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Publié : 29 mai 2006, 17:41
par Malk-Shur
- la touche de vantardise: "Psitk.info se veut la plateforme idéale pour réaliser tout type d'expérience". Nonobstant que les parapsychologues sérieux (il y en a) apprécieront, l'histoire de lepyrokinesiste montre bien que la "plateforme" est plutôt instable.
Mais crédible et honnête, comme vous avez pu le constater.
Ce morceau choisi est censé être représentatif de l'ensemble de psitk.com?
De l'ensemble de son équipe d'administration, oui.
Même si je n'ai fait que parcourir ce forum, j'en ai lu assez pour me dire que si les habitués de psitk acquièrent de la maturité, c'est en dépit de la fréquentation de ce forum, certainement pas grâce à lui.
Depuis quand psitk se restreint à un simple forum ?
- l''"enrichissement de la science actuelle et future" ne fait aucun doute: la "science du 3e millénaire" est en marche.
Nous pensons effectivement que la notion de "psi" et une théorie physique ne reposant pas sur la base de la matière/énergie mais sur celle de la pensée sera le commencement de la science du 3e milinaire. Et vous ? (question idiote je crois...)

Bien à vous,

Malk-Shur

Publié : 29 mai 2006, 23:24
par Jean-Francois
Malk-Shur a écrit :Mais crédible et honnête, comme vous avez pu le constater
Honnête, je n'en doute pas (sauf exception... ludique). Pour le crédible, mon impression est que psitk est peu crédible sur le plan des connaissances scientifiques ou de la rigueur expérimentale (même si ça pourrait changer). Peut-être parce que mon impression est basée essentiellement au forum de psitk, la lecture de quelques autres textes sur le site, et avec les interactions avec les quelques habitués qui fréquentent aussi ce forum-ci?
Malk-Shur a écrit :
JF a écrit :l''"enrichissement de la science actuelle et future" ne fait aucun doute: la "science du 3e millénaire" est en marche.
Nous pensons effectivement que la notion de "psi" et une théorie physique ne reposant pas sur la base de la matière/énergie mais sur celle de la pensée sera le commencement de la science du 3e milinaire. Et vous ?
Je doute énormément qu'on en vienne à un changement aussi radical puisque les connaissances et découvertes scientifiques actuelles (qui sont bien du "3e millénaire") ne vont pas du tout dans le sens que vous envisagez. Vous risquez donc d'être largués* dès le début du "3e millénaire"... à moins de redéfinir ("relativiser", "post-moderniser"?) ce qu'est la science.

Remarquez, pour certains le psi était supposément la découverte qui allait bouleverser le XXe siècle... normal qu'on ait repoussé l'échéance.

Jean-François

P.S.: "science du 3e millénaire", c'est une formule passablement creuse, un slogan qui ne veut pas dire grand chose. C'est sans doute pourquoi ça fascine tant Gatti et d'autres pseudo-scientifiques.

Publié : 30 mai 2006, 04:05
par Abel Chemoul
LiL'ShaO a écrit :
adhemar a écrit :
Le fait de prendre mes propos sur ce forum, de les poster sur un autre forum et de les sortir complètement du cadre de la discussion, c'est une démarche à la hauteur du contenu du message.

Adhémar
Ca a été fait maintes fois dans le sens inverse, nottamment Abel Chemoul citant l'administrateur de psitk a propos de copperfield.
Comment on appelle ca, le retour du baton? ;)

Allez, te sens pas outré pour si peu Adhémar!! Je te fais un bisou au nom de psitk :D
Si on excepte le "de les sortir complètement du cadre de la discussion", je confirme.
Malk-Shur a écrit :Neopsi est loin d'être crédule.
Euh...on parle bien du même là? :interro:
Personellement je ne défend pas que Criss Angel fait du psi, mais libre à chacun de se faire son opinion.
Son opinion de crédule donc. CQFD.
Ensuite, si vous tenez à avoir des "propos officiels", citez des passage du site, non du forum.
Ne me tentez pas. :| J'ai lu les oeuvres complètes, ça va être dur de faire un choix.
"Les autres" comme vous dites. Je pourrais très bien vous citer de la même manière des citations de membres crédules sur "votre" forum. Comme je vous l'ai dit, les propos tenus n'engagent généralement que leur auteurs.
Ca tombe bien les propos tenus par Neopsi suffisent largement pour le ranger dans la catégorie des crédules affabulateurs. Et son cas est encore plus "sérieux" que certains "autres" car:
- il n'a plus 14 ans
- comme il est à l'origine du truc, il est considéré comme une référence par ces mêmes "autres", celui qui est censé savoir où placer le curseur de vraisemblance des manifestations psi et sa grande crédulité déteint sur le reste des forumistes (je reste d'ailleurs toujours un peu interdit quand je vois certains de psitk employer des arguments du style "si tout ça n'existait pas, Neopsi ne se serait pas embêté à faire ce site")

Publié : 30 mai 2006, 16:36
par Malk-Shur
Jean-François a écrit :Pour le crédible, mon impression est que psitk est peu crédible sur le plan des connaissances scientifiques ou de la rigueur expérimentale (même si ça pourrait changer).
La maintenance et la gestion de psitk avait quelque peu été délaissée pendant une durée conséquente (environ un an) ce qui est selon nous la source de la présence en masse de certains membres que nous n'aprécions pas plus que vous.

