Forum Sceptique

Pepejul a écrit :Question idiote : le son ne va pas plus loin (ou/ni plus vite) quand il y a du vent ?

Si, étant donné que sa vitesse dépend de son milieu, donc il va plus vite par rapport au sol si l'air se déplace dans le même sens et donc plus loin également.

unptitgab a écrit :

Pepejul a écrit :Question idiote : le son ne va pas plus loin (ou/ni plus vite) quand il y a du vent ?

Si, étant donné que sa vitesse dépend de son milieu, donc il va plus vite par rapport au sol si l'air se déplace dans le même sens et donc plus loin également.

En pratique, c'est négligeable.
La vitesse du son est de l'ordre de 1200 km/h.
Un vent à 200 km/h est extrêmement violent et n'ajoute (ou ne retranche) que 16% à la vitesse du son.
Pour un vent à 50 km/h (déjà assez fort), ça ne fait 4%.

Pepejul a écrit :Question idiote : le son ne va pas plus loin (ou/ni plus vite) quand il y a du vent ?

Pour la vitesse, ça dépend de la direction du vent. Voir les points 2 & 3.

En tout cas, c'était comme ça au 18ième siècle et je te parie ma gomme que ça l'est encore.

Denis

Donc Richard a 276 ans de retard.

C'est pas gagné ...

Objection! votre honneur. Il est vrai que j'oublie souvent le mouvement du milieu de propagation, mais ça me convient: en l'absence de celui-ci la vitesse du son est bien invariante par rapport au récepteur. C'est le principal!

Non Richard encore une fois la vitesse du son est invariante dans son milieu de propagation, la vitesse du son par rapport au récepteur va varier selon la vitesse de celui-ci dans le milieu.
Sur une autoroute une voiture bleue roule régulateur de vitesse bloquée à 110 km/h, une voiture rouge reste à proximité, mais en faisant varier sa vitesse, elle dépasse la voiture bleu puis se laisse doubler, ainsi de suite.
Maintenant faisons des analogies l'autoroute c'est le milieu de propagation, la voiture bleue le son et la voiture rouge le récepteur.
Dis nous Richard La vitesse de la voiture bleue est invariante par rapport à l'autoroute ou par rapport à la voiture rouge?

Salut unptitgab! si la vitesse du récepteur par rapport au milieu de propagation est nulle la vitesse du milieu par rapport au récepteur n'est-elle pas nulle?

richard a écrit :Salut unptitgab! si la vitesse du récepteur par rapport au milieu de propagation est nulle la vitesse du milieu par rapport au récepteur n'est-elle pas nulle?

Oui et alors c'est un cas particulier, j'ai édité mon précédent message avec une petite question je reste curieux de ta réponse.

par rapport à l'autoroute! j'ai bon?
Tu sais quand on m'a sorti du coma artificiel on me posait des tas de questions simples: comment je m'appelais, comment s'appelait ma fille, ma compagne, etc. Bien que j'étais dans le coltard je me doutais qu'il y avait "anguille sous roche", alors j'en ai profité pour dire des céodeuzaineries, personne savait si c'était du lard ou du cochon, je m'en souviens peu mais je devais bien me marrer intérieurement.

D'accord Richard donc tu sais pertinemment que tu écris des bêtises depuis une centaine de pages, mais cela te fait rire.
Maintenant que tu l'avoues c'est que cela ne te fait plus rire de passer pour un bêta?

C'est plus ambigu. Je dis des choses fausses et d'autres qui sont justes. Il m'arrive de faire des erreurs bien sûr, mais en règle générale je dis des choses justes qui sont prises pour des céodeuzaineries, alors je me marre.

richard a écrit :J'oublie souvent le mouvement du milieu de propagation, mais ça me convient !

Oui, on a bien vu. C'est précisément à cause de cette erreur que tu ne parviens pas à trouver la vitesse moyenne d'aller-retour d'une onde entre deux surfaces réfléchissantes quand elles sont en mouvement à vitesse v vis à vis du milieu de propagation de l'onde.

Le temps T d'aller-retour du son entre deux points A et B quand il y a un vent de vitesse v selon AB et que la vitesse du son par rapport à l'air est noté cs c'est combien selon toi ?

T = T_aller + T_retour

T_aller = ? AB/cs ? AB/(cs+v) AB/(cs-v) ?
T_retour = ?

Quelle est la vitesse moyenne d'aller-retour du son c_moy = 2AB/T entre A et B en présence d'un vent de vitesse v ?

• cs ?
• cs (1-v²/cs²) ?
• cs/(1-v²/cs²) ?
• cs(1+v/c) ?

Il m'arrive de faire des erreurs bien sûr, mais en règle générale je dis des choses justes qui sont prises pour des céodeuzaineries, alors je me marre.

Correction :
En règle générale tu dis des idioties, que tu prends pour des choses justes, alors nous nous moquons de toi .

Il faut dire que prétendre que la RR n'est pas cohérente d'un point de vue mathématique ... c'est audacieux, cela illustre bien toute ta détresse en ce qui concerne des questions mathématique.
Ta lubie de vouloir que 0/0=1 et de ne pas le reconnaitre même quand on t'explique clairement où se trouve ta bourde ne fait qu'ajouter au burlesque de la situation.

Mais l'essentiel pour toi, c'est surement que tu arrives à te voiler la face en croyant que "en règle générale tu dis des choses justes".
Car non, c'est loin d'être le cas . Et ce n'est pas seulement un problème de "communication" de ta part ... quand tu t'essaies à faire des équations, ça tourne au risible tant c'est bourré d'erreurs de niveau collège .

G>

richard a écrit :Tu as écrit aussi

Autrement dit, ton "par rapport à l’émetteur" ne veut rien dire si tu ne précises pas le cadre.
Si l’émetteur est au sol : oui, mais si l'émetteur est l'avion