Forum Sceptique

25 décembre a écrit : La pensée est le résultat du processus. http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_01 ... m_fon.html
Au niveau des canaux ioniques, l'électro-chimique passe par un processus de physique quantique.
Ce serait à ce niveau que l'esprit entre en jeux selon des études. voir 13:00 min https://vimeo.com/120785012

Pas des études, mais des modèles comme l'exprime Beauregard. Moi, je qualifierais ça d'hypothèses...

25 décembre a écrit :
La pensée est le résultat du processus. http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_01 ... m_fon.html
Au niveau des canaux ioniques, l'électro-chimique passe par un processus de physique quantique.
Ce serait à ce niveau que l'esprit entre en jeux selon des études. voir 13:00 min https://vimeo.com/120785012

il ne dit pas ca du-tout. il ne parle absolument pas d’étude.

edit: j'ai vu trop tard le message de christian.

re-edit: le quantique est partout dans toute matières dans toute les cellules de tout les vivant et atomes de non vivant pas seulement dans le cerveau.
pourquoi placer a ce niveau plutôt qu’ailleurs les interactions d'un esprit. (inutile a expliquer le fonctionnement du cerveau)

Denis a écrit :Salut Nicolas,

Tu dis :

J'ai une impression bizarre sur ce sujet.
Comme si j'avais des dissonances cognitives, sans rire.

A terme, si ça passe pas, faudrait passer en Redico pour que je sache ou sa bloque.

Bonne idée.

À tout hasard, je viens de lancer une partie (titrée "L'existence de l'âme") au Club Redico-Matic.

Bienvenue à tous, tordus ou pas.

Denis

Salut Denis,

En faite je voulais attendre que le sujet se développe concernant ce probleme particulier : la relation entre la chimie et la pensée.
Et aussi faire quelques recherches.
Mais si je peu poser des salves sur ce sujet particulier, qui n'a rien à voir avec l’âme (c'est + ou - HS), je suis parant dans le WE (?)

Adelaïde a écrit :

Denis a écrit :Salut Nicolas,



À tout hasard, je viens de lancer une partie (titrée "L'existence de l'âme") au Club Redico-Matic.

Bienvenue à tous, tordus ou pas.

Denis

Redico cocoricoco.!!!...

" On demande à Einstein un jour ce qu'il aimerait dire aux étudiants des universités scientifiques, quels conseils il pourrait leur donner.

Sans hésitation, il répond: " Je leur demanderais de passer une heure par jour à rejeter les idées des autres et à penser par eux-mêmes. Ce sera dur, mais ils progresseront bien plus vite."

Prendre de la distance par rapport aux idées reçues, c'est un des éléments essentiels de l'innovation!..."

En premier lieu, je rejette TOUT ce qu'on me dit.
Même le plus raisonnable discour, j'en doute.
Mais la raison peu donner raison à l'autre, pas parc qu’il n'est pas "sois même" (sois), mais parce qu’il à raison indépendamment de lui.

Quand on enchaine les arguments fallacieux comme toi, il faut le faire.
Je ne te dit pas que tu doit m’écouter, non, mais de te relire toi même...et demande toi aussi pourquoi à chaque fois que je souligne tes multiples hommes de pailles, tu ne répond jamais...(on par un : attend j'ai d'autre chat à fouetter).
Le premier chat à fouetter et tjr sois. C'est la contre partie de ne pas écouter tout ce que les autres raconte.
Ne me croie pas sur parole, tu peu vérifier tout cela par toi même. Mais fait le.

25 décembre a écrit :La pensée est le résultat du processus. http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_01 ... m_fon.html
Au niveau des canaux ioniques, l'électro-chimique passe par un processus de physique quantique.
Ce serait à ce niveau que l'esprit entre en jeux selon des études. voir 13:00 min https://vimeo.com/120785012

