/jean-la ... 07704.html

Quelle partie de son argumentaire vous trouvez particulièrement fausse?

Juste dire qu'il est un « huluberlu » n'est pas suffisant, vous devriez le savoir.

Il parle d'un peu tous les gens qui pensent différemment de sa secte, tu devrais le savoir.

Sinon c'est pas un argumentaire, c'est un exercice de style avec une métaphore filée super louche.
J'aime bien cette image néanmoins :

"Personne ne s'aime dans Pleasantville. Aucun n'éprouve de désir au-delà de leur existence terne et factice, car rien n'existerait de meilleur que Pleasantville...
Au-delà de la cité, rien en effet n'existe, à telle enseigne que lorsque Bud parle du monde en dehors de Pleasantville, tous les Pleasantvillois restent perplexes et dubitatifs."

Pleasantville, ou le petit monde des medias et des bobos qui avalent la soupe (malgré une conscience sociale et un rationalisme à toute épreuve, sans compter l'amour du prochain bien sûr, exceptés les bigots, les conspiros, les réacs, les islamo-gauchistes, les viocs, les jeunes, tout ça...).

En tout cas il fait marrer Trump.
Tellement révélateur d'un truc qui cloche.
Les States sont en avance comme d'hab.

Trump veut une Commission sur la fraude électorale car il s'inquiète du vote frauduleux par le voteurs qui sont inscrit dans plus d'un état.

Il pourrait commencer par son entourage car plusieurs de ses proches sont inscrit dans plus d'un État. c'est le cas de son stratège en chef Steve Bannon (NY, Floride), son Secrétaire au Trésor Steven Mnuchin (NY, Califormie) et ... sa propre fille Tiffany (NY, Pennsylvanie).

As The Guardian points out, it isn’t illegal to be registered to vote in two states, only to cast ballots in two states. It’s unclear if Trump knows that. But if the president’s plan is to conduct sweeping investigations into everyone registered to vote in two states, he had better start with one of his closest allies.

http://www.huffingtonpost.com/entry/don ... 1a8f7238e9?

I.

mcmachin a écrit :Il parle d'un peu tous les gens qui pensent différemment de sa secte, tu devrais le savoir.

Je doute qu'il ait lu plus loin que le titre.

"Personne ne s'aime dans Pleasantville. Aucun n'éprouve de désir au-delà de leur existence terne et factice, car rien n'existerait de meilleur que Pleasantville...
Au-delà de la cité, rien en effet n'existe, à telle enseigne que lorsque Bud parle du monde en dehors de Pleasantville, tous les Pleasantvillois restent perplexes et dubitatifs."

C'est bien une vision gauchiste d'un monde idéal où il n'y a plus de compétition, plus personne ne perd (et donc plus personne ne gagne), tout le monde est égal, il n'y a plus de différences entre les genres, plus personne ne sort du lot.

Bon je vois que Pardalou et McPetitMachin viennent de me faire un procès d'intention à défaut d'arguments. (Le contraire m'aurait étonné)*. Ce qui est intéressant dans le délire du prof Laberge c'est sa propensions à voir des qualités où il n'y en n'a pas tout en faisant le procès d'intention de ceux qui ne sont pas d'accords avec lui. Ce qui au yeux de nos membres de la sectes Trumpien est amplement suffisant pour qu'il qualifie de prix Pulitzer ce torchon démagogique remplie de sophismes.

En résumé on dirait bien que nos deux Trumpiens viennent de ce trouver un gourous pour les guider dans leur quête d'un abysse intellectuel au profondeur inexplorée.

*La propensions des pro-trumps à défendre les propos délirants de leur semblable est assez phénoménal

Pardalis a écrit : Ça ne me dérange pas, plus la gauche va utiliser l'intimidation et la violence, plus le public va voter à droite.

Tu es vraiment un génie, toi.

Trump souhaite que toutes les publications scientifiques de l'EPA (Agence de Protection de l'environnement) devront etre passées en revue par des conseillers politiques... http://www.theverge.com/2017/1/25/14384 ... -gag-order

La science sous Trump devra appuyer le régime ou se taire.