Néanmoins, depuis maintenant un peu plus de deux mois, nous avons repris les choses en main pour tenter d'augmenter la crédibilité, la rigueur et le sérieux du site ET de ses participants. Néanmoins une telle chose prend du temps. Aussi nous concentrons nous actuellement sur la mise en place d'une gestion et d'un fonctionnement efficace, la "professionnalisation" du site/forum, pour ainsi remonter effacement le "niveau" dans le vue du passage de Psitk au statut d'association à but non lucratif.
Jean-François a écrit :Je doute énormément qu'on en vienne à un changement aussi radical puisque les connaissances et découvertes scientifiques actuelles (qui sont bien du "3e millénaire") ne vont pas du tout dans le sens que vous envisagez. Vous risquez donc d'être largués* dès le début du "3e millénaire"... à moins de redéfinir ("relativiser", "post-moderniser"?) ce qu'est la science.
Ca risque de prendre du temps en effet. Mais ne nous avancons pas trop vite. La (re?)découverte de certaines branches de la physique moderne aurait été insoupsonnée il y a quelques siècles de cela. Certes, science du "3e milénaire" est un terme que je n'aprécie pas trop non plus. Mais je ne faisais que le reprendre de vos propos.

Néanmoins un grand nombre d'indice, et de plus en plus récemment, tendent à montrer qu'il risque d'y avoir "prochainement" (terme à relativiser) un changement profond dans les bases même de la science. Nous misons sur la prise en compte de la nature profonde du vivant dans une théorie physique plus à même de décrire le monde qui nous entoure.

Bien à vous,

Malk-Shur

Publié : 30 mai 2006, 17:09
par Jean-Francois
Malk-Shur a écrit :Néanmoins une telle chose prend du temps
Parfaitement d'accord. On verra donc...
Malk-Shur a écrit :Certes, science du "3e milénaire" est un terme que je n'aprécie pas trop non plus. Mais je ne faisais que le reprendre de vos propos
Probablement parce que vous n'avez pas perçu toute l'ironie. Francis Gatti - une sorte d'archétype du zozo qui parasite ce forum en faisant la promoton de sa "science du troisième millénaire", celle qui "démontre" les poltergeists - est très friant d'"arguments" qu'on retrouve pas mal dans vos propos. Par exemple, les allusions superficielles "aux découvertes insoupçonnées auparavant de la physique" (comme si ça validait toutes les hypothèses sur le paranormal) ou "aux indices envers un changement profond dans les bases même de la science". Vous lisesz régulièrement Science ou Nature et êtes capable de citer autre chose que des noms, ou ces "indices"-là sont de la même facture vaporeuse et subjective que ceux qui appuient supposément la pk?

De plus, c'est bien gentil de croire que les scientifiques, même les biologistes, ne savent pas que la "nature profonde du vivant" à une base physique, mais c'est passablement ridicule. Je peux vous assurer que nous sommes au courant et que c'est "pris en compte". Simplement, la physique (quantique ou non) ne peut expliquer le fonctionnement du vivant, essentiellement pour des raisons d'échelles et de complexité des systèmes à partir de l'échelle cellulaire. La physique explique bien des choses (la biophysique s'intéresse au comportement physique de diverses molécules biologiques, la cinématique est une aplication de la physique aux mouvements corporels...), mais à l'intérieur de cadres de validité bien circonscrits.

Jean-François

Publié : 30 mai 2006, 17:50
par bobiel
La science du 3ème millénaire de notre éminent professeur Gatti est définie comme une conjonction de flots topologiques dilatants qui se superposent à l espace temps métrique pour aboutir à une déformation quantique. :shock:

Ainsi, la position observable du poltergeist est corrélée par des produits bicroisés cocycliques associé à un espace temps bidual et à une densité invariante holographique! :shock:

Publié : 30 mai 2006, 18:13
par Malk-Shur
Bobiel, sans vouloir te manquer de respect, ca fait la quatrième ou la cinquième fois que tu fais la même blague... :roll:
Jean-François a écrit :Par exemple, les allusions superficielles "aux découvertes insoupçonnées auparavant de la physique" (comme si ça validait toutes les hypothèses sur le paranormal)
Attention, erreur d'interprétation. Je croyais qu'il ne fallait pas faire dire à ses sources tout ce que l'on voulait. ;) Je ne cautionne PAS toutes les hypothèses sur le paranormal, et pour tout dire, je ne dois même pas en soutenir 10%.
Simplement, la physique (quantique ou non) ne peut expliquer le fonctionnement du vivant, essentiellement pour des raisons d'échelles et de complexité des systèmes à partir de l'échelle cellulaire.
Evidemment. Mais lorsque je parle de décrire le vivant, je parlais de décrire ce qui le caractérise au delà de la forme. Par exemple, je communique avec vous par Internet, et je peut raisonnablement penser que vous êtes humain parce que je reconnais en vous certaines caractéristiques propre à ce groupe.

