Forum Sceptique

Va dire sur le continent américain que l'épidémie est terminée, pauvre con ! Ton article parle du rhume.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:08 Tout porte à croire que plus de personnes mourront de suicide que du covid.

Plus de 350 000 suicidés ? diantre ! attendons de voir avant de s'emballer furieusement.

Et pourquoi les masques sont-ils une obligation alors qu'ils constituent même un danger pour ceux qui le portent ?
https://childrenshealthdefense.org/news ... an-agenda/
Plus on avance dans le temps, plus la gestion de la crise semble être un bordel monstre de contradictions et de non sens !

Va dire ça aux infirmières !

Lambert85 a écrit : 27 mai 2020, 19:44 Va dire ça aux infirmières !

Lisez l'article au lieu de débiter vos insanités !

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 20:18 Lisez l'article au lieu de débiter vos insanités !

Je ne vous rattraperai jamais !

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:26 Pourquoi miser sur le risque d'une deuxième vague immédiate et pourquoi pas enfin admettre que l'épidémie est finie ?

Parce qu'on n'en sait encore rien? ...

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Concernant les masques, selon la mère d'une amie, qui est sujette à la maladie de Menière (vertiges, bourdonnements, baisse d'audition) doublée de migraines, elle ne supporte plus le masque qui provoque des crises. Elle va se mettre à la visière.

Salut à tous.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:26 Les virus corona sont très actifs jusqu'en avril
https://emedicine.medscape.com/article/227820-overview
Pourquoi miser sur le risque d'une deuxième vague immédiate et pourquoi pas enfin admettre que l'épidémie est finie ?
En bref, les mesures sanitaires ont-elles encore un sens à l'heure actuel ?

Intéressant article, qui s'intéresse au rhume (Common Cold) ; sur le tableau on peut voir effectivement les coronavirus, actifs jusqu'en avril.

Détail : la mise à jour date du 30 juillet 2019... et ne concerne donc pas le SARS-CoV-2.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:39 Et pourquoi les masques sont-ils une obligation alors qu'ils constituent même un danger pour ceux qui le portent ?
https://childrenshealthdefense.org/news ... an-agenda/

Article issu d'un célèbre site anti-vaccins, Children's Health Defence , dont les arguments sont tendancieux :

Exemple 1 : Wearing a face can cause headaches and reduce oxygen levels → la référence concerne les masques N95 (équivalent au FF-P2), non recommandé pour le grand public, et étudie chez le personnel soignant la survenue de céphalées, pour lesquelles l'hypoxémie n'est qu'une des hypothèses pathogéniques ;

Exemple 2 : Wearing a face mask causes one to re-breath the carbon dioxide (CO2), that the lungs are attempting to expel → la référence, censée illustrer la baisse de l'immunité par hypercapnie, ne parle pas du port du masque ;

Exemple 3 : Wearing a face mask can increase your risk of infections (conséquence d'une éventuelle hypoxie) → trois références (1, 2, 3), dont aucune n'évoque le port du masque.

Merci à julien99 de m'avoir permis ce petit, mais néanmoins intéressant exercice de scepticisme.

LoutredeMer a écrit : 27 mai 2020, 21:50

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:26 Pourquoi miser sur le risque d'une deuxième vague immédiate et pourquoi pas enfin admettre que l'épidémie est finie ?

Parce qu'on n'en sait encore rien? ...

En l'absence d'arguments factuels concernant le risque d'une deuxième vague, je n'ai cessé de fournir la courbes R, le dernier post concernant la saisonnalité des coronas en général. Pour l'instant, ça se passe comme pour le H1N1. Beaucoup de potin et de panique avec un virus qui n'a pas grand-chose dans la culotte. Tous les éléments vont à l'encontre des mesures prises depuis le début et qui perdureront jusqu’à réduire à néant notre économie et en transformant la société entière en une horde de moutons paranoïdes.

Concernant les masques, selon la mère d'une amie, qui est sujette à la maladie de Menière (vertiges, bourdonnements, baisse d'audition) doublée de migraines, elle ne supporte plus le masque qui provoque des crises. Elle va se mettre à la visière

Avec les éléments dont on dispose, l'obligation de porter des masques peut être assimilé à un acte de coups et blessures volontaires.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 22:12 Avec les éléments dont on dispose, l'obligation de porter des masques peut être assimilé à un acte de coups et blessures volontaires.

M'enfin...

Par contre une distribution quasi-générale de FFP2 avec valve sur le territoire (et dom-tom bien sûr) eût été un minimum pour un pays "classé dans les premiers du monde"...

Intéressant article, qui s'intéresse au rhume (Common Cold) ; sur le tableau on peut voir effectivement les coronavirus, actifs jusqu'en avril.

Détail : la mise à jour date du 30 juillet 2019... et ne concerne donc pas le SARS-CoV-2.

