Forum Sceptique

Et comment jugez-vous de la justesse de cet indicateur fourni par le RKI, si vous vous désintéressez de la façon dont il est calculé ?

Je ne la juge pas. J'en prends connaissance seulement.
Ou bien devrais-je les remettre en cause, sachant qu'une précision ne puisse exister dans ces chiffres ?

julien99 a écrit : 24 mai 2020, 12:05

Et comment jugez-vous de la justesse de cet indicateur fourni par le RKI, si vous vous désintéressez de la façon dont il est calculé ?

Je ne la juge pas. J'en prends connaissance seulement.
Ou bien devrais-je les remettre en cause, sachant qu'une précision ne puisse exister dans ces chiffres ?

Je note seulement que le simple fait d'admettre comme valable cet indicateur (la courbe d'évolution du R0) donné par le Robert Koch Institut, tout en admettant l'impossibilité d'en affirmer la précision, dénote envers cet organisme une confiance que vous n’accordez pas à l'Institut Pasteur...

Cartaphilus a écrit : 24 mai 2020, 13:49

julien99 a écrit : 24 mai 2020, 12:05

Et comment jugez-vous de la justesse de cet indicateur fourni par le RKI, si vous vous désintéressez de la façon dont il est calculé ?

Je ne la juge pas. J'en prends connaissance seulement.
Ou bien devrais-je les remettre en cause, sachant qu'une précision ne puisse exister dans ces chiffres ?

Je note seulement que le simple fait d'admettre comme valable cet indicateur (la courbe d'évolution du R0) donné par le Robert Koch Institut, tout en admettant l'impossibilité d'en affirmer la précision, dénote envers cet organisme une confiance que vous n’accordez pas à l'Institut Pasteur...

Ce n'est point un problème de confiance. Juste un problème de transparence et de communication.

Je suis tombé sur un article qui parle de suicides aux USA depuis le confinement. En un mois il y a eu autant de suicides que pour toute l'année.
https://www.stern.de/gesundheit/der-pre ... ymPSsMTIIc
Source US TV ABC.
Et ce n'est que le début des dommages collatéraux

Le confinement pourrait faire 75.000 morts « de désespoir » aux États-Unis

https://www.futura-sciences.com/sante/b ... unis-2528/
https://wellbeingtrust.org/wp-content/u ... -FINAL.pdf

Ce n'est pas directement la faute du confinement mais des licenciements massifs qui mettent les gens dans la misère là-bas.

Lambert85 a écrit : 24 mai 2020, 19:26 Ce n'est pas directement la faute du confinement mais des licenciements massifs qui mettent les gens dans la misère là-bas.

Pourquoi, les conséquences économiques ne sont pas des dommages collatéraux ?

Pas qu’au USA...
Personnellement le confinement est très mal tombé pour moi. Mais j’ai pas envis de parler de moi.
Et pas que pour moi, certains secteurs sont fortement touchés.
Ce que je veux dire c’est que oui, le confinement a aussi eu des effets négatifs. Je vois pas ou est le problème pour assumer cela. Les effets positifs sont tout autant indéniables.
Même si dans les deux cas il est difficile d’en faire une quantification précise.

Nicolas78 a écrit : 24 mai 2020, 23:01 Pas qu’au USA...
Personnellement le confinement est très mal tombé pour moi. Mais j’ai pas envis de parler de moi.
Et pas que pour moi, certains secteurs sont fortement touchés.
Ce que je veux dire c’est que oui, le confinement a aussi eu des effets négatifs. Je vois pas ou est le problème pour assumer cela. Les effets positifs sont tout autant indéniables.
Même si dans les deux cas il est difficile d’en faire une quantification précise.

Effectivement. La quantification est particulièrement difficile et chiffrable pour le moment. Néanmoins on a des chiffres et statistiques pour tout dans notre pays. Par exemple :
https://www.francetvinfo.fr/sante/soign ... 49371.html
Pourquoi ces conséquences ne font-elles pas partie des débats politiques et médiatiques ?
Si on se réfère au nombres annuels de suicides ne serait-ce rien qu'en France et en ne multipliant que par 5 (estimation basse par rapport aux dernières nouvelles rapportées par ABC), nous aurions déjà 40000 victimes de dommage collatéraux relevant seulement du domaine psychiatrique.
Le calcul est vite fait. Pour les pays eu ayant une mortalité très faible avec la covid, le rapport bénéfice/effets secondaires du confinement pourrait s'avérer être un réel désastre.

Vous êtes pénible avec vos calculs complètement biaisés ! Vous n'avez pas encore revu votre copine ?

Lambert85 a écrit : 26 mai 2020, 10:25 Vous êtes pénible avec vos calculs complètement biaisés ! Vous n'avez pas encore revu votre copine ?

Alors MERCI de nous suggérer vos propres calculs non biaisée !

Que le confinement cause quelques suicides en plus c'est possible mais faire des estimations sur base des calculs fantaisistes d'une assoc qui vient en aide aux chômeurs est ridicule tout simplement. Combien de licenciements ont eu lieu à cause du confinement déjà ?
A ce compte-là vous pourriez tout aussi bien décompter ceux qui ne sont pas décédés dans des accidents de la route pendant le confinement...

