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Re: L'avortement

Publié : 31 déc. 2016, 15:23
par Jean-Francois
richard a écrit :
Loupa a écrit :L'âme n'existe pas objectivement parlant et jusqu'à preuve du contraire.
Ne pourrait-on pas peser un être humain (ou non) juste avant et après sa mort; sa différence de poids devrait nous donner celle de l'âme et ainsi prouver (ou non) son existence, nan?
Non. Même si on arrivait à faire des mesures précises et qu'on obtenait une différence de poids, la seule conclusion serait que quelque chose se passe. Mais prétendre que ce serait dû à une âme serait une hypothèse parmi d'autres, toujours plus spéculative que d'autres... et moins réfutable faute de savoir ce que serait l'âme.

En fait, avec ce genre d'hypothèses totalement ad hoc, rien ne prouveraient quoi que ce soit: ni une variation du poids (perte ou ajout), ni même une absence de variation.

Jean-François

Re: L'avortement

Publié : 31 déc. 2016, 15:27
par spin-up
richard a écrit :Soit l'âme est matérielle, soit elle est immatérielle. Si elle est immatérielle, elle n'existe pas réellement (dans la réalité). A contrario, si elle existe c'est qu'elle est matérielle, et si elle est matérielle elle a un poids.
Donc la lumiere (le photon) n'existe pas réellement?

Re: L'avortement

Publié : 31 déc. 2016, 15:39
par richard
L'électron non plus.

Re: L'avortement

Publié : 31 déc. 2016, 19:36
par Nicolas78
... entre équivalence espace et temps, et masse et énergie...
http://www.science-et-vie.com/galerie/p ... ergie-5955

Re: L'avortement

Publié : 31 déc. 2016, 23:00
par spin-up
richard a écrit :L'électron non plus.
Tu sais qu'il a une masse, hein?

Re: L'avortement

Publié : 02 janv. 2017, 11:40
par richard
Oui! donc d'après ma logique il existe mais on ne le voit pas, on ne voit que ses traces. Qu'est-ce que la réalité? Bon je suis un peu HS, là. Bonne année à tous, même aux québécois et aux sceptiques; voyez comme je suis tolérant!

Re: L'avortement

Publié : 02 janv. 2017, 14:33
par thewild
richard a écrit :Ne pourrait-on pas peser un être humain (ou non) juste avant et après sa mort; sa différence de poids devrait nous donner celle de l'âme et ainsi prouver (ou non) son existence, nan? Ça me rappelle d'ailleurs vaguement un bouquin.
La réponse est 21 Grammes mais c'est un film, pas un livre.

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 01:33
par 25 décembre
Loupa » 29 déc. 2016, 12:56
25 décembre a écrit :
Pour Loupa seulement
https://www.youtube.com/watch?v=078b2dI6T5s
Pourquoi ? Elle est à demi nue dans la vidéo.

C'est quoi le but de cet envoi ? Je parle plus ou moins anglais en plus. Donc j'aimerais avoir une idée du sujet, même si le titre ne s'avère pas super évocateur en plus comme je comprends à peine ce qu'elle dit.
Elle est féministe et elle a le droit d'avoir le torse nu.
Elle parle de la supposée nécessité culturelle d'avoir des enfants au détriment des besoins fondamentaux des femmes. Elle a un discours semblable au tiens, tellement que j'ai cru que c'était toi.
Il faut remarquer que les tiroirs de la commode sont entrouverts.

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 02:00
par 25 décembre
Loupa » 26 déc. 2016, 12:41
Lors des interventions des pro-vie, il n'y a aucune mention que leur principal argument est que l'âme est insufflée depuis la conception. Ils utilisent des arguments supposés scientifiques pour légitimer leur position.
Le mouvement pro-vie est contre l'euthanasie, contre la peine de mort. Bref quand il y a un choix possible, ils choisissent la vie. Entre la vie de la mère ou de l'enfant, ils choisissent la vie de la mère.
Peu importe le genre d'associations, elles existent pour faire entendre un point de vue commun au groupe et parmi ce groupe il y a des membres qui ne comprennent pas le but de l'association, ils veulent seulement faire parti d'un groupe en réaction a une autre position qu'ils n'aiment pas.

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 06:00
par Christian
richard a écrit :Ouai! t'as raison! Inversement on parle de légèreté de l'âme.
Non, on parle de l'insoutenable légèreté de l'être...

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 13:31
par Cogite Stibon
25 décembre a écrit :Le mouvement pro-vie est contre l'euthanasie, contre la peine de mort.
Non. Le mouvement "Pro-vie" est, dans sa globalité, opposée à l'avortement et à l'euthanasie, et favorable à la peine de mort.

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 14:36
par richard
Ils sont Pro-vie dans certains cas et Pro-mort dans d'autres; sont pas cohérents. Mais sont-ils pro-vit aussi?