Et comment les effets quantique dans le cerveaux viennent à la conscience, eux qui sont des signaux non-quantiques ?...
Ses études sont toutes controversées, ce sont des hypotheses, non pas sans intérêt (et qui furent bien accueillit au début), mais largement hypothétique et pour le moment inutiles car invérifiable, et la simple question : "comment l'information quantique viens se glisser dans un processus neuronale non-quantique" n’obtiens pas de réponse...
L’hypothèse est sympathique, mais avant de parler comme si c’était vrai de ce genre d’hypothèses, on ferait mieux de mieux comprendre le cerveaux dans son aspect classique. En attendant (on risque d'attendre longtemps).
De plus, même si c’était réel, on ne sais pas ce que cela à comme effet sur la conscience, ni si c'est suffisamment notable pour expliquer la pensée...même avec cette hypothese hypothétiquement validée, la conscience pourrait encore se dérober sous elle (car on ne sais pas clairement ce que cette hypothese propose par rapport à l’expérience).
On notera pour finir que ses hypotheses (même sérieuses) engendrent avec elles un tas de pseudo-thérapies quantiques sensées nous soigner avec un systeme qu'on n'a pas encore théorisé ...donc du charlatanisme.
Çà aide pas.

Nicolas78 a écrit : Et comment les effets quantique dans le cerveaux viennent à la conscience, eux qui sont des signaux non-quantiques ?...

j'ajoute a ce que vous dites, les signaux électriques des ordi sont non-quantique ce qui n’empêche pas que l'ordi entier est soumis au règles quantiques. (les puces modernes exploitent les phénomènes quantique pour leurs fonctionnement)

Effet tunnel

L'effet tunnel désigne la propriété que possède un objet quantique de franchir une barrière de potentiel même si son énergie est inférieure à l'énergie minimale requise pour franchir cette barrière. C'est un effet purement quantique, qui ne peut pas s'expliquer par la mécanique classique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_tunnel#Applications

avant de parler comme si c’était vrai de ce genre d’hypothèses, on ferait mieux de mieux comprendre le cerveaux dans son aspect classique.

l'effet quantique explique le fonctionnement de la puce mais pas celui du circuit, qui s'explique de façon classique.

Un véritable transistor quantique
Des chercheurs annoncent avoir mis au point un nouveau transistor baptisé Tunnel Field Effect Transistor (TFET). Il pourrait tout simplement venir remplacer les classiques transistors MOSFET.
En savoir plus sur http://www.silicon.fr/transistor-quanti ... aJkpl4s.99

Magnetic Random Access Memory

commercialiser en juillet 2006
Les données, contrairement aux données des autres RAM, ne sont pas stockées sous forme d'une charge électrique mais d'une orientation magnétique. Le changement d'état se fait en changeant le spin des électrons (par effet tunnel notamment).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ ... ess_Memory

+1 Kesta

Sinon, j'aimerai revenir sur un truc que j'ai dit :

On notera pour finir que ses hypotheses (même sérieuses) engendrent avec elles un tas de pseudo-thérapies quantiques sensées nous soigner avec un systeme qu'on n'a pas encore théorisé ...donc du charlatanisme.

La phrase n'est pas exacte et est fallacieuse :

En faite on pourrait très bien utiliser un systeme et validée son efficacité sans en comprendre tout les rouages ni le théoriser correctement.
On peut utiliser un effet sans le comprendre et validé sont effet tout de même.
Le pb est que les pseudo-thérapies quantiques sont toutes argumentées fallacieusement au niveau théorique (comme quoi on comprend pas trop mais bien quand même comment ça marche) et aucune ne passe au test du placebo (à ma connaissance).
Certaines sont clairement et visiblement des grosses arnaques, ça saute aux yeux...alors que certains médecins les utilisent sans garanties de résultats...

L'âme est-elle pour certains actuellement et était-elle en Egypte antique un "double"?

En Egypte antique l'âme se nommait "ba: capacité de manifestation spirituelle de l'être". Le ba était derrière pharaon (son "ombre, en ombre"), (attaché graphiquement) quelquefois représenté sous forme d'un petit personnage tracé au trait.

Ba est la capacité de parvenir, de venir, de parvenir, de naître.

Ba était aussi le nom donné à la peau-enveloppe (peau de panthère) enveloppant pharaon. Cette peau, sous forme de bandelettes entourant le corps cela dans le rituel de résurrection était ce que nous nommons linceul.

Ba était de fait une entité que l'on peut considérer comme séparée mais en projection du corps.

