Un sacrifice qui sera sûrement récompensé par Jéhovah: ces arbres seront vraisemblablement ressuscités lorsqu'il instaurera son paradis terrestre et pourront vivre éternellement.Denis a écrit :Quand je pense à tous les arbres qui sont sacrifiés pour des bêtises pareilles, ça me met la larme à l'oeil.
)C'est trop injuste.ovide a écrit :
Avoir juste une vie à vivre et la vivre dans une secte comme les TJ.....
Je pense que certaines personnes adorent la MISÈRE.....
Je n'ai rien de personnel envers ageconix , au contraire , je trouve qu'il fait pitié sous l'emprise de sa secte de débiles.
Parcontre, je déteste cette secte de profiteurs malhonnêtres. Ovide
Je vous l'ai expliqué au moins 3 fois, dans mes propres termes, la dernière fois dans ce post. Vous montrez encore une fois votre malhonnêteté en prétendant ne toujours pas avoir de réponse, en en déformant mes propres propos qui sont "aux dépends des propos de Meinesz" et non "aux dépends de Meinesz".agecanonix a écrit :Alors, d'accord, Florence..Florence a écrit :Parce qu'il est malhonnête et essaie de faire croire que le problème ne se situe qu'au niveau de la légalité d'une citation dans un contexte de droits d'auteurs, pour faire oublier la fraude caractérisée qui a été commise au dépends des propos de Meinesz.agecanonix a écrit :[Mais Agecanonix s'en fou.
EXPLIQUE MOI OU EST LA FRAUDE CARACTERISEE AU DEPEND DE MEINESZ..?
Mais attention, pas un vulgaire copier/coller, mais dans tes propres termes pour être certain que tu comprends ce que ti écris..
Si tu me réponds comme cela, je te répondrais ..
Mais fais le en plus de 8 lignes écrites par toi... avec des arguments, des preuves, quelque chose qui tienne la route et non pas l'éternel argument bateau que j'entends ici depuis 8 jours...
Et pas seulement une citation de Meinesz, ou alors avec le texte de la brochure et l'indication des endroits où celle-ci n'a pas respecté le professeur Meinesz...
Après ça, tu pourras dire que tu connais le sujet..
Qu'est-ce qui te permet de penser qu'il agit de son propre chef ? Et quand bien même ce serait le cas, il ne faut pas exagérer non plus. Il a de forfaits plus graves.Ildefonse a écrit :C'ETAIT un brave garçon victime d'une odieuse secte jusqu'au jour où il a décidé de mener ses propres opérations de propagande.janus2010 a écrit :Par contre "ildefonse", on ne peut traiter ageconix de "pourriture". C'est probablement un brave garçon, vicitime d'une odieuse secte.
Donc maintenant, il n'est plus seulement une victime, c'est aussi un pourri de la pire espèce.
Ah mais j'ai d'autres qualificatifs pour les forfaits plus graves.janus2010 a écrit :Il a de forfaits plus graves.
Bonjour,Florence a écrit :
Lorsque l'on cite un auteur pour appuyer une thèse quelconque, l'honnêteté veut que l'on prenne soin de placer le texte en question dans son contexte, et que l'on s'abstienne de le déformer ou le tronquer, de sorte à ne pas faire faussement croire que les propos de l'auteur soutiennent une position qu'il n'a jamais eue.
Dans le cas de figure, vous avez admis vous-même (cf. le post que je cite plus haut) que les propos de Meinesz sont retranscrits dans la brochure de façon tronquée, de sorte à omettre la phrase qui les replacerait dans leur contexte, et ainsi de faire croire qu'ils soutiennent la prétention des TJ selon laquelle les scientifiques n'auraient aucune validation à l'hypothèse de l'apparition de la vie sur terre par abiogenèse.
Et si vous lisiez correctement ce que j'ai écrit, vous verriez que je suis parfaitement consciente du fait que les auteurs de la brochure ont su parfaitement respecter la légalité en ce qui concerne le droit d'auteur et l'image de M. Meinesz, mais que la question de fond n'est pas là. Elle est dans le fait que l'on peut parfaitement respecter la lettre de la loi sur le droit d'auteur, tout en en dénaturant l'esprit des propos cités, ce qui met à l'abri de toute poursuite juridique mais ne constitue malgré tout pas une marque d'honorabilité.magda6.78 a écrit :Bonjour,Florence a écrit :
Lorsque l'on cite un auteur pour appuyer une thèse quelconque, l'honnêteté veut que l'on prenne soin de placer le texte en question dans son contexte, et que l'on s'abstienne de le déformer ou le tronquer, de sorte à ne pas faire faussement croire que les propos de l'auteur soutiennent une position qu'il n'a jamais eue.