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 14:49
par tecnic
Cogite Stibon a écrit : Non. Le mouvement "Pro-vie" est, dans sa globalité, opposée à l'avortement et à l'euthanasie, et favorable à la peine de mort.
Bonjour.
Une mise au point (wiki) .
"Positions sur la peine de mort .
Les personnes et associations se réclamant du mouvement pro-vie n’ont souvent pas de position officielle sur la peine de mort. Toutefois celles exprimant une position sont majoritairement contre la peine de mort car celle-ci est souvent assimilée à un « meurtre légal » par les tenants du droit à la vie36, ainsi l’association pro-vie américaine Feminists for Life est activement engagée contre la peine de mort37, comme l’organisation Democrats for Life38 ou les prélats catholiques parmi les plus engagés contre l’avortement, tels le cardinal Joseph Bernardin39 ou le pape Jean-Paul II40. L’Église catholique, pro-vie, est officiellement contre la peine de mort, énoncée comme peu conforme à la dignité humaine41.

Malgré tout, d’autres personnalités pro-vie, notamment des personnalités politiques américaines42, sont en revanche favorables à la peine de mort selon l’argument que celle-ci permet la protection de la vie des autres citoyens. Beaucoup considèrent qu'il s'agit d'un autre débat car relève de la question de la Justice."

Difficile de parler de "globalité ......

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 16:50
par Cogite Stibon
Ah oui.

Je pensais que c'était beaucoup plus net que ça.

Merci

Re: L'avortement

Publié : 04 janv. 2017, 17:41
par Loupa
25 décembre a écrit : Entre la vie de la mère ou de l'enfant, ils choisissent la vie de la mère.
Pas vraiment. En fait, il y a beaucoup de pro-vie radicaux qui n'acceptent pas le droit de l'avortement n'importe quand et dans n'importe quelle circonstance, comme au Chili.

Re: L'avortement

Publié : 05 janv. 2017, 04:13
par 25 décembre
Cogite Stibon » 04 janv. 2017, 08:31
25 décembre a écrit :
Le mouvement pro-vie est contre l'euthanasie, contre la peine de mort.


Non. Le mouvement "Pro-vie" est, dans sa globalité, opposée à l'avortement et à l'euthanasie, et favorable à la peine de mort.
Est-ce vrai?
Avec mon pro-choix j'avais choisi les pro-vie. Je serai donc pro-vie sans le mouvement.

Re: L'avortement

Publié : 05 janv. 2017, 04:17
par 25 décembre
Loupa » 04 janv. 2017, 12:41
Pas vraiment. En fait, il y a beaucoup de pro-vie radicaux qui n'acceptent pas le droit de l'avortement n'importe quand et dans n'importe quelle circonstance, comme au Chili.
C'est comme les religions il y a toujours des groupes qui protestent et arrangent ça à leur façon de voir.

Re: L'avortement

Publié : 05 janv. 2017, 09:56
par Cogite Stibon
25 décembre a écrit :
Cogite Stibon » 04 janv. 2017, 08:31
25 décembre a écrit :
Le mouvement pro-vie est contre l'euthanasie, contre la peine de mort.


Non. Le mouvement "Pro-vie" est, dans sa globalité, opposée à l'avortement et à l'euthanasie, et favorable à la peine de mort.
Est-ce vrai?
Non, je m'a trompé, et tecnic m'a repris.

Re: L'avortement

Publié : 05 janv. 2017, 11:05
par Raphaël
richard a écrit :Ils sont Pro-vie dans certains cas et Pro-mort dans d'autres; sont pas cohérents.
Pour être cohérents les pro-vie devraient aussi être végétariens.

Re: L'avortement

Publié : 05 janv. 2017, 13:36
par matador
Raphaël a écrit :
richard a écrit :Ils sont Pro-vie dans certains cas et Pro-mort dans d'autres; sont pas cohérents.
Pour être cohérents les pro-vie devraient aussi être végétariens.
He, les vegetaux sont en vie, eux aussi

Ils devraient etre mineralistes :)

Re: L'avortement

Publié : 16 janv. 2017, 18:33
par MaisBienSur
Je ne sais pas si cette info est déjà passée sur le sujet, mais en France, 1 grossesse sur 3 est non prévue et aboutit 6 fois sur 10 à une IVG.

Re: L'avortement

Publié : 16 janv. 2017, 20:05
par Kraepelin
MaisBienSur a écrit :Je ne sais pas si cette info est déjà passée sur le sujet, mais en France, 1 grossesse sur 3 est non prévue et aboutit 6 fois sur 10 à une IVG.
60% X 33% = 19,8% Ouf!

Re: L'avortement

Publié : 16 janv. 2017, 20:45
par MaisBienSur
Kraepelin a écrit :
60% X 33% = 19,8% Ouf!
Oui, mais juste sur les grossesses non désirées, donc accidentelles, c'est énorme ! Et ce n'est pas pas qu'une histoire de préservatif oublié.

Re: L'avortement

Publié : 16 janv. 2017, 21:44
par Raphaël
Kraepelin a écrit :
1 grossesse sur 3 est non prévue et aboutit 6 fois sur 10 à une IVG.
60% X 33% = 19,8% Ouf!
Excusez mon perfectionnisme mais 1/3 x 6/10 = 20%

Re: L'avortement

Publié : 17 janv. 2017, 00:53
par 25 décembre
Mais biensur
En France 20% des femmes enceintes se font avortées. Qu'en est il ailleurs