Forum Sceptique

Yacoub a écrit :Merci pour l'article.
Je suis aussi sceptique sur les Lumières de l'islam. Même si Malek Chebel les chante.
Il faudrait des dizaines de Kémal Atatürk pour sortir du fléau islamique.
Et des armées acquises à la laïcité.

Pour la laïcité, il vaut mieux vivre dans le faux que dans le conflit.

L'affaire de l'association Arche de Zoé a essayé de faire passer des enfants pour orphelins afin de permettre leur adoption en France... il n'y a pas d'orphelins en Afrique pour les raisons sus-citées.

"Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois."

"Cette conviction, liée à un sentiment profond d'une raison supérieure, se dévoilant dans le monde de l'expérience, traduit pour moi l'idée de Dieu."

"J'affirme que le sentiment religieux cosmique est le motif le plus puissant et le plus noble de la recherche scientifique."

"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle."

eric a écrit : Au contraire, la valeur suprême de l'islam est la Vérité, quelles que soient les contraintes, difficultés, conflits ou ennemis qu'elle peut nous créer. Car la Vérité est difficile, et entraîne d'énormes épreuves... "les musulmans sont les plus éprouvées des créatures", comme le dit le hadith, et cela se voit autour de nous..

Yacoub a écrit :Le mahométisme pratique la circoncision qui est l'ablation du prépuce, ça existait bien avant Mahomet, je le sais mais Mahomet ne l'a pas aboli et j'ai été circoncis, à l'âge de 7 ans, par un boucher sans anesthésie.

Le mahométisme pratique l'excision, c'est à dire l'ablation du clitoris parce que c'est un trait d'honorabilité pour une femme.

100 millions de femmes sont excisées dans le monde, principalement des mahométanes.

Indonésie, Arabie Saoudite, Yémen, Egypte, Soudan, Mali, Mauritanie, Guinée, Sénégal pratiquent cette barbarie, ce viol des viols.

Le mahométisme s'appuie sur ces 5 vrais piliers qui sont:
-la violence
-l'intolérance
-le fanatisme
-le racisme religieux
-le sexisme

Le mahométisme est un crime organisé contre l'humanité.

Un jour viendra où tout le monde le comprendra même Florence.

Nicolas78 a écrit : De plus il est clair que pour l’époque, le "savoir" qu'on retrouve dans le Coran et qui trouve sa source chez les philosophes de l'Antiquité avait une utilité parfaite dans l’extension de l'Islam, se fut de même pour le Christianisme quoi que pas orienté de la mime manière...

Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisaient aux autorités musulmanes de l'époque, qui l'exilèrent comme hérétique, et ordonnèrent que ses livres soient brûlés[3]. Profondément méconnu de son vivant, il a commenté abondamment et brillamment les œuvres d'Aristote : aussi les théologiens latins le nommaient-ils « Le Commentateur ». Averroès est d'origine berbère.

PhD Smith a écrit :

Nicolas78 a écrit : De plus il est clair que pour l’époque, le "savoir" qu'on retrouve dans le Coran et qui trouve sa source chez les philosophes de l'Antiquité avait une utilité parfaite dans l’extension de l'Islam, se fut de même pour le Christianisme quoi que pas orienté de la mime manière...

Oui et non. Oui car les musulmans ont fait des choix philosophiques dans la philosophie grecque et comme dans le christianisme ont adapté Aristote à l'islam, comme dans le christianisme. Tant que les philosophes arabes ont respecté la primauté de la religion sur la philosophie, pas de problème, mais Averroès a eu des problèmes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8s

Son ouverture d'esprit et sa modernité déplaisaient aux autorités musulmanes de l'époque, qui l'exilèrent comme hérétique, et ordonnèrent que ses livres soient brûlés[3]. Profondément méconnu de son vivant, il a commenté abondamment et brillamment les œuvres d'Aristote : aussi les théologiens latins le nommaient-ils « Le Commentateur ». Averroès est d'origine berbère.

Feel O'Zof a écrit :T'es sérieux? J'avais pas cette impression-là. De l'Iran ça m'aurait presque pas étonné mais des pays arabes j'avoue que ça me surprend. T'as-tu une source pour ça? Je suis curieux de voir les chiffres.

Le 23 septembre, le roi d’Arabie Saoudite, ­Abdallah Ben Abdelaziz Al-Saoud, a inauguré une université flambant neuve, l’université des sciences et technologies KAUST. Nous ne pouvons qu’applaudir et souhaiter qu’elle dispose des moyens nécessaires pour s’inscrire dans la durée. Espérons également que le roi saura empêcher les mutawa [agents de la police religieuse] et autres censeurs religieux d’y mettre leur nez. [Depuis, une vaste polémique a éclaté au sujet de cette université parce que l’enseignement y sera mixte, une grande première en Arabie Saoudite.] Cette université pourrait devenir un des meilleurs centres de recherche scientifique arabes, voire mondiaux. Il faut dire que ses concepteurs ont mis le doigt sur l’un des plus grands échecs du monde arabe, à savoir l’état catastrophique de l’enseignement scolaire, du primaire au supérieur. Cela est vrai dans tous les pays arabes, à l’exception peut-être de quelques universités étrangères au Liban. Fonder une université est certainement une meilleure idée qu’acheter des armes dont on n’a jamais compris à quoi elles servaient et plus utile que de construire la plus grande mosquée d’Afrique, comme l’avait fait feu le roi du Maroc Hassan II et comme projette de le faire l’actuel président algérien Abdelaziz Bouteflika.