Ensuite, toujours dans le cadre de la théorie quantique de l'esprit (oui oui :P: ), la complexité morphologique du vivant et son évolution peut-être expliquée en partie par l'influence de l'esprit et de la pensée. Comme je l'ai d'ailleurs dit, on peut raisonnablement penser que l'évolution des espèces est trop rapide pour n'être causée QUE par des variations intra-spécifiques, du moins selon le modèle communément admis.

Pour éviter que mes propos sonnent creux, je vais surement prochainement vous envoyer un texte sencé appuyée et définir plus précisément cette théorie mais, afin d'éviter le discrédit, je préfère prendre le temps et la soumettre avant sur d'autres forums que je fréquente afin de tenter entre autres de la préciser.

Bien à vous,

Malk-Shur

Publié : 30 mai 2006, 18:35
par Jean-Francois
Malk-Shur a écrit :Attention, erreur d'interprétation. Je croyais qu'il ne fallait pas faire dire à ses sources tout ce que l'on voulait. ;) Je ne cautionne PAS toutes les hypothèses sur le paranormal, et pour tout dire, je ne dois même pas en soutenir 10%
J'ai fais trop elliptique: je ne voulais pas dire que vous, vous défendez toutes ces hypotèses, mais que l'invocation de ces "découvertes insoupçonnées" est très régulièrement avancée à un moment ou un autre pour défendre toutes les hypothèses "paranormales".
Ensuite, toujours dans le cadre de la théorie quantique de l'esprit (oui oui :P: ), la complexité morphologique du vivant et son évolution peut-être expliquée en partie par l'influence de l'esprit et de la pensée
Rémi Chauvin a déjà sorti quelque chose dans le genre (comme Theillard de Chardin aussi), moins scientifique que métaphysique. Mais puisque vous promettez du solide, j'attendrai avant de commenter.
Comme je l'ai d'ailleurs dit, on peut raisonnablement penser que l'évolution des espèces est trop rapide pour n'être causée QUE par des variations intra-spécifiques, du moins selon le modèle communément admis
J'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire par "QUE par des variations intra-spécifiques". Aussi, qu'est-ce que vous entendez par "rapides"?

Notez que même le développement d'organes complexes selon un schéma "darwinien", par accumulation de changement mineurs/sélection, peut très bien être assez rapides dans la théorie.

Jean-François

Publié : 31 mai 2006, 00:54
par adhemar
Allez, la discussion devient un peu trop théorique ici... Il serait temps de laisser place au couperet de l'expérience.

J'ai monté une petite série de tests, sans aucune prétention. Je me suis contenté de suivre quelques idées, et de noter plus ou moins précisément tout ce que j'observais.

Je n'ai pas fais de photos, ni de vidéos, parce que je ne dispose pas du matériel nécessaire (foutues piles plates). Je devrais cependant être à même de remédier à cette croyance si nécessaire dans les jours qui suivent.

1. Matériel

Je me suis fabriqué une petite pyramide, comme celle de Lil'shao dans sa vidéo. En gros, j'ai pris un petit bout de papier, de 5cm sur 2cm, je l'ai plié en 4, je l'ai déplié, puis je l'ai replié en 2 dans le sens de la longueur. J'ai pris une aiguille à coudre de 4cm, que j'ai plantée dans un gomme. J'ai posé la pyramide sur l'épingle. La stabiliser est délicat, parce que son centre de gravité est extrêmement proche de la pointe de l'épingle.

2. Sensibilité aux courants d'air

Je place la pyramide sur mon bureau, dans ma chambre, avec la fenêtre ouverte. La pyramide n'effectue que des mouvements de rotation d'amplitude angulaire proche de pi/6 sur une échelle de temps de l'ordre de la seconde. Les courants d'air globaux ont donc peu d'effets sur la pyramide.

Cependant, il n'est pas exclu qu'avec des perturbations plus locales, la pyramide se mette en mouvement. J'approche ma main de la pyramide. Rien qu'avec le mouvement de celle-ci, la pyramide s'emballe et effectue des mouvements de rotation d'amplitude angulaire proche de pi/2. En inclinant ma main dans la direction de la pyramide, je réussis même à concentrer les courants d'air, et effectuer des tours complets.