Au dela des prévisibles mesures isolationistes, anti-environnement et anti-immigration on voit finalement que les actions de Trump sont principalement centrées sur son prestige personnel:

-Utiliser les resources de communication de la maison blanche pour convaincre (contre toute évidence) que son inauguration a attiré plus de personnes que celles d'Obama.
-Déclarer vouloir enquêter sur les votes illegaux, aussi de facon non fondée, et essentiellement pour soigner sa blessure d'amour propre d'avoir concédé le vote populaire a Clinton.
-Déclarer officiellement Journée Nationale du Patriotisme la date de son inauguration

J'utilise rarement ce mot, mais ce debut de mandat a un fort arrière gout de vrai fascisme.

Il prépare également un ordre exécutif qui permettra à la CIA de rouvrir ses black sites et y "interroger" leurs prisonniers selon leurs bonnes vieilles méthodes.

Qui a dit que Trump était une menace au progrès scientifique ? Grâce à lui, nous allons peut-être enfin découvrir si le supplice de la baignoire marche mieux en remplaçant l'eau par du diésel !

Il a également re-re-changé de position sur son fameux mur et lancé un ordre exécutif pour sa construction. Quant à savoir si cela va réellement déboucher sur quelque chose ou si Duck va simplement re-re-re-changer de position et tout laisser tomber...

Sainte Ironie a écrit :Il prépare également un ordre exécutif qui permettra à la CIA de rouvrir ses black sites et y "interroger" leurs prisonniers selon leurs bonnes vieilles méthodes.

Qui a dit que Trump était une menace au progrès scientifique ? Grâce à lui, nous allons peut-être enfin découvrir si le supplice de la baignoire marche mieux en remplaçant l'eau par du diésel !

Il a également re-re-changé de position sur son fameux mur et lancé un ordre exécutif pour sa construction. Quant à savoir si cela va réellement déboucher sur quelque chose ou si Duck va simplement re-re-re-changer de position et tout laisser tomber...

Une pensée pour les Pères fondateurs.

Ambiance, ambiance entre Trump et le president Mexicain...
Qui a besoin d'ambassadeurs, Twitter c'est tellement plus rapide et moins cher.

spin-up a écrit :Ambiance, ambiance entre Trump et le president Mexicain...
Qui a besoin d'ambassadeurs, Twitter c'est tellement plus rapide et moins cher.

Ca n'est pas le président mexicain. Vicente Fox Quesada a été président jusqu'en 2006 mais aujourd'hui n'a aucun mandat et n'est même plus membre du parti qui était au pouvoir sous sa présidence et qui aujourd'hui est dans l'opposition.
Le président actuel du Mexique, Enrique Peña Nieto, est beaucoup plus mesuré dans son dialogue avec l'administration Trump.

D'ailleurs, ce langage diplomatique lui est reproché par l'opposition et les tweets de Fox Quesada ne sont sans doute pas sans rapport avec le climat d'inquiétude au Mexique qui profite à l'opposition, qui demande d'être bien plus ferme avec Trump.

Il semble que de gré ou de force, on rentre dans la diplomatie des coups de mentons, des menaces et des insultes, ce qui n'augure rien de bon pour l'architecture de dialogue international qui a été péniblement battit après 1945. A mon sens, c'est ce qu'il y a de plus inquiétant avec l'élection de Trump, car la diplomatie en 140 caractères, basés sur les rapports de forces bilatéraux plus que sur le droit international, vu l'influence des USA dans le monde, c'est le meilleur moyen pour finir par faire sauter des poudrières qui ont au contraire besoin de dialogue pour éviter les escalades dangereuses, comme la mer de Chine méridionale, le Cachemire, les deux Corées, le golfe persique, le détroit de Malaca...

Déjà qu'avec son retrait du TPP, Trump vient de redonner un avantage considérable à la Chine dans sa poursuite d'une stratégie hégémonique en mer de Chine et cela uniquement sur un coup de tête...

L'avantage de tout ça, c'est que l'UE, malgré ses désunions, à une carte à jouer car c'est une spécialiste du soft power et pour peu qu'elle s'affirme un peu, ça peut être un allié recherché, au moins dans les négociations commerciales, face à des USA qui naviguent visiblement à vue pour le moment. A voir si l'appareil de diplomatie américaine parvient à convaincre Trump que la diplomatie à besoin d'accord gagnant-gagnant et d'un peu de prévisibilité pour fonctionner.