Cela étant dit, le fait de l’avoir établie sur un campus à l’écart de tout [à quelque 80 kilomètres au nord de Djeddah, la ville la plus proche] et de l’avoir entourée de murs, à l’instar de la compagnie pétrolière ARAMCO constitue un sévère désaveu pour les habitants du pays. L’isolement comme condition de ­succès signifie que les Saoudiens, et notamment la classe des religieux et leurs alliés au sein du régime, sont rétifs à la science, celle-ci étant souvent considérée comme un produit des “mécréants”. L’avenir dira si cette université influencera la société ou si c’est la société qui imprimera sa marque sur elle. En attendant, on peut se demander si le système éducatif saoudien sera en mesure de produire des élèves susceptibles de profiter de cette nouvelle institution.

Les responsables du projet ont déclaré que la recherche scientifique exigeait un environnement “libéral”, un mot tabou pour beaucoup de Saoudiens. Ils ont donc pris acte du fait qu’elle était incompatible avec les discriminations, que ce soit entre hommes et femmes, entre sunnites et chiites, ou entres Arabes et étrangers. Tout l’opposé de la culture que la police religieuse impose au reste de la société. Mais le problème concerne plus généralement la doctrine salafiste. Reste à savoir si elle est compatible avec la notion de découverte scientifique. Là où les salafistes veulent figer le passé des “pieux ancêtres” [salaf signifie ancêtre], la recherche scientifique valorise l’avenir. Là où les salafistes ont une vision pessimiste de l’Histoire, la science repose sur l’idée optimiste du progrès.

Des réformes qui restent à l’état d’ébauche

Pour les jeunes d’Arabie Saoudite et du Golfe, cette université offrira un nouveau défi, celui de l’émulation scientifique. Autrement dit, elle leur ouvrira d’autres horizons que celui d’Al-Qaida et des attentats suicides. Toutefois, sa principale lacune réside dans le fait qu’elle est exclusivement consacrée aux sciences naturelles et aux techniques d’application, à l’exclusion des sciences humaines. Le savoir peut-il progresser sans la sociologie et la philosophie ? L’homme peut-il adopter les techniques modernes tout en rejetant leur cadre intellectuel, idéologique, religieux, social et politique ? Quand une société refuse la réforme religieuse, peut-elle faire le saut scientifique qui lui permettrait d’entrer dans le monde contemporain ? Quand elle reste au stade du pouvoir absolu et ne connaît ni Constitution ni citoyenneté, peut-elle participer à la modernité ?

Cela fait longtemps que l’Arabie Saoudite “importe” la modernité en faisant venir des milliers d’ingénieurs, de médecins et de scientifiques étrangers. Cela n’en a pas fait un pays moderne. Si le seul but de la nouvelle université est de remplacer une partie de ces ressources humaines étrangères par des techniciens ayant un passeport saoudien mais qui seront tout autant déconnectés de leur environnement intellectuel, cela ne changera pas fondamentalement les choses.

En Union soviétique, le régime avait réussi à conquérir l’espace avant les Américains, mais avait échoué à cultiver des patates. En Turquie, Atatürk a imposé la laïcité, mais il n’a pas donné à ses compatriotes les idées pour la faire vivre, raison pour laquelle elle a besoin de l’armée – ou de la perspective d’une adhésion à l’Union européenne – pour se maintenir. Nous pouvons également faire un détour par l’histoire arabe et la beit al-hikma [maison de la sagesse], à laquelle les commentateurs saoudiens comparent la nouvelle université. Elle avait été fondée par le calife abbasside Al-Mamoun [au début du ixe siècle], qui voulait imposer la doctrine rationaliste du mutazilisme, une école de pensée islamique qui affirme que le Coran est créé et non éternel [et qu’il s’inscrit donc dans l’époque de sa révélation]. Cette institution intellectuelle s’est effondrée avant même les invasions mongoles. C’était la fin du rationalisme et de la philosophie en terre d’islam, et le début du déclin de la civilisation arabo-islamique. Au lieu d’affronter ouvertement les difficultés, le roi Abdallah a choisi de composer. Il a ouvert la voie à des réformes dans de nombreux domaines, mais celles-ci restent à l’état d’ébauche. Quant à la nouvelle université, l’avenir dira si la greffe peut prendre et faire avancer la société tout entière ou si elle va rester un corps étranger, à l’écart, isolé derrière ses murs.

bechar a écrit :La meute de christianistes

Nicolas78 a écrit :
Tout à fait d'accord, d’ailleurs Averroès est surement un des rare penseur réellement "lumineux" à sont époque et dans le contexte de sa religion, pas sans avoir eu quelques problèmes au passage...c'est bien dommage pour les Musulmans de ne pas avoir suivis un peux plus sont école...

Il faut bien comprendre une chose, le mahométisme ne pourra jamis être laïque sinon
ce ne sera pas plus du mahométisme car Allah a écrit dans Son Livre Saint "Al Hukmu li 'llah",
le pouvoir appartient à Allah.

Nicolas78 a écrit :Drole de demoignage, on sais pas si c'est une personne qui a trouvée son "truc" en se donnant quelques excuses ou si c'est du proselytisme ouvert casiment marketing.

Notre Destin, Mektoub, est de devenir mahométan et de chanter, jours et nuits,
les louanges de Mahomet, le Joyau de la Perfection, d'avoir notre prépuce coupé et plus tard le clitoris pour nos femmes.