3ème guerre mondiale?

[Lambert85]

D'après les spécialistes, Poutine s'est mis tout seul le dos au mur avec cette annonce !

Les russes sont mieux informés qu'on pense, ils font la file devant les distributeurs de billets avant le risque de blocages financiers.

[unptitgab]

Poutine tient le même discours que tous les nationalistes, promettre le retour d'une grandeur passée en accusant à tort ou à raison d'une humiliation les pays étrangers qui voudraient empêcher la renaissance. Les Trump et Zemmour, procèdent de la même façon, c'est pourquoi ils se retrouvent admirateurs de Poutine.
S'il est compréhensible du point de vu poutinien de ne pas accepter que des bases militaires possiblement hostiles entourent la Russie, Il en serait de même pour l'UE ou les USA si suite à un accord Maghreb, Russie et Chine des bases Sino-russes s'installaient au Magrheb ou un accord avec les mêmes plus le Mexique, le Canada et des pays des Antilles. Il n'en demeure pas moins que cela reste plus une excuse qu'autre chose pour reconquérir des territoires de l'ancien empire Russe.

[LoutredeMer]

Ce que je trouve irresponsable c'est que les pays de l'Otan aient réagi en envoyant des armes à l'Ukraine alors que Poutine avait bien prévenu de conséquences sous-entendant l'arme nucléaire. Je n'ai aucune confiance en ce type (Poutine). Qu'est-ce qu'on va faire si on prend une bombe nucléaire sur le nez?

Avec un raisonnement comme ca, la Russie peut exiger ce qu'elle veut de qui elle veut en utilisant la menace du nucléaire.

Effectivement, c'est un chantage et on ne sait pas ce qu'il a en tête.

Il y a une "etiquette" de la dissuasion nucleaire, on ne menace pas d'envoyer une bombe atomique en reponse a un envoi d'armes.

Ah ok, merci. Mais peut-il se forcer à respecter cette "étiquette" dans tous les cas?

[Jean-Francois]

Il faut bien aider l'Uraine, non?

Bien sur, c'est ce qu'on fait en envoyant des aides, du matériel de secours et des médicaments etc aux civils

Et on aide aussi les civils en envoyant des armes aux militaires ukrainiens qui les défendent. Mais pas de troupes en Ukraine (c'est ce que je disais). Et encore moins une réplique sur le sol russe.

et, aussi, qu'il y ait des militaires capables de lui résister s'il donne des ordres délirants.

Hum, je l'espère mais il a su s'entourer de personnes à sa botte [...]

Je garde espoir en me disant que l'histoire est bourrée de traitres. Surtout que dans ce cas-ci, la traitrise serait plutôt de continuer à servir un autocrate qui se met en mode "tout le monde peut bien crever, je m'en fous" par frustration d'avoir fait une connerie.

Jean-François

[LoutredeMer]

Poutine tient le même discours que tous les nationalistes, promettre le retour d'une grandeur passée en accusant à tort ou à raison d'une humiliation les pays étrangers qui voudraient empêcher la renaissance. [...] Il n'en demeure pas moins que cela reste plus une excuse qu'autre chose pour reconquérir des territoires de l'ancien empire Russe.

Oui je sais, c'est un grand nostalgique de l'ex-urss. C'est à mon avis ce qui le rend dangereux. Et il a pris le temps de mûrir son projet depuis toutes les années où il est au pouvoir.

[Igor]

parce qu'on perdrait.

Ça serait différent de l'Ukraine parce que dans ce cas-ci c'est la résistance et la détermination du peuple qui leur permet de gagner (de forcer ces négociations du moins). Mais la guerre conventionnelle (même contre l'OTAN), ils l'ont gagné en Ukraine (et ça serait pareil pour les Pays baltes).

Ces pays sont dans sa cour (il est chez lui, sur son terrain), c'est pour ça qu'il gagnerait (on bombarderait pas la Russie pour détruire leurs systèmes antiaériens et eux ils tireraient leurs missiles de là).

Il serait encore plus isolé (bien sûr) mais il se tournerait vers la Chine et il nous aurait humilié.

[Lambert85]

Il en est resté à l'époque de la "guerre froide" lorsqu'il qu'il était au KGB.

[spin-up]

Ah ok, merci. Mais peut-il se forcer à respecter cette "étiquette" dans tous les cas?

La dissuasion nucleaire n'existe que si on ne s'en sert pas. S'il l'utilise ne serait ce qu'une fois, il faut qu'il reduise en cendres simultanement les USA, le Royaume-Uni, La France, l'Allemagne, les Pays-Bas, l'Italie et la Belgique et tous leurs sous marins lanceurs d'ogives. Sinon il est le prochain.

[Igor]

Il en est resté à l'époque de la "guerre froide" lorsqu'il qu'il était au KGB.

À cette époque ces pays étaient dans l'union soviétique aussi.

[Lambert85]

Il en est resté à l'époque de la "guerre froide" lorsqu'il qu'il était au KGB.

À cette époque ces pays étaient dans l'union soviétique aussi.