D'après la littérature du web, des personnes pratiquent ce qui est nommé "sortie" du corps ou d'une manière plus attractive, voyage astral, où le double de soi se sépare du corps pour voyager, mais est aussi relié au corps.

Ba est surtout milieu de terrain !

Pepejul a écrit :Ba est surtout milieu de terrain !

Fantastique! n'ayant rien de précis à poster sur le sujet, la starlette d'etoilettes degaine l'arme ultime.
Vestiaire , stp.....

Vestiaire + carton rouge. .

mathias a écrit :L'âme est-elle pour certains actuellement et était-elle en Egypte antique un "double"?

En Egypte antique l'âme se nommait "ba: capacité de manifestation spirituelle de l'être". Le ba était derrière pharaon (son "ombre, en ombre"), (attaché graphiquement) quelquefois représenté sous forme d'un petit personnage tracé au trait.

étés-vous certain que l’âme et le Ba sont bien la même chose. vous avec une description précise des deux et les avez comparé?

les égyptiens en savaient plus long que nous sur le vivant? et les E.T.

Bonjour Mathias,

Je voulais te demander si tu voudrais participer au Redico sur l’âme. Tes connaissances qui te viennent fort probablement de recherches soutenues et sincères sur la réalité possible de l’âme m’intéresse, surtout si elle prenait la forme de propositions. Tu peux aussi ajouter des liens au besoin sur le Redico pour appuyer tes idées.

Mireille a écrit :Bonjour Mathias,

Je voulais te demander si tu voudrais participer au Redico sur l’âme. Tes connaissances qui te viennent fort probablement de recherches soutenues et sincères sur la réalité possible de l’âme m’intéresse, surtout si elle prenait la forme de propositions. Tu peux aussi ajouter des liens au besoin sur le Redico pour appuyer tes idées.

Bonjour Mireille,
Désolé,
Aujourd'hui, j'ai relu un thème du redico datant de 2003... , cet type d'approche me déconcerte. Mes interventions sont le resultat d'associations d'idées sur un mode exploratoire recommencées au fil du temps .

kestaencordi a écrit :

mathias a écrit :L'âme est-elle pour certains actuellement et était-elle en Egypte antique un "double"?

En Egypte antique l'âme se nommait "ba: capacité de manifestation spirituelle de l'être". Le ba était derrière pharaon (son "ombre, en ombre"), (attaché graphiquement) quelquefois représenté sous forme d'un petit personnage tracé au trait.

étés-vous certain que l’âme et le Ba sont bien la même chose. vous avec une description précise des deux et les avez comparé?

les égyptiens en savaient plus long que nous sur le vivant? et les E.T.

Faut-il ajouter à mon post quelques références ?
PS.
La campagne me réclame ,je serai absent jusqu'à mercredi.
PS. Les E.T ?

En te souhaitant de belles balades à la campagne, Mathias.

mathias a écrit :

kestaencordi a écrit :

mathias a écrit :L'âme est-elle pour certains actuellement et était-elle en Egypte antique un "double"?

En Egypte antique l'âme se nommait "ba: capacité de manifestation spirituelle de l'être". Le ba était derrière pharaon (son "ombre, en ombre"), (attaché graphiquement) quelquefois représenté sous forme d'un petit personnage tracé au trait.

étés-vous certain que l’âme et le Ba sont bien la même chose. vous avec une description précise des deux et les avez comparé?

les égyptiens en savaient plus long que nous sur le vivant? et les E.T.

Faut-il ajouter à mon post quelques références ?
PS.
La campagne me réclame ,je serai absent jusqu'à mercredi.
PS. Les E.T ?

non je vous crois sincère et tout a fait apte a citer correctement ce que vous avez lu. mais! chercher des réponses sur le vivant et sur l’âme dans les superstitions d'homme primitif est une démarche assez naïve. et a coup sur stérile.


je vous souhaite de bonne vacance.

ps: je vis a la campagne et prend mes vacances en ville.

"Nicolas78" avant de parler comme si c’était vrai de ce genre d’hypothèses, on ferait mieux de mieux comprendre le cerveaux dans son aspect classique.

kestaencordi l'effet quantique explique le fonctionnement de la puce mais pas celui du circuit, qui s'explique de façon classique.