Quelle mise à jour ? Juillet 2019 ? On savait déjà autant sur ce dit nouveau virus à ce moment là ? Intéressant !

Article issu d'un célèbre site anti-vaccins, Children's Health Defence , dont les arguments sont tendancieux :

Quel rapport entre le fait que le site est un site anti-vaccins et le port de masques que même votre vénérée OMS a déconseillé l'année dernière ?
https://blogs.bmj.com/bmj/2020/03/11/wh ... -epidemic/
Désolé, mais lorsque les porteurs de masques ont des céphalées qu'ils n'avaient pas auparavant, c'est qu'il y a anguille sous roche ou plutôt baleine sous rocher ! Le port des masques ne porte pas sur des FFP2 vendus à 18 euro/pce en pharmacie allemande, mais toutes sortes de Ersatz dans lesquelles nous étouffons en ravalant notre CO2.

Portnawak, comme d'habitude.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 19:39 Et pourquoi les masques sont-ils une obligation alors qu'ils constituent même un danger pour ceux qui le portent ?
https://childrenshealthdefense.org/news ... an-agenda/
Plus on avance dans le temps, plus la gestion de la crise semble être un bordel monstre de contradictions et de non sens !

Le site anti-vaccin de Robert F. Kennedy, Jr.

Misère...

Les chiffres de décès de la Suède depuis 2010 :
https://www.statista.com/statistics/525 ... of-deaths/
42402 décès au 22 mai 2020. 88766 l''année dernière. L'année n'est pas finie certes, mais sachant que le début d'année est toujours le plus létal...
On dirait qu'on n'est pas prêt de dépasser la moyenne des dix dernières années.

La Suède est toujours en pleine pandémie pauvre idiot !
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 22:12 ... Beaucoup de potin et de panique avec un virus qui n'a pas grand-chose dans la culotte.

On t'a déjà dit 50 fois que c'était plus une question de structures, de logistique, de ressource humaines, matérielles, notamment la saturation des hopitaux, ..., Ces services de santé dont nous bénéficions sont fragiles et primordiaux. Ils sont un privilège que nous devons protéger. Et pour cela il faut être responsable.

qui perdureront jusqu’à réduire à néant notre économie et en transformant la société entière en une horde de moutons paranoïdes.

A ce que je constate actuellement, c'est qu'il y a plein de gens au boulot et plein de gens pas au boulot. Tu prends les gens pour des andouilles? Alors oui il y a des personnes en réelle détresse. Mais il ne faut pas charrier. C'est comme dire que les psychoses vont éclater en nombre au post-confinement... On n'"attrape" pas une psychose en deux mois... Au pire on peut avoir un épisode psychotique"qui disparaitra. Alors il faut arrter de catastrophiser.

LoutredeMer a écrit : 27 mai 2020, 22:19
Par contre une distribution quasi-générale de FFP2 avec valve sur le territoire (et dom-tom bien sûr) eût été un minimum pour un pays "classé dans les premiers du monde"...

Sur cette pandémie, on a vraiment manqué de tout, et on était vraiment pas préparés... masques, tests, médicaments, protocoles d'isolement etc

Quand je vois ce qui est possible dans d'autres pays, je me dis qu'on est pas parmi les mieux lotis
Je ne critique pas les décisions, mais la grandeur de la France s'est montrée discrète, sauf sur les chiffres de mortalité.
(et je suis rarement négatif comme cela).

Le ramolli du bulbe a écrit : 27 mai 2020, 23:08 La Suède est toujours en pleine pandémie pauvre idiot !
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Au lieu de vous branler devant ces chiffres en valeur absolue que vous ne savez ni interpréter ni placer dans leur contexte, vous feriez mieux de vous pencher sur la courbe de mortalité de la Suède au 14 mai 2020.
Les chiffres du 14 mai (de loin pas mis à jour sur Euro-momo) démontrent clairement une SOUS-mortalité importante un peu comme pour la France :
https://emanuelkarlsten.se/05/antalet-d ... t-per-dag/

La seule explication possible : ceux qui sont décédés pendant le pic covid seraient décédées inévitablement peu de temps après. La covid n’aurait fait qu’anticiper la mortalité que l’on constate habituellement.

On t'a déjà dit 50 fois que c'était plus une question de structures, de logistique, de ressource humaines, matérielles, notamment la saturation des hopitaux, ..., Ces services de santé dont nous bénéficions sont fragiles et primordiaux. Ils sont un privilège que nous devons protéger. Et pour cela il faut être responsable.