3. Mouvements persistants

Il arrive assez souvent qu'en perturbant la pyramide en approchant sa main ou en cognant la table qui la supporte, on fasse effectuer à la pyramide un mouvement de translation léger (de l'ordre du mm). Dans ces cas là, il est fréquent d'observer des mouvements très amples et persistants (amplitude angulaire de l'ordre de 6 pi, sur une durée de l'ordre de la 10aine de secondes). Ces mouvements sont tout à fait explicables par le fait que le centre de gravité de la pyramide ne coincide plus avec la pointe de l'aiguille.

4. Sensibilité à la chaleur

J'ai frotté mes mains l'une contre l'autre, de manière à les réchauffer, pour voir si la chaleur corporelle avait une influence dans le mouvement. J'approche une main de la pyramide. Celle ci s'agite directement beaucoup plus (sur les 3 fois où j'ai répété l'expérience, elle effectuait des rotations de 4 pi).

5. Sensibilité à la respiration

J'ai commencé par respirer légèrement, en essayant d'envoyer l'air dans la direction de la pyramide. Je n'observe pas de mouvement particulier autre que quelques oscillations dues aux courants d'air globaux (~pi/4).

J'ai alors essayé de respirer plus fortement, ou de respirer avec ma bouche. La pyramide se met alors effectivement en mouvement, mais on observe aussi une oscillation légère dans la direction verticale, sans doute due à l'impulsion transmise par l'air rejetté à partir du haut.

5. Conclusions

Suite à mes expérimentations, il apparait clair que l'hypothèse des courants d'air et des perturbations induites par l'utilisateur ne peut pas être éliminée à priori comme cause du mouvement des pyramides tournantes. L'effet de l'inclinaison des mains est très important, et permet de lancer des mouvements de rotations complets ou de les arrêter.

Pour moi, l'inclinaison des mains, guidant les courants d'air, est l'hypothèse à privilégier pour expliquer la vidéo donnée par Lil'shao. En une dizaine de minutes, il est aisé d'apprendre à utiliser ses mains pour induire des mouvements de rotations impressionnants (plusieurs tours).



Voilà, j'attends vos réactions, vos idées, vos virements sur mon compte en banque ou vos excuses bidons pour justifier vos croyances...

Adhémar

Sans les mains? ;)

Publié : 31 mai 2006, 01:50
par LiL'ShaO
Adhemar a écrit :Voilà, j'attends vos réactions, vos idées, vos virements sur mon compte en banque ou vos excuses bidons pour justifier vos croyances...
Hello Adhémar, d'abord merci d'avoir pris le temps de faire ces expériences par toi meme.

Quelques commentaires :
Je place la pyramide sur mon bureau, dans ma chambre, avec la fenêtre ouverte.
Si tu veux réaliser tes experiences dans des conditions similaires aux miennes, les fenetres et portes en tout genre doivent etre fermées.
Enfin ca change pas grand chose tu as toi meme remarquer que les courants d'air a eux seuls ne pouvaient pas faire faire plusieurs tours d'affilés a la pyramide. ( hypothese longtemps soutenu comme "l'explication" par Jean Francois, passons. )
En inclinant ma main dans la direction de la pyramide, je réussis même à concentrer les courants d'air, et effectuer des tours complets.
Combien de suite? Et a une vitesse comparable a celle observée sur ma vidéo?
Il arrive assez souvent qu'en perturbant la pyramide en approchant sa main ou en cognant la table qui la supporte, on fasse effectuer à la pyramide un mouvement de translation léger (de l'ordre du mm). Dans ces cas là, il est fréquent d'observer des mouvements très amples et persistants (amplitude angulaire de l'ordre de 6 pi, sur une durée de l'ordre de la 10aine de secondes). Ces mouvements sont tout à fait explicables par le fait que le centre de gravité de la pyramide ne coincide plus avec la pointe de l'aiguille.
C'est vrai. Mais tu peux constater que je ne cogne pas la table dans mes vidéos et que j'attends que le mobile soit immobile avant de le faire partir.
J'ai frotté mes mains l'une contre l'autre, de manière à les réchauffer, pour voir si la chaleur corporelle avait une influence dans le mouvement. J'approche une main de la pyramide. Celle ci s'agite directement beaucoup plus (sur les 3 fois où j'ai répété l'expérience, elle effectuait des rotations de 4 pi).
Si tu veux je tremperai mes mains dans des glacons la prochaine fois. :mrgreen:
Suite à mes expérimentations, il apparait clair que l'hypothèse des courants d'air et des perturbations induites par l'utilisateur ne peut pas être éliminée à priori comme cause du mouvement des pyramides tournantes. L'effet de l'inclinaison des mains est très important, et permet de lancer des mouvements de rotations complets ou de les arrêter.