Lambert85 a écrit : 26 mai 2020, 11:56 Que le confinement cause quelques suicides en plus c'est possible mais faire des estimations sur base des calculs fantaisistes d'une assoc qui vient en aide aux chômeurs est ridicule tout simplement. Combien de licenciements ont eu lieu à cause du confinement déjà ?
A ce compte-là vous pourriez tout aussi bien décompter ceux qui ne sont pas décédés dans des accidents de la route pendant le confinement...

Et ça, c'est quoi ? Une autre association d'aide aux chômeurs qui publie ses résultats dans le Lancet ?
https://www.lefigaro.fr/emploi/2015/02/ ... e-pays.php
Alors sur quoi voudriez vous sinon faire des estimations ? Peut-être en faire aucune en appliquant la politique de l'autruche. C.a.d. faire comme vous en restant dans le déni et se foutre des autres décès. En espérant que pour vous, votre famille ne soit pas concernée

Concernant les paramètres économiques à venir, je ne vais pas pouvoir vous les sortir de mes manches. Par contre, il n'y a pas besoin de savoir lire dans le marre de café pour s'attendre à une récession majeure. Le principe de précaution s’appliquera à quel niveau ?

Une étude de l'Inserm, publiée en janvier, avait dressé un constat similaire pour la France. Plus de 600 suicides y ont été provoqués par la crise économique entre 2008 et 2010, selon cette étude.

On est loin de ces estimations bidons de 10.000 à 14.000 par an.
P.S. Si vous en avez marre du marc de café, buvez du thé !

Lambert85 a écrit : 26 mai 2020, 13:21

Une étude de l'Inserm, publiée en janvier, avait dressé un constat similaire pour la France. Plus de 600 suicides y ont été provoqués par la crise économique entre 2008 et 2010, selon cette étude.

On est loin de ces estimations bidons de 10.000 à 14.000 par an.
P.S. Si vous en avez marre du marc de café, buvez du thé !

Peut-être...mais la vague de suicides aux USA ne va pas dans votre sens. C'est un fait.
Le cas de figure 2008-2009 est différent par son contexte et son ampleur.
Un suicide est multi causal pour la plupart du temps. Un confinement strict (avec ses multiples effets psychologiques indésirables) + une psychose collective crée par les médias sont des amplificateurs pouvant faciliter le passage à l’acte.
Vous comprendre ? chômage +… +… +…+…+… = pétage de plomb au final

Aux Etats-Unis vous pouvez être licencié par texto et vous pouvez vous gratter pour toucher une indemnité et le chômage est plus que limité ! En plus ils perdent leur assurance médicale privée ! La totale ! Et ils sont opposés à l'Obamacare ces abrutis !

Le confinement n'était pas si compliqué à vivre je trouve, on s'y est fait. Pour les personnes isolées, en appartement ou HLM ça devait être plus dur bien sûr.

Le confinement n'était pas si compliqué à vivre je trouve, on s'y est fait. Pour les personnes isolées, en appartement ou HLM ça devait être plus dur bien sûr.

Tant mieux, si vous avez bien vécu ces restrictions. Personnellement je n’en suis même pas étonné
Dans un avenir proche nous devrons bien tirer des conséquences quant à l’augmentation de la consommation de psychotropes, de l’aggravation du phénomène d'alcoolisme, des divorces, des ruptures familiales, du nombre de jugements pour violence conjugale etc…

L'avantage de vivre en famille sous le même toit !
Le télétravail a aussi pas mal d'avantages, beaucoup moins de temps perdu dans les transports en commun déjà.

Pour une fois je suis d’accord avec Julien.
Il s’y prend mal, mais il n’y a aucune raison de pas parler de ca...
Le confinement a certainement été très positif pour l'ensemble de la population.
Mais je ne vois pas ce qui nous empêcherais de parler des conséquences négatives de celui-ci...Les deux facettes ne sont pas contradictoires.

Toujours à la recherche d'explication sur l'épidémie dans certains pays, je suis tombé sur cet article.
Des dizaines de milliers de tests qui ont été comté en double :
https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... ghp9eik-V0
Oops !

La surmortalité en Angleterre est un fait, chante fifille !

Alzheimer a écrit : 26 mai 2020, 19:41 La surmortalité en Angleterre est un fait, chante fifille !

Ais-je prétendu le contraire ?
Vous souvenez-vous de cette majorité de décès non liés au covid plus ou moins inexplicables ?

Non liées au Covid selon vous !

On parle de plus en plus du problème de suicides dû au confinement.
En Australie :
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... kdown.html
En Californie :
https://www.cbsnews.com/news/coronaviru ... mic-75000/
Une petite étude sur le sujet :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7177120/
Tout porte à croire que plus de personnes mourront de suicide que du covid. Et encore, ce ne sont que les dommages collatéraux en relation avec un désespoir de la situation, et non à tous les retards de diagnostiques et de traitement dû au confinement.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:08 Tout porte à croire que plus de personnes mourront de suicide que du Covid.

On en est bien loin !

Autre-chose :
Les virus corona sont très actifs jusqu'en avril
https://emedicine.medscape.com/article/227820-overview
Pourquoi miser sur le risque d'une deuxième vague immédiate et pourquoi pas enfin admettre que l'épidémie est finie ?
En bref, les mesures sanitaires ont-elles encore un sens à l'heure actuel ?