Pas tous, la Pologne, la Hongrie et d'autres n'étaient que des satellites.
Ca fait 30 ans qu'ils ont fui la Russie ! Les pays de l'est se sont réfugiés (à leur demande) dans l'Otan dès qu'ils l'ont pu ! Certains devraient se demander pour quelle raison ils ont peur de celle-ci !

[Igor]

Pas tous, la Pologne, la Hongrie et d'autres n'étaient que des satellites.

Je parlais des Pays baltes seulement, il n'attaquerait pas la Pologne où il perdrait à mon avis.

[unptitgab]

Dnay va devoir faire comme les russes et utiliser un VPN pour s'informer, bon les russes c'est pour éviter les infos contrôlées par le Kremlin.

[Jean-Francois]

Il semblerait que les ukrainiens ont accepté de négocier avec les russes. Je me demande ce que Poutine peut avoir à leur proposer: de se laisser envahir et d'accepter un nouveau pantin-poutinien comme gouverneur, sans chichiter en plus? De lui livrer les trouzmillions de néo-nazis drogués (et qui puent de la gueule) qui infestent, selon lui, tous les niveaux hiérarchiques de l'armée et du gouvernement ukrainien? D'accepter de perdre une autre partie du territoire en échange du retrait des troupes russes (en d'autres termes de céder à de l'extorsion armée)?

Jean-François

[Spartakus]

Il semblerait que les ukrainiens ont accepté de négocier avec les russes. Je me demande ce que Poutine peut avoir à leur proposer: de se laisser envahir et d'accepter un nouveau pantin-poutinien comme gouverneur, sans chichiter en plus? De lui livrer les trouzmillions de néo-nazis drogués (et qui puent de la gueule) qui infestent, selon lui, tous les niveaux hiérarchiques de l'armée et du gouvernement ukrainien? D'accepter de perdre une autre partie du territoire en échange du retrait des troupes russes (en d'autres termes de céder à de l'extorsion armée)?

Jean-François

Je crois que c'est un guet-apens, les russes veulent éliminé le pouvoir en place!

[Kraepelin]

Il semblerait que les ukrainiens ont accepté de négocier avec les russes. Je me demande ce que Poutine peut avoir à leur proposer: de se laisser envahir et d'accepter un nouveau pantin-poutinien comme gouverneur, sans chichiter en plus? De lui livrer les trouzmillions de néo-nazis drogués (et qui puent de la gueule) qui infestent, selon lui, tous les niveaux hiérarchiques de l'armée et du gouvernement ukrainien? D'accepter de perdre une autre partie du territoire en échange du retrait des troupes russes (en d'autres termes de céder à de l'extorsion armée)?

Jean-François

Je crois que c'est un guet-apens, les russes veulent éliminé le pouvoir en place!

Tu crois que les Uraniens seraient assez cons pour faire confiance à Poutine et envoyer des leaders important du gouvernement?

[Spartakus]

Je crois que c'est un guet-apens, les russes veulent éliminé le pouvoir en place!

Tu crois que les Uraniens seraient assez cons pour faire confiance à Poutine et envoyer des leaders important du gouvernement?

Les USA ont offert d'évacuer Zelensky, il a refusé, je le trouve suicidaire. La Russie ne voudra pas négocié avec sa Grand-maman(pas des leaders du gouvernement). Cette négociation ne menera a rien, ce sont les USA qui négocie, l'Ukraine n'Est que le territoire de Russie-USA.

[Lambert85]

Pas suicidaire, PATRIOTE !
Biden n'a jamais rien fait contre la Russie, faut arrêter un peu cet anti-américanisme primaire ! Poutine est le SEUL responsable et il en paiera le prix un jour prochain j'espère !

[Dominique18]

Oui je sais, c'est un grand nostalgique de l'ex-urss. C'est à mon avis ce qui le rend dangereux. Et il a pris le temps de mûrir son projet depuis toutes les années où il est au pouvoir.

Poutine, depuis qu'il est passé d'officier du KGB à président de la Russie a toujours poursuivi le même but, avec tripatouillages à la clé, concernant l'exercice de ses pouvoirs. Les élections à la russe constituent un cas d'école sous son régime, avec diverses modifications en cours pour asseoir et renforcer son autorité.
Le passage de Medvedev fut une plaisanterie sinistre.

[unptitgab]

Pas suicidaire, PATRIOTE !
Biden n'a jamais rien fait contre la Russie, faut arrêter un peu cet anti-américanisme primaire ! Poutine est le SEUL responsable et il en paiera le prix un jour prochain j'espère !

Un papier du Monde Diplomatique sorti juste avant l'attaque russe et qui remet un peu de perspective historique et permet une vision plus nuancée que le méchant russe contre les gentils occidentaux. Cela n'excuse pas l'invasion, mais comprendre ce qu'il se passe est plus intéressant que les pseudo explications binaires.

[LoutredeMer]

Les médias russes Sputnik et Russia Today (RT) interdits dans l'UE

La censure, c'est la pensée unique!! C'est l'antithèse de l'esprit critique!