Pour moi, l'inclinaison des mains, guidant les courants d'air, est l'hypothèse à privilégier pour expliquer la vidéo donnée par Lil'shao.
Ok, en fait j'ai mieux que les glacons, tu dis quoi si le mobile fait plusieurs tours sans mes mains autour? Vu que mes mains et leur inclinaison ont un "role tres important qui permet de lancer des mouvements de rotations complets ou de les arreter" sans, je devrais pas pouvoir réussir a faire mieux que des quarts de tour dans un sens ou l'autre vrai?

Allez, assez de suspens, bien entendu en bon sceptique que je suis j'avais envisagé cette hypothese des mains comme cause et m'était entrainé sans les mains, voila le résultat que j'avais obtenu :

http://media.putfile.com/No-hands-34

Amicalement, Lil'shaO, si tu me dis pouvoir faire faire une dizaine de tours complets dans le meme sens a ton mobile sans les mains autour, je demanderai une vidéo pour te croire. Et je concluerai surement que toi aussi tu arrives a influencer ton mobile par la force de l'esprit lol.
:mrgreen:

Encore merci d'avoir pris le temps d'experimenter, tu me diras ce que tu penses de la derniere vidéo. ;)

Edit : est ce nécessaire de te demander comment ca se fait que la meme pyramide avec mes 2 mains autour ne tourne pas du tout sur l'autre vidéo que je vous ai fourni? ;) Les courants d'air que mes mains dirigent semblent capricieux... Le vent aurait il une ame et une volonté Adhé? :mrgreen:

Re: Sans les mains? ;)

Publié : 31 mai 2006, 09:01
par bobiel
la pyramide tourne car:

- elle est deja pas en équilibre sur une aiguille

- ya des courants d air

- c est facile de souffler dessus quand on est juste devant elle (comme dans la vidéo de lil shao) :mrgreen:

Publié : 31 mai 2006, 11:21
par adhemar
Salut Lil'shao,

En fait, je ne crois pas que mon explication soit valable pour tous les cas présentés. Plusieurs facteurs entrent en jeu, et, dans ta vidéo avec tes deux pyramides, je pense que le facteur principal est celui de l'inclinaison des mains. Tu as effectivement une main auprès de chaque pyramide, mais tes mains ne sont pas positionnnées de la même manière de chaque coté.

Je n'ai pas réussi à faire quelque chose d'aussi impressionnant que toi, mais en choisissant ta vidéo, tu filtres les évènements, pour ne garder que le plus impressionnant. Pour cette splendide vidéo, combien de vidéos où la pyramide tourne mollement ? Si je m'y met pendant un mois, et que je me filme en permanence, je suis sur de pouvoir obtenir, par fluctuation statistique, un film de ce genre.
Enfin ca change pas grand chose tu as toi meme remarquer que les courants d'air a eux seuls ne pouvaient pas faire faire plusieurs tours d'affilés a la pyramide. ( hypothese longtemps soutenu comme "l'explication" par Jean Francois, passons. )
En fait, je pense que les courants d'air jouent, mais la physique en jeu n'est pas aussi simple que ça. Les courants d'air sont toujours présents, en atteste le mouvement erratique de la pyramide à vide (mouvement qui est d'ailleurs observé sur ta pyramide test). Cependant, en plaçant ta main à proximité de la pyramide, tu bloques les courants d'air d'un coté de la pyramide. Résultat, ta pyramide subit un bras de levier. Sur une de ces branches, elle subit la pression des courants d'airs, et sur l'autre, elle ne la subit plus avec la même intensité à cause de ta main. Comme ta pyramide possède un moment d'inertie très faible, le moindre bras de levier suffit à impliquer un mouvement de rotation.
C'est vrai. Mais tu peux constater que je ne cogne pas la table dans mes vidéos et que j'attends que le mobile soit immobile avant de le faire partir.
D'accord, mais en initiant ton mouvement de rotation, la pointe peut se déplacer légèrement, et on peut obtenir le mouvement persistant que j'ai décrit.
Si tu veux je tremperai mes mains dans des glacons la prochaine fois.
Il pourrait être intéressant d'essayer, mais on aura tout autant de fluctuations thermiques. L'idéal, ce serait de descendre la température de tes mains à la température ambiante.
Ok, en fait j'ai mieux que les glacons, tu dis quoi si le mobile fait plusieurs tours sans mes mains autour? Vu que mes mains et leur inclinaison ont un "role tres important qui permet de lancer des mouvements de rotations complets ou de les arreter" sans, je devrais pas pouvoir réussir a faire mieux que des quarts de tour dans un sens ou l'autre vrai?
Tout d'abord, je suis certain que c'est plus difficile sans les mains (cfr nombres de témoignages sur psitk). Ensuite, comme je l'ai dit, j'ai fait cette expérience pour montrer l'influence des mains. Sans les mains, il y a d'autres effets qui peuvent entrer en compte. Je regarderais ta vidéo dès que j'ai le temps (jeudi ?), et je verrais ce qu'on peut en dire.
Edit : est ce nécessaire de te demander comment ca se fait que la meme pyramide avec mes 2 mains autour ne tourne pas du tout sur l'autre vidéo que je vous ai fourni? Wink Les courants d'air que mes mains dirigent semblent capricieux... Le vent aurait il une ame et une volonté Adhé?
Comme je l'ai dit plus haut, l'inclinaison des mains est capitale. Tes mains ne sont certainement pas disposées de manière totalement symétriques. Plus ou moins inconsciement, je pense qu'on dispose en fait ses mains de manière à observer le mouvement que l'on veut (un peu comme dans les expériences de Chevreul sur la radiésthésie*).
Allez, assez de suspens, bien entendu en bon sceptique que je suis j'avais envisagé cette hypothese des mains
Bof, la description de tes mouvements de tk manque complètement de rigueur. Tu te bases uniquement sur des vidéos, sans même essayer de décrire ce que tu fais, comment tu as préparé le truc, le nombre d'essais avant d'arriver à une vidéo sérieuse, etc...