Dans la dimension de la physique quantique les particules ont des choix à faire et des règles à suivre. Les particules peuvent faire des choix selon leur niveau de conscience, qui ont des limites qui permettent de conserver chacune le rôle qu'elles jouent dans l'atome.

Le cerveau humain avec sa forme, sa complexité et la quantité extraordinaire de nombre de connections possibles aurait atteint un niveau de conscience lui permettant la pensée.

25 décembre a écrit :
Dans la dimension de la physique quantique les particules ont des choix à faire et des règles à suivre. Les particules peuvent faire des choix selon leur niveau de conscience, qui ont des limites qui permettent de conserver chacune le rôle qu'elles jouent dans l'atome.

Le cerveau humain avec sa forme, sa complexité et la quantité extraordinaire de nombre de connections possibles aurait atteint un niveau de conscience lui permettant la pensée.

Vous prêtez des intentions à des particules ??

En passant, allez-vous participer au redico ? J'ai entendu dire qu'il y avait une partie qui se commençait ...

Pooh a écrit :
Vous prêtez des intentions à des particules ??

En passant, allez-vous participer au redico ? J'ai entendu dire qu'il y avait une partie qui se commençait ...

Chacune des particules doit avoir un niveau de conscience des autres particules et doit faire des choix de comportement qui sont restreint par les lois qui les régissent. Une personne face au vide, sur la bordure du toit d'un édifice, a les choix d'avancer ou de reculer. Cette personne sait que si elle avance elle va mourir. L'instinct de conservation lui dira de reculer. Elle a cependant deux autres choix, celui d'aller à gauche ou à droite. Pour choisir une de ces quatre options la personne doit avoir conscience de son environnement immédiat et avoir une motivation. Si je te dis que cette personne est un technicien en cablo-distribution et que sa motivation est de fixer un câble à l'édifice, que le poteau avec la fixation est à sa gauche. Alors tu connaîtra le choix qu'il va faire.
Les particules subatomiques ont elles aussi un travail à faire et des choix se présentent à elles.

Je ne comprend pas l'utilité du redico.

"doit avoir" est une affirmation de votre idée sur le sujet ou le fruit d'une réflexion à partir de données vérifiables ?

Je profit de mon retour de vacances (enfin un vrai clavier) pour célébrer mon entrée (discrète) dans la partie de redico en cours : http://redico.alwaysdata.net/redico/36/

25 décembre, le redico permet d'échanger des idées claires, simples et parfaitement discutables. Il permet aussi de voir sur quelle proposition se fait le blocage lorsque deux personnes sont en désaccord.

C'est un outil très pratique si on veut progresser dans sa compréhension du Monde et de soi-même.

Pepejul a écrit :"


25 décembre, le redico permet d'échanger des idées claires, simples et parfaitement discutables. Il permet aussi de voir sur quelle proposition se fait le blocage lorsque deux personnes sont en désaccord.

C'est un outil très pratique si on veut progresser dans sa compréhension du Monde et de soi-même.

Les meilleurs outils sont l'intelligence et l'ouverture d'esprit qui nous ont été donné mieux qu'un redico qui n'est qu'un sous produit pour les robots, pourquoi donc s'embarrasser avec ça, franchement...

Pour progresser... mais je comprends que cela puisse faire peur à ceux qui n'ont pas l'habitude de faire évaluer leur réflexion par les autres et qui se contentent d'une auto évaluation généreuse.

Pepejul a écrit :Pour progresser... mais je comprends que cela puisse faire peur à ceux qui n'ont pas l'habitude de faire évaluer leur réflexion par les autres et qui se contentent d'une auto évaluation généreuse.

On est toujours mieux servi que par soi-même dit-on et on ne risque pas la gouroutisation..qui est très en vogue....

Adelaïde a écrit : On est toujours mieux servi que par soi-même dit-on et on ne risque pas la gouroutisation..qui est très en vogue....

Je suis certaine que la gouroutisation ne vous fait absolument pas peur * (snort !). La remise en question, par contre, est clairement au dessus de vos forces.


* à condition que vous soyez le gourou.