Pourquoi ne pas faire le confinement tous les ans avec la grippe saisonnière ? Je ne me contente pas de regarder les hôpitaux du grand Est qui sont sur la corde raide pendant TOUTE l'année. Je regarde ce qui se passe un peu autour, que ce soient les régions en zone verte ou nos voisins frontaliers.
Pour pas mal de régions et pays, le problème n'est pas la covid, mais le système de santé complètement destroy qui s’effondre à chaque vague de grippe saisonnière.
Macron s'est trompé de guerre

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 23:45 Les chiffres du 14 mai (de loin pas mis à jour sur Euro-momo) démontrent clairement une SOUS-mortalité importante un peu comme pour la France :
https://emanuelkarlsten.se/05/antalet-d ... t-per-dag/

La seule explication possible : ceux qui sont décédés pendant le pic covid seraient décédées inévitablement peu de temps après. La covid n’aurait fait qu’anticiper la mortalité que l’on constate habituellement.

C'est marrant, sur presque tous les graphiques que tu montres, la courbe plonge à la fin pour la quasi-totalité des pays.

Pour celle-ci, la mise à jour date du 18 mai, et la courbe tombe carrément sur l'abscisse vers le 12 !, 6 jours d'écart donc. Et cette courbe est livrée toutes les semaines avec les difficultés de remontée des informations, Ce serait pas une simple histoire de décalage d'actualisation par hasard ? (comme pour toutes les autres courbes que tu nous soumets ?) Tu ne te fie quand même pas à ce trait quasi vertical, rassure-moi...

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 23:45 La seule explication possible : ...

Mais non, je suis sûr que tu as autant d'imagination que moi.

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 23:56
Pourquoi ne pas faire le confinement tous les ans avec la grippe saisonnière ?

Pourquoi ne pas rendre le vaccin gratuit et obligatoire ?
On doit être deux a aimer les tours de manège gratuits

Mirages a écrit : 28 mai 2020, 00:26

julien99 a écrit : 27 mai 2020, 23:56
Pourquoi ne pas faire le confinement tous les ans avec la grippe saisonnière ?

Pourquoi ne pas rendre le vaccin gratuit et obligatoire ?
On doit être deux a aimer les tours de manège gratuits

Que toute vaccination obligatoire soit gratuite est à la fois le plus efficace et le moins couteux.
Car cela permet d'organiser des centres de vaccination.
C'est un travail parfaitement planifiable.

Classer un vaccin comme obligatoire devrait faire l'objet d'une décision collective.

shleu99 a écrit : 27 mai 2020, 23:45 Les chiffres du 14 mai (de loin pas mis à jour sur Euro-momo) démontrent clairement une SOUS-mortalité importante un peu comme pour la France :

Votre article date déjà. Le graphique de la Suède que j'avais mis en lien montre bien qu'il y a à nouveau une hausse des décès fin mai, ne vous déplaise, 95 et 96 ces deux derniers jours. Les chiffres bruts vous déplaisent, je le comprends.
Allez voir la courbe de la Suède sur euromomo justement ! Ils ne sont pas en dessous de la surmortalité encore. Idem pour l'Angleterre.

April is the deadliest month in Sweden since the 1990s, measured in absolute terms.
This is also why it is important to flatten the curve , that is, to keep the number of seriously ill, so that health care is not overloaded.

Encore 1500 décès aux Etats-Unis en 24 heures et 1100 au Brésil...et ce ne sont que des chiffres officiels probablement sous-évalués.
Pour le reste l'Afrique du Sud et l'Inde sont encore en hausse...

Pour celle-ci, la mise à jour date du 18 mai, et la courbe tombe carrément sur l'abscisse vers le 12 !, 6 jours d'écart donc. Et cette courbe est livrée toutes les semaines avec les difficultés de remontée des informations, Ce serait pas une simple histoire de décalage d'actualisation par hasard ? (comme pour toutes les autres courbes que tu nous soumets ?) Tu ne te fie quand même pas à ce trait quasi vertical, rassure-moi...

Les suédois publient tous les jours sauf le weekend. Peut être quelques retards de remontée pour les maisons de retraite.
La courbe pour la France est toujours et encore en sous-mortalité depuis quelques semaines et se maintient. Donc ?
Vous avez beau discuter de la fiabilité des courbes à ce jour. C'est bien de les mettre le doute, surtout sur un site conme celui-ci.
Patience, vous verrez que les tendances que je décris se confirmeront systématiquement dans quelques jours.

On ne va pas se plaindre de la baisse de la surmortalité, c'était un des buts du confinement !
On avait remarqué que les chiffres de la Suède baissaient tous les week-ends.

La Corée du Sud a annoncé jeudi sa plus forte hausse de nouvelles contaminations au coronavirus en près de deux mois, en raison d'une flambée de cas dans un entrepôt d'une société de commerce en ligne près de Séoul, qui font craindre une nouvelle vague épidémique dans le pays. La Corée du Sud a été ces derniers mois érigée en modèle pour sa réponse très efficace quand le Covid-19 s'est propagé sur son territoire. Elle a assoupli ces dernières semaines très fortement les restrictions, mais doit désormais faire face à une flambée de nouveaux cas. Les autorités ont annoncé 79 nouvelles contaminations jeudi.