Comme j'ai plutôt confiance en ta bonne foi, mais pas en ton discernement, il ne serait pas inutile que tu t'astreignes à des descriptions plus détaillées (je sais, c'est pénible, mais c'est le B.A- BA du travail expérimental)

Amicalement,

Adhémar



* Petit passage donnant un aperçu des expériences de Chevreul
Ce bref historique est un résumé d'un rapport pour l'Académie des Sciences écrit par le chimiste français, Eugène Chevreul, et intitulé De la baguette divinatoire, du pendule dit explorateur et des tables tournantes (1854). Dans ce rapport, le chimiste présente ses travaux expérimentaux sur la question. Impressionné dans les premiers temps par la présence d'une force extérieure qui semble s'imposer à lui, il conclue néanmoins que cette force résulte de petits mouvements musculaires inconscients et dont la cohérence est le fait de l'autosuggestion.
La lettre qu'il a envoyé à Ampère pour décrire ses expériences montre comment on peut faire des expériences simples sur des sujets de ce genre. Je te conseille vivement de la lire.

Publié : 31 mai 2006, 11:31
par Malk-Shur
Tout d'abord, je suis certain que c'est plus difficile sans les mains (cfr nombres de témoignages sur psitk).
Là, tu semble mal comprendre. Faire bouger la pyramide sans les mains est EN EFFET généralement plus difficile, mais ca n'a rien à voir avec un quelconque effet d'ordre thermique. Celles ci ne sont qu'une aide à la visualisation, et peuvent très bien être situés à par exemple 50 cm (ou tu conviendra que l'hypothèse de l'induction thermique colle mal).

Cela peut s'expliquer par un principe dit "analogique", qui pousse à associer inconsciement le mouvement des mains au mouvement de la pyramide, créant une sorte de "lien" réel ou non (peu importe, ce qui compte c'est que l'inconscient le percoive comme tel) qui réussit à faire opérer un mouvement sur l'objet.

Bien à toi,

Malk-Shur

Publié : 31 mai 2006, 11:50
par adhemar
Là, tu semble mal comprendre. Faire bouger la pyramide sans les mains est EN EFFET généralement plus difficile, mais ca n'a rien à voir avec un quelconque effet d'ordre thermique. Celles ci ne sont qu'une aide à la visualisation, et peuvent très bien être situés à par exemple 50 cm (ou tu conviendra que l'hypothèse de l'induction thermique colle mal).
La seule chose que j'affirme, c'est qu'en mettant tes mains à une distance de l'ordre de quelques centimètres de la pyramide, il est impossible de conclure à un effet de type psi, parce que cet effet est complètement masqué par l'effet 'courant d'air'. Si tu penses que ce que je dis est faux, je te propose de faire toi même une expérience permettant d'invalider mes conclusions.

Adhémar

Publié : 31 mai 2006, 14:18
par LiL'ShaO
adhemar a écrit :
La seule chose que j'affirme, c'est qu'en mettant tes mains à une distance de l'ordre de quelques centimètres de la pyramide, il est impossible de conclure à un effet de type psi, parce que cet effet est complètement masqué par l'effet 'courant d'air'. Si tu penses que ce que je dis est faux, je te propose de faire toi même une expérience permettant d'invalider mes conclusions.

Adhémar
Deja fait ca : http://media.putfile.com/No-psi

J'ai pas le temps d'en dire plus je dois aller a mes examens, regarde les 2 dernieres vidéos que je t'ai soumis, apres on parlera plus longuement des conditions si tu veux. Amicalement.