BeetleJuice a écrit : Ca n'est pas le président mexicain. Vicente Fox Quesada a été président jusqu'en 2006 mais aujourd'hui n'a aucun mandat et n'est même plus membre du parti qui était au pouvoir sous sa présidence et qui aujourd'hui est dans l'opposition.

En effet, j'ai lu trop vite.

BeetleJuice a écrit :Il semble que de gré ou de force, on rentre dans la diplomatie des coups de mentons, des menaces et des insultes, ce qui n'augure rien de bon pour l'architecture de dialogue international qui a été péniblement battit après 1945.

Je me demande a quel point Trump va etre suivi dans ses délires par son administration quand il s'agit clairement de coup de têtes sur lesquels tout le monde est sur de perdre. Par exemple, la ré-ouverture des prisons clandestines et la rehabilitation de la torture: la CIA va t elle effectivement vouloir utiliser (a nouveau) ces outils?

BeetleJuice a écrit :A mon sens, c'est ce qu'il y a de plus inquiétant avec l'élection de Trump, car la diplomatie en 140 caractères

Il y a plein de choses inquiétantes puisque sa politique est celle du 140 caractères, des annonces chaotiques, des "faits alternatifs". Comme il s'adresse aux instincts, flatte l'émotion, pile sur la raison, cela peut avoir un effet détonateur plus que cathartique. Il est clair que diviser et intimider fait partie de sa stratégie. Et comme elle lui a réussi jusqu'à présent il n'a aucune raison d'en changer.

Jean-François

Sainte Ironie a écrit :Il prépare également un ordre exécutif qui permettra à la CIA de rouvrir ses black sites et y "interroger" leurs prisonniers selon leurs bonnes vieilles méthodes.

C'est sûrement une fausse nouvelle, Pardalis nous l'a affirmé, les gauchistes ont le monopole de la violence.

lefauve a écrit :Bon je vois que Pardalou et McPetitMachin viennent de me faire un procès d'intention à défaut d'arguments. (Le contraire m'aurait étonné)*. [...]
*La propensions des pro-trumps à défendre les propos délirants de leur semblable est assez phénoménal

Pro-Trump, moi ?
Fais-moi rigoler.
Antisémite, homophobe, machiste, conspi, certainement. Sans oublier pro-Poutine et pro-Bachar. Je dois même encore cultiver un fond de gauchisme, pour te dire.
Mais "pro-Trump", tu t'égares.

En résumé on dirait bien que nos deux Trumpiens viennent de ce trouver un gourous pour les guider dans leur quête d'un abysse intellectuel au profondeur inexplorée.

T'as du style coco !

unptitgab a écrit :C'est sûrement une fausse nouvelle, Pardalis nous l'a affirmé, les gauchistes ont le monopole de la violence.

En effet, autant pour moi ! Pour ma défense, Pardalis nous assène tant de vérités que je n'arrive pas à suivre le flot (et le fait qu'il est dans ma liste d'ignorés depuis des mois n'aide pas).

Tiens, puisqu'on parle de vérité, le Washington Post a mené une expérience amusante avec la fameuse photo de la "foule" à Washington DC le 20 janvier dernier.

Hors sujet total : je pars pour la capitale américaine le 13 mars prochain. Des suggestions sur ce que je devrais voir/faire ? (Outre les trucs évidents comme le Air & Space Museum )

En tout cas on a beau aimer ou détester Trump (ou n'en avoir pas grand chose à faire), force est de constater qu'il porte bien l'uniforme

N'ayant pas reussi à resizer l'image pour qu'elle s'affiche, faut aller sur le site :

Trump is the U.S.’s first Latin American president

Sainte Ironie a écrit :Hors sujet total : je pars pour la capitale américaine le 13 mars prochain. Des suggestions sur ce que je devrais voir/faire ? (Outre les trucs évidents comme le Air & Space Museum )

Tout dépendant des goûts, le musée d'histoire naturelle et le zoo sont très bien aussi (le zoo est un peu excentré mais dans un chouette quartier). Pour ne rien gâcher, ce qui est Smithsonian repose généralement sur le principe de la donation volontaire.