Dans le cas de figure, vous avez admis vous-même (cf. le post que je cite plus haut) que les propos de Meinesz sont retranscrits dans la brochure de façon tronquée, de sorte à omettre la phrase qui les replacerait dans leur contexte, et ainsi de faire croire qu'ils soutiennent la prétention des TJ selon laquelle les scientifiques n'auraient aucune validation à l'hypothèse de l'apparition de la vie sur terre par abiogenèse.
si vous lisez la brochure vous verrez qu'elle expose que M. Meinesz est évolutionniste et qu'il croit à l'abiogenèse. Elle le cite pour dire qu'il affirme que celle-ci ne peut avoir eu lieu sur terre. Il croit en effet qu'elle s'est produite dans l'espace. La brochure cite en outre les références d'où sont puisées les citations pour que le lecteur puisse vérifier la situation et son contexte.
C'est pourquoi la citation est valide.
D'ailleurs dans son mail réactif à un message calomniateur M. Meinesz "menançait" de poursuivre les TJ. C'était en août 2010. Et il n'a toujours rien intenté, conscient qu'il est, après examen,de la validité de la citation.
Et quand bien même intenterait-il une action que cela ne prouverait pas encore que al citation est frauduleuse.
Si la brochure indique clairement quelle est sa position et sa pensée sur la question - évolution + abiogenèse spatiale -, en quoi l'esprit des propos de l'auteur est-il dénaturé? Comment aurait-il donc fallu procéder pour le citer selon vous?Florence a écrit : Elle est dans le fait que l'on peut parfaitement respecter la lettre de la loi sur le droit d'auteur, tout en en dénaturant l'esprit des propos cités, ce qui met à l'abri de toute poursuite juridique mais ne constitue malgré tout pas une marque d'honorabilité.
Il faudra vous l'expliquer combien de fois ?magda6.78 a écrit :Si la brochure indique clairement quelle est sa position et sa pensée sur la question - évolution + abiogenèse spatiale -, en quoi l'esprit des propos de l'auteur est-il dénaturé? Comment aurait-il donc fallu procéder pour le citer selon vous?Florence a écrit : Elle est dans le fait que l'on peut parfaitement respecter la lettre de la loi sur le droit d'auteur, tout en en dénaturant l'esprit des propos cités, ce qui met à l'abri de toute poursuite juridique mais ne constitue malgré tout pas une marque d'honorabilité.
1. C'est toi qui dis que c'est banal. Pour Meinesz ce n'est pas banal et c'est pourquoi il penche pour l'espace tout en vilipendant les tenants de la version terrestre. Comme le fait si bien remarquer Meinesz si c'était un détail on ne dépenserait pas autant pour rechercher l'origine de la vie dans l'espace.janus2010 a écrit :magda,
1. - ils constatent qu'il y a debat entre scientifiques sur le lieu de d'origine de la vie(directement sur terre ou ailleurs dans l'espace). Cette controverse scientifique est pourtant bien banale.
2. - ils tirent de cette constatation que celà alimenterait leur croyance creationiste biblique, ce qui est une imposture majeure.
Donc l'imposture n'est pas vis à vis du pr, mais vis à vis de toi qu'ils manipulent.
magda6.78 a écrit :1. C'est toi qui dis que c'est banal. Pour Meinesz ce n'est pas banal et c'est pourquoi il penche pour l'espace tout en vilipendant les tenants de la version terrestre. Comme le fait si bien remarquer Meinesz si c'était un détail on ne dépenserait pas autant pour rechercher l'origine de la vie dans l'espace.janus2010 a écrit :magda,
1. - ils constatent qu'il y a debat entre scientifiques sur le lieu de d'origine de la vie(directement sur terre ou ailleurs dans l'espace). Cette controverse scientifique est pourtant bien banale.
2. - ils tirent de cette constatation que celà alimenterait leur croyance creationiste biblique, ce qui est une imposture majeure.
Donc l'imposture n'est pas vis à vis du pr, mais vis à vis de toi qu'ils manipulent.
D'autre part les éléments en faveur de la version spatiale sont sujets à controverse.