Publié : 31 mai 2006, 14:43
par bobiel
LiL'ShaO a écrit :
adhemar a écrit :
La seule chose que j'affirme, c'est qu'en mettant tes mains à une distance de l'ordre de quelques centimètres de la pyramide, il est impossible de conclure à un effet de type psi, parce que cet effet est complètement masqué par l'effet 'courant d'air'. Si tu penses que ce que je dis est faux, je te propose de faire toi même une expérience permettant d'invalider mes conclusions.

Adhémar
Deja fait ca : http://media.putfile.com/No-psi

J'ai pas le temps d'en dire plus je dois aller a mes examens, regarde les 2 dernieres vidéos que je t'ai soumis, apres on parlera plus longuement des conditions si tu veux. Amicalement.
fais attention lors des exams, fonde ta réflexion sur les théories que tu as apprises en cours, et non sur celles que tu inventes!!! ;)

Publié : 31 mai 2006, 14:45
par adhemar
J'ai pas le temps d'en dire plus je dois aller a mes examens
Bonne chance :D

Re: Sans les mains? ;)

Publié : 31 mai 2006, 15:10
par Jean-Francois
LiL'ShaO a écrit :Enfin ca change pas grand chose tu as toi meme remarquer que les courants d'air a eux seuls ne pouvaient pas faire faire plusieurs tours d'affilés a la pyramide. ( hypothese longtemps soutenu comme "l'explication" par Jean Francois, passons.
Parce que moi, en me plaçant "correctement", j'arrive à faire faire des tours à mon mobile. Comme dit Adhémar: c'est très sujet au placement des bras, des mains... mais aussi à la direction du souffle (et, jusqu'à un certain point, à la présence d'objets massifs à côté).
Cela peut s'expliquer par un principe dit "analogique", qui pousse à associer inconsciement le mouvement des mains au mouvement de la pyramide, créant une sorte de "lien" réel ou non (peu importe, ce qui compte c'est que l'inconscient le percoive comme tel) qui réussit à faire opérer un mouvement sur l'objet
Ca peut s'expliquer plus facilement encore si on pense que le résultat est recherché, on sait ce qu'on veut produire et on apprend à le faire... quand c'est possible (sinon, on invoque les "blocages" du psi ou autres "psi missing"). On place les mains plus ou moins consciemment de manière à ce que ce résultat - les mouvements du mobile - apparaisse. En fait, s'il s'agissait vraiment d'une action de l'"esprit" sur la matière, les mains n'auraient aucune espèce d'importance (d'ailleurs, lepyrokinésiste change régulièrement sa manière d'"apposer" les mains). L'invocation des "mains qui aident/guident la concentration tient de l'excuse en cas d'échecs, comme l'idée que le verre "bloque" l'action de l'esprit.
Adhémar a écrit :Comme j'ai plutôt confiance en ta bonne foi, mais pas en ton discernement, il ne serait pas inutile que tu t'astreignes à des descriptions plus détaillées
Ca, c'est approximativement la deuxième chose qu'on lui a dite. L'histoire se répète... et se répètera sans doute souvent :lol:

Jean-François

Publié : 31 mai 2006, 15:11
par Florence
bobiel a écrit :
J'ai pas le temps d'en dire plus je dois aller a mes examens, regarde les 2 dernieres vidéos que je t'ai soumis, apres on parlera plus longuement des conditions si tu veux. Amicalement.
fais attention lors des exams, fonde ta réflexion sur les théories que tu as apprises en cours, et non sur celles que tu inventes!!! ;)

Il le sait parfaitement bien, tout comme il sait bien que ses histoires de psi et autres n'ont aucune réalité, sinon il ne serait même pas admissible à se présenter à ces fameux examens ;)

Publié : 31 mai 2006, 16:14
par Malk-Shur
Adhémar a écrit :La seule chose que j'affirme, c'est qu'en mettant tes mains à une distance de l'ordre de quelques centimètres de la pyramide, il est impossible de conclure à un effet de type psi, parce que cet effet est complètement masqué par l'effet 'courant d'air'
Pas impossible (l'induction thermique a entre autres ses limites), mais plus difficile, en effet
Adhémar a écrit :Si tu penses que ce que je dis est faux, je te propose de faire toi même une expérience permettant d'invalider mes conclusions.
Bien, je ferais ca, et vous dirait mes résultat en toute honneteté. :)
Jean-François a écrit :On place les mains plus ou moins consciemment de manière à ce que ce résultat - les mouvements du mobile - apparaisse.
Vous n'y êtes pas. Dans mon principe "analogique", le mouvement des mains a valeur symbolique pour l'inconscient, et peut être de quelques centimètres ! (entre trois et quatres, voire moins, pas de quoi entammer une tornade localisé, surtout à plus de cinquante centimètre du mobile).

Bien à vous,

Malk-Shur

Publié : 31 mai 2006, 16:18
par Malk-Shur
Notre délégué scientifique vient de me transmettre des nouvelles du membre Lepyro. Le PC de ce dernier avait cramé, et il a dû en changer. Il a spontanément proposé de réorganiser la rencontre, son but étant selon ses dires de montrer de la pk.

Je vous tiens au courant dès que j'ai de plus amples informations. :)

Bien à vous,

Malk-Shur

Publié : 31 mai 2006, 19:47
par LiL'ShaO
Florence a écrit :Il le sait parfaitement bien, tout comme il sait bien que ses histoires de psi et autres n'ont aucune réalité, sinon il ne serait même pas admissible à se présenter à ces fameux examens
N'importe quoi... Tu mélanges 2 choses qui n'ont strictement rien a voir.
Je crois que l'esprit peut influencer la matiere a des niveaux directs et indirects et ca ne me pose aucun problemes pour réussir mes examens... :roll: ( au contraire :mrgreen: )
Aucun rapport, t'aurais mieux fait de t'abstenir!!
Einstein croyait en Dieu ca ne l'a pas empeché d'etre un génie...
Quand on me demande de disserter sur le droit du travail en france je m'abstiens de parler de phénomenes psi tout simplement... :D
Adhemar a écrit :Bonne chance
Merci mais la chance n'existe pas, elle n'est que l'expression de la Loi, comme le hasard. :mrgreen:
bobiel a écrit :fais attention lors des exams, fonde ta réflexion sur les théories que tu as apprises en cours, et non sur celles que tu inventes!!!
Les bons profs aiment les éleves qui savent faire preuve de créativité et d'imagination plutot que de recracher leurs cours comme de betes moutons. Mais en l'occurence aujourd'hui il y avait peu de place pour l'imagination, le droit c'est tres théorique. :mrgreen:

Fin de la parenthese examens de lil'shaO. :mrgreen:
JF a écrit : L'histoire se répète... et se répètera sans doute souvent
Tu veux dire que la civilisation moderne que nous connaissons connaitra surement le sort qu'a connu l'Atlantide?
:mrgreen:
On place les mains plus ou moins consciemment de manière à ce que ce résultat - les mouvements du mobile - apparaisse.
Dis moi la différence dans le placement de mes mains entre la vidéo ou elle tourne vite et celle ou elle ne tourne pas du tout alors.
JF a écrit :Parce que moi, en me plaçant "correctement", j'arrive à faire faire des tours à mon mobile.
Et moi je n'ai aucune confiance en toi alors tu peux dire ce que tu veux si t'apportes pas de preuves visuelles comme je le fais ca vaudra rien.
Mais je veux bien faire confiance a Adhémar parce qu'il le vaut bien! :D

Malk shur, pas de dates pour la prochaine rencontre? Comme eric julien on prefere plus dire de dates? :mrgreen:

Allez adhémar, j'attends tes réactions ( ou "tes excuses bidons pour justifier ta croyance" ;) ) a propos de la vidéo ou la pypy ne tourne pas avec mes mains autour et celle ou elle tourne sans mes mains autour.
Amicalement, Lil'ShaO.

Publié : 31 mai 2006, 19:54
par Malk-Shur
Jean-François a écrit :L'histoire se répète... et se répètera sans doute souvent
C'est fou comme il peut parfois dire des vérités profondes, sans même en avoir conscience. 8)
LiL'ShaO a écrit :Malk shur, pas de dates pour la prochaine rencontre? Comme eric julien on prefere plus dire de dates? :mrgreen:
Je n'ai pour l'instant aucune date, mais je vous tiendrais au courrant de l'évolution de la situation. Apparement cela se déroulera pendant les vacanses scolaires française de cet été, probablement début juillet. :)

Bien à vous,

Malk-Shur

Je te le rappellerai dans un mois et demi.

Publié : 31 mai 2006, 22:59
par Denis

Salut Malk-Shur,

Tu dis :
Je n'ai pour l'instant aucune date, mais je vous tiendrais au courrant de l'évolution de la situation. Apparement cela se déroulera pendant les vacanses scolaires française de cet été, probablement début juillet. :)
OK. J'ai inscrit ça sur mon calendrier.

Si, à la mi-juillet, on n'en a pas encore entendu parler, je te le rappellerai. Si tu es encore sur le forum, évidemment.

Je n'irai pas te relancer sur psitk pour si peu.

:) Denis

Publié : 01 juin 2006, 21:02
par Malk-Shur
Bonjour.

Je suis dans le regret de vous annoncer que Lepyrokinésiste vient de se fouler la cheville ! Il semble être dans l'incapacité de se déplacer pendant environ 15 jours. Néanmoins cela ne semble pas reportée l'échéance de la rencontre, qui je le rapelle est fixée à début juillet.

Bien à vous,

Malk-Shur