Jean-François

BeetleJuice a écrit :Le président actuel du Mexique, Enrique Peña Nieto, est beaucoup plus mesuré dans son dialogue avec l'administration Trump.

Mexican President Pena Nieto says he canceled meeting with Trump

http://www.cnbc.com/2017/01/26/mexican- ... trump.html

I,

Invité a écrit :

BeetleJuice a écrit :Le président actuel du Mexique, Enrique Peña Nieto, est beaucoup plus mesuré dans son dialogue avec l'administration Trump.

Mexican President Pena Nieto says he canceled meeting with Trump

http://www.cnbc.com/2017/01/26/mexican- ... trump.html

I,

C'est pas une surprise. Vu la pression de son opposition et l'annonce faite par Trump lui même d'une absence de compromis possible, ça n'aurait pas eu de sens qu'il se déplace quand même.
La question qui se pose maintenant, c'est de savoir s'il va y avoir un dialogue diplomatique en sous-main et si la position de Trump n'est qu'une posture instaurant un rapport de force ou si les réseaux diplomatiques américains vont être contraint d'adopter le même discours sans compromis.

Dans les deux cas, c'est un grand risque que Trump prend, puisqu'une bonne part de la puissance diplomatique des USA venait d'une certaine aptitude à la négociation et d'un usage raisonné de sa puissance dans les rapports de force internationaux. On a d'ailleurs vu les catastrophes en matière de rayonnement et de puissance politique qu'ont été les fois où ils sont sortie de cette posture pour instaurer directement un rapport de force brutal (que ça soit la tentative d'invasion de Cuba, le Vietnam ou la seconde guerre du Golfe).
Le soucis, c'est que le monde d'aujourd'hui n'est plus le monde d'hier et qu'à agir aussi brutalement et unilatéralement, il ne renforcera pas les USA, il ne fera que renforcer les pôles de puissances qui tentent depuis le début des années 2000, d'organiser des éléments de gouvernance mondiale qui contournent les USA et l'ordre international qu'ils ont portée depuis la fin de la guerre froide.

D'une certaine manière, le destin du monde n'est plus forcément entre les mains des USA à l'heure actuelle, ni même dans les mains des Russes comme le pensent un peu trop vite certains journaux, il est dans les mains des électeurs des démocraties européennes et des chinois. Si les européens (s'ils élisent des dirigeants du même type que Trump ou obligés de composé avec l'extrême-droite) et les chinois rentrent dans le rapport de force aussi frontalement qu'à l'air de le faire Trump, on va vers une période agitée où il pourra peut-être tirer son épingle du jeu. Mais s'il n'y vont pas, il aura pris le risque de voir se développer des stratégies de contournement des USA qui ne seront plus uniquement l'apanage de la Russie ou de la Chine, mais risque d'attirer aussi d'autres puissances importantes, afin de préserver un espace de droit international que Trump risque de malmené s'il entend être aussi unilatéral qu'il le prétend.

Cela dit, il reste toujours la possibilité que tout ça soit de l’esbroufe et qu'une fois passé le début de mandat visant à cocher les cases de satisfaction de son électorat, il délègue et que ça se calme.

BeetleJuice a écrit :Cela dit, il reste toujours la possibilité que tout ça soit de l’esbroufe et qu'une fois passé le début de mandat visant à cocher les cases de satisfaction de son électorat, il délègue et que ça se calme.

Ça m'étonnerait. Rien dans sa personnalité ou dans son historique d'entrepreneur ne pointe vers ce trait de caractère(*).

I.

(*) (sauf peut-être pour ses relations familiales mais encore là j'en suis pas sûr).

Bonjour,
Merci des analyses.

BeetleJuice a écrit :Cela dit, il reste toujours la possibilité que tout ça soit de l’esbroufe et qu'une fois passé le début de mandat visant à cocher les cases de satisfaction de son électorat, il délègue et que ça se calme.

Vu son énergie à réagir face à des points concernent son ego (fraude, foule à Washington), j'ai peur que ce ne soit pas de l'esbroufe.

Inso