2. Au vu de ce qui est dit en 1. il n'y a, actuellement, aucune raison d'exclure l'hypothèse d'une création de la vie.
Si vous voulez que nous réglions ce litige correctement, il nous faut proceder en plusieurs étapes.Florence a écrit : Je vous l'ai expliqué au moins 3 fois, dans mes propres termes, la dernière fois dans ce post. Vous montrez encore une fois votre malhonnêteté en prétendant ne toujours pas avoir de réponse, en en déformant mes propres propos qui sont "aux dépends des propos de Meinesz" et non "aux dépends de Meinesz".
Pour vous éviter toute échappatoire, je vais vous expliquer le problème une dernière fois, dans mes propres termes:
Lorsque l'on cite un auteur pour appuyer une thèse quelconque, l'honnêteté veut que l'on prenne soin de placer le texte en question dans son contexte, et que l'on s'abstienne de le déformer ou le tronquer, de sorte à ne pas faire faussement croire que les propos de l'auteur soutiennent une position qu'il n'a jamais eue.
Dans le cas de figure, vous avez admis vous-même (cf. le post que je cite plus haut) que les propos de Meinesz sont retranscrits dans la brochure de façon tronquée, de sorte à omettre la phrase qui les replacerait dans leur contexte, et ainsi de faire croire qu'ils soutiennent la prétention des TJ selon laquelle les scientifiques n'auraient aucune validation à l'hypothèse de l'apparition de la vie sur terre par abiogenèse.
Vous avez donc en toutes lettres démontré qu'il y avait fraude quant au contenu et aux positions de Meinesz.
Vous pouvez nous jouer toutes les comédies que vous voulez, vous avez perdu la partie. Vous êtes au fond du trou, vous devriez cesser de creuser ...
Vous avez démontré, comme tout un chacun peut le lire dans les messages que vous avez postés, que vous n'étiez pas un interlocuteur suffisamment intéressant/honnête/impartial pour que je consacre davantage de temps à cette discussion.agecanonix a écrit :Si vous voulez que nous réglions ce litige correctement, il nous faut proceder en plusieurs étapes.Florence a écrit : Je vous l'ai expliqué au moins 3 fois, dans mes propres termes, la dernière fois dans ce post. Vous montrez encore une fois votre malhonnêteté en prétendant ne toujours pas avoir de réponse, en en déformant mes propres propos qui sont "aux dépends des propos de Meinesz" et non "aux dépends de Meinesz".
Pour vous éviter toute échappatoire, je vais vous expliquer le problème une dernière fois, dans mes propres termes:
Lorsque l'on cite un auteur pour appuyer une thèse quelconque, l'honnêteté veut que l'on prenne soin de placer le texte en question dans son contexte, et que l'on s'abstienne de le déformer ou le tronquer, de sorte à ne pas faire faussement croire que les propos de l'auteur soutiennent une position qu'il n'a jamais eue.
Dans le cas de figure, vous avez admis vous-même (cf. le post que je cite plus haut) que les propos de Meinesz sont retranscrits dans la brochure de façon tronquée, de sorte à omettre la phrase qui les replacerait dans leur contexte, et ainsi de faire croire qu'ils soutiennent la prétention des TJ selon laquelle les scientifiques n'auraient aucune validation à l'hypothèse de l'apparition de la vie sur terre par abiogenèse.
Vous avez donc en toutes lettres démontré qu'il y avait fraude quant au contenu et aux positions de Meinesz.
Vous pouvez nous jouer toutes les comédies que vous voulez, vous avez perdu la partie. Vous êtes au fond du trou, vous devriez cesser de creuser ...
Etes vous d'accord ?
Il va falloir vérifier ce que dit la brochure dans le contexte de la citation de Meinesz.
Il va falloir ensuite connaitre la théorie que défend Meinesz en l'écoutant dans une conférence qu'il a donné sur sa théorie.
Il va falloir rapprocher la brochure des convoctions de Meinesz pour vérifier qu'il n'a pas été trahi..
Est ce que cette approche logique, pragmatique, objective vous interesse ??
Vous n'êtes donc pas capable de me répondre.Florence a écrit : Vous avez démontré, comme tout un chacun peut le lire dans les messages que vous avez postés, que vous n'étiez pas un interlocuteur suffisamment intéressant/honnête/impartial pour que je consacre davantage de temps à cette discussion.
Vous vous êtes tiré tout seul dans le pied, vous devriez cesser de verser du sel sur la blessure.