En plus, c'est complètement con :

«Faut-il interdire RT France ?
Le coût d'une interdiction de RT France serait supérieur au bénéfice qu'on peut en attendre, conclut Maxime Audinet. La Russie expulserait les journalistes de France 24 et de RFI en russe. Et on aurait une chaîne RT en français réalisée depuis Moscou et qui serait peut-être beaucoup plus proche de la propagande, n'ayant plus la nécessité de se conformer à la régulation française. https://www.strategies.fr/actualites/me ... rance.html»

L'ARCOM, c'est l'ancien CSA, mis en place par l'entremise de la Commission Bronner. J'en ai déjà parlé, je savais qu'on allait en baver (ça n'a pas tardé et ce n'est qu'un début)...

[Lambert85]

Un papier du Monde Diplomatique sorti juste avant l'attaque russe et qui remet un peu de perspective historique et permet une vision plus nuancée que le méchant russe contre les gentils occidentaux. Cela n'excuse pas l'invasion, mais comprendre ce qu'il se passe est plus intéressant que les pseudo explications binaires.

Présentation typique partiale d'une certaine intelligentsia française, profondément anti-américaine et pro-slave. Vieux réflexe.

J'ai déjà mis le lien avant, la promesse verbale à Gorba suivait la fin de l'Allemagne de l'est et ne concernait pas l'effondrement par la suite de tout le bloc de l'est et de l'URSS en multiples républiques supposées indépendantes !

Par contre ils "oublient" toujours que la Russie avait signé le mémorandum de Budapest garantissant l'indépendance de l'Ukraine en contrepartie de sa dénucléarisation.

Il n'y a jamais eu de tentative de reprendre les régions rebelles du Donbass, l'Otan n'a pas manifesté le désir de s'élargir en Ukraine. Lors de l'effondrement de l'URSS et de ses satellites, ce sont ces pays qui ont imploré le rattachement à l'Otan tant ils se méfiaient de la Russie malgré son effondrement.
Zelensky a toujours été prêt à dialoguer avec Poutine, en vain.

Certains critiquent l'intervention de l'Otan en Serbie en "oubliant" allègrement les années de plomb qui ont suivi l'effondrement de la Yougoslavie. La Serbie a tenté de maintenir la Yougoslavie par la force en envoyant ses troupes en Croatie et en Bosnie, en massacrant allègrement les opposants. En bons slaves ils ont fait comme les russes en fomentant la séparation des serbes de Bosnie en assiégant Sarajévo avec les snipers qui tiraient sur les passants et en bombardant la ville. Ils ont tenté la même chose avec les serbes de Croatie. Fallait pas venir se plaindre par la suite de recevoir des bombes sur leur gueule ! Milosevic était aussi sanguinnaire que Poutine.

[Spartakus]

[Dominique18]

L'ARCOM, c'est l'ancien CSA, mis en place par l'entremise de la Commission Bronner. J'en ai déjà parlé, je savais qu'on allait en baver (ça n'a pas tardé et ce n'est qu'un début)...

Je n'ai pas tout bien compris.
Je n'ai pas tout suivi.
Ça demande explications.
A quel niveau ?

https://www.arcom.fr/

Pourtant, historiquement, RT...

Cette procédure, équivalent à un référé, se fonde sur l'article 42-10 de la loi de 1986 relative à la liberté de communication. En juin 2018, le CSA avait décidé de mettre en demeure RT France « pour des manquements à l'honnêteté, à la rigueur de l'information et à la diversité des points de vue » dans un journal télévisé du 13 avril, essentiellement consacré à la situation en Syrie.

Compte-tenu de l'avalanche incessante des fake news, des tendances complotistes, des menaces violentes permanentes envers des personnes, des représentants d'une autorité, comment une institution gouvernementale doit-elle procéder pour tenter de réguler ?
Et ce, indépendamment de son orientation politique : Taubira, Mélenchon, ou qui que ce soit pourraient être au pouvoir que la situation serait identique sur le plan déferlement. Voire pire...

[unptitgab]

Présentation typique partiale d'une certaine intelligentsia française, profondément anti-américaine et pro-slave. Vieux réflexe.

Je trouve plutôt que c'est une présentation de la situation sans choisir un camp d'observation, ni pro atlantiste ni pro russe, un rappel des faits, sans jugement de valeur, mais de légitimité (dans le sens premier conforme à la loi), rappeler que l'OTAN qui devait être une alliance de défense se retrouve à plusieurs reprises force d'intervention en faisant fit de l'ONU peut paraitre comme menaçant par Poutine n'est pas aberrant et cela permet de comprendre comment Poutine vend son speach pour envahir l'Ukraine. Cela n'enlève rien à sa responsabilité et aux autres mensonges utilisés pour le faire.

[Lambert85]

C'est vrai ça, pourquoi la Russie fait -elle encore peur après tant d'années ?! Pourquoi tous les pays qui s'en éloignent font tout pour s'en protéger ?!
Des gens si gentils et si pacifiques au cours de leur histoire, quel que soit le régime en place à Moscou...

Pourquoi certains pays occupés par les sovietiques ont accueilli les nazis en pensant qu'ils venaient les liberer ?
On peut aussi reparler du partage de l'Europe entre nazis et sociétiques en 1938-1939 suite au pacte germano-soviétique ?