Biblio de livres pour athées,

[Homère]

Bonjour,

J'ai l'impression que tes thèmes n'intéressent pas grand monde.

Ah bon?

Homère

[Yza]

Salut Denis,

Il faut bien siter une des sources de l'inspiration des sectes d'alors, devenues religions aujourd'hui...

Quand à la qualité des textes sumériens, rien à dire!

Pas encore une question Homère?

[Yza]

Pas évident de rejoindre la vie civile et ses réalités, après avoir passé une certaine partie de sa vie sous les ordres, tout en ayant perdu la foi, et découvert le rationaliste:

"De la foi à la raison", de Prosper Alfaric, Nouvelles éditions rationalistes, réédition 1984.

Proper Alfaric fut l'un des créateur du Cercle Ernest Renan, et participa très longtemps aux activités de l'Union rationaliste.

[Zwielicht]

Connais-tu Prosper Alfaric, qui créa avec George Ory le Cercle Ernest Renan et qui fut président de l'Union rationaliste en 1955 avant sa mort

Ayant créé avec Prosper Alfaric le cercle Ernest Renan,

Proper Alfaric fut l'un des créateur du Cercle Ernest Renan

[Yza]

Et alors, il n'était pas extrèmiste, comme certains voudraient laisser penser...que sont les membres de l'Union rationaliste, mais allait jusqu'au fond de sa pensée, sans tourner autours des mots...et sans faire de longs discours sur un sujet prècis de 10 lignes...

C'est bon de le rappeler!

[Yza]

Prosper Alfaric fit pendant 25 années de multiples conférences sur les religions, pour l'Union Rationaliste et Cercle Ernest Renan, dont certaines furent incluses dans un livre:

"A l'école de la raison", de Prosper Alfaric, aux Editions rationalistes, 1956...réédité sous le titre "Jésus a-t-il existé?" aux éditions Coda, 2005.

La seule différence entre les deux livres, à part le titre, c'est le remplacement de l'introduction de Jacqueline Marchand, secrétaire de l'UR, par celle de Michel Onfray.

[Denis]

Salut Yza,

Tu dis :

Quand à la qualité des textes sumériens, rien à dire!

Moi non plus.

À part dire que, pour comprendre le monde, les écrits spirituels des sumériens ne sont pas plus pertinents que leurs écrits sur d'autres sujets comme la géographie, la cosmologie, la génétique ou la mécanique ondulatoire.

Les idées dépassées m'intéressent moins que les modèles d'aujourd'hui.

À quoi bon s'encombrer l'esprit de la "théorie" des 4 éléments, par exemple, sauf pour en apprécier la naïveté ?

Denis

[Yza]

Salut Denis,

La naïveté des textes sumériens influança bien souvent les textes des sectes (religions) suivantes, on peut le vérifier dans les livres dit "saints"...

[Denis]

Salut Yza,

Tu dis :

La naïveté des textes sumériens influança bien souvent les textes des sectes (religions) suivantes, on peut le vérifier dans les livres dit "saints"...

Ça n'a fait que multiplier les dégâts.

Denis

[Yza]

Salut Denis,

Tout à fait d'accord!

Et encore on est gentil...sous peine d'extrèmisme!

[Yza]

Beaucoup de livrets ont été publiés, ayant fait l'objet de conférences aux seins d'associations rationalistes et centres d'études critiques de religions pendant 30 années, certains textes restèrent dans les archives jusqu'au jour de leurs publications:

"Origines sociales du christianisme" de Prosper Alfaric, Editions de l'Union Rationaliste, 1959.

[Zwielicht]

Et qui était ce Prosper Alfaric ?

[BeetleJuice]

Un historien du début et milieu du XXème siècle, spécialiste du christianisme.

La plupart de ces thèses, notamment ces thèses mythistes sont aujourd'hui considéré comme faiblement vraisemblable, voir obsolette et on été soit réfuté, soit mis en cause au cours de la seconde moitié du XXème siècle.

Ses thèses mythistes en particuliers sont très critiqué car:

-s'appuyant assez peu sur les sources (bon ça c'est un lieu comment des thèses sur Jésus vu le peu de sources qu'il y a)
-extrapolant beaucoup
-n'ayant jamais été publié au sein d'un cercle académique malgré les dire de l'auteur qui prétendait avoir des preuves de l'inexistence de Jesus.
-aujourd'hui en partie démenti.

Il a été très actif au sein de l'union rationaliste et du cercle Ernest Renan avec l'appui duquel il a publié un certain nombre de ses thèses, sans passages par une revue scientifique.

Son "Origines sociales du christianisme", si je ne me trompe pas de bouquin, est aujourd'hui en grande partie réfuté.

[Zwielicht]

Merci Beetlejuice mais je posais la question de façon ironique (voir mon message écrit plus tôt sur cette enfilade)

J'ai néanmoins trouvé ta réponse enrichissante

[Yza]

Les renseignements donnés par Beet à WWWZZZ ressemblent beaucoup aux textes de Wikipédia!!!!!

Pas de sources plus sérieuses?

[BeetleJuice]

Je parlais d'expérience et non à partir de Wikipédia, connaissant un peu l'historien.
Mais libre à vous de ne pas me croire, je me fiche comme de ma première paire de chaussette de la considération d'un troll comme vous.

Cela dit, si Zwielicht veut des références sur Alfaric, je peux en chercher pour étayer ce que je dis.

[Yza]

Votre texte ressemble drôlement à celui de Wikipédia...alors que vous reprochez aux forumeurs de l'utiliser!

[Yza]

Rejeté par le peuple et l'état par la grande porte, elles tentent de s'infiltrer par les souterrains, essayant de réintroduire leurs discours obsurantismes de sectes et religions:

"Une secte au coeur de la république", de Serge Faubert, Calmann Levy, 1993.

[Homère]

Vous en avez encore beaucoup à citer des livres?

Pardonnez BeetleJuice et Zwielicht, ils ont dû se croire sur un forum de discussion.

Homère

[Yza]

Vous avez encore à poser beaucoup de questions bêtes plus que méchantes...pour excuser le bataillon de WWWZZZ!

[Jean-Francois]

Vous avez encore à poser beaucoup de questions bêtes plus que méchantes...pour excuser le bataillon de WWWZZZ!

Yza, vos messages sont parfaitement insipides. Quand j'ai dit qu'une liste de livre pour athée n'était pas une mauvaise idée, je ne m'attendais pas à une collection de messages laconiques par quelqu'un qui ne démontre aucune connaissance de ce qu'il prétend avoir lu. Après une dizaine de pages, vous n'avez toujours rien dit qui vaille la peine d'être noté. La seule chose que vous faites est d'étirer inutilement ce que vous auriez pu écrire en un seul message (la liste de bouquin).

Pour moi, vous êtes un bon exemple de quelqu'un qui est athée sans réflexion aucune... remarquez je sais qu'il en faut, les zozos n'ont pas le monopole de la céhoennerie.

Jean-François

[Yza]

Merci Jean-François!

[Yza]

Sans réflexion...

"La fable de Jésus-christ" de Guy Fau, aux Editions Rationalistes, 1964!

[Yza]

Sans réflexion aucune...

"Le puzzle des évangiles" de Guy Fau, aux Editions Rationaliste, 1970.

[Denis]

Salut Yza,

Vous dites :

Sans réflexion...
(...)
Sans réflexion aucune...

Précisions inutiles.

Tout le monde l'avait compris.

Denis