Donc, si la phrase est bien citée, que son sens DIRECT n'est pas changé, qu'elle conserve son sens original MAIS qu'elle trahi l'esprit de l'auteur (qui lui même n'est pas d'accord avec l'utilisation faite de sa citation) ce n'est pas malhonnête ?agecanonix a écrit :Une décontextualisation n'est malhonnête et ne peut être invoquée que si elle change le sens DIRECT de la phrase incriminée elle-même, lorsque sortie de son contexte. Pas parce qu'elle trahit l'esprit de l'auteur tout en conservant son sens original.
Ton objection a été étudiée sur forum-rationnnFair a écrit :Donc, si la phrase est bien citée, que son sens DIRECT n'est pas changé, qu'elle conserve son sens original MAIS qu'elle trahi l'esprit de l'auteur (qui lui même n'est pas d'accord avec l'utilisation faite de sa citation) ce n'est pas malhonnête ?
Vos amis ont un sens de l'honnêteté particulier ...
Forum-rationn a écrit :L'auto-humiliation continue néanmoins, ils se relaient et continuent le championnat de Qui dira la plus grosse énoirmité ? :
Fair a écrit:
Donc, si la phrase est bien citée, que son sens DIRECT n'est pas changé, qu'elle conserve son sens original MAIS qu'elle trahi l'esprit de l'auteur (qui lui même n'est pas d'accord avec l'utilisation faite de sa citation) ce n'est pas malhonnête ?
Vos amis ont un sens de l'honnêteté particulier ...
Exact !
Car l'esprit de son auteur ici, est insignifiant du simple fait que Meinesz n'est pas créationniste, alors que les TJ le sont, ou toute autre opposition similaire de votre choix.
Considérer qu'un créationniste serait malhonnête en citant un auteur évolutionniste, bien qu'en respectant tous les critères que tu viens de confirmer et en ne dénaturant pas le sens de la phrase citée ; revient à dire que dans un sens réciproque un évolutionniste serait malhonnête en citant un auteur créationniste tout en respectant les mêmes critères.
A savoir qu'une citation ne serait honnête que si les auteurs ne citaient que d'autres auteurs de la même position qu'eux. Cela revient à dire, pour prendre un exemple encore plus parlant, que seuls les auteurs nazis pourraient citer Adolphe Hitler... Sinon, il serait malhonnête.
Paradoxe qui n'existe pas sur notre bonne vieille terre ni dans le monde de l'édition, qui heureusement n'est pas régi par les totalitaristes illuminés de SQ. Ces sommets du ridicule seront-ils pulvérisés sur Sceptiques du Québec ce soir-même ? on verra bien.
La journée que tu vas avoir besoin d'une transfusion de sang , je vais être cramper en deux......Caliméromagda6.78 a écrit :C'est trop injuste.ovide a écrit :
Avoir juste une vie à vivre et la vivre dans une secte comme les TJ.....
Je pense que certaines personnes adorent la MISÈRE.....
Je n'ai rien de personnel envers ageconix , au contraire , je trouve qu'il fait pitié sous l'emprise de sa secte de débiles.
Parcontre, je déteste cette secte de profiteurs malhonnêtres. Ovide
Caliméro
C'est déjà arrivé et Oh! miracle ! je suis là !!!!ovide a écrit :La journée que tu vas avoir besoin d'une transfusion de sang , je vais être cramper en deux......Caliméromagda6.78 a écrit :C'est trop injuste.ovide a écrit :
Avoir juste une vie à vivre et la vivre dans une secte comme les TJ.....
Je pense que certaines personnes adorent la MISÈRE.....
Je n'ai rien de personnel envers ageconix , au contraire , je trouve qu'il fait pitié sous l'emprise de sa secte de débiles.
Parcontre, je déteste cette secte de profiteurs malhonnêtres. Ovide
Caliméro
Hier, devant témoins, j'ai insulté vertement les policiers dans ma rue et ils m'ont verbalisé pour insulte à agents. En plus de camper le contexte, ils ont osé reproduire mes propos insultants ainsi que la déposition des témoins sur le procès-verbal, alors que je leur ai instamment signifié mon désaccord.Fair a écrit : Donc, si la phrase est bien citée, que son sens DIRECT n'est pas changé, qu'elle conserve son sens original MAIS qu'elle trahi l'esprit de l'auteur (qui lui même n'est pas d'accord avec l'utilisation faite de sa citation) ce n'est pas malhonnête ?
Vos amis ont un sens de l'honnêteté particulier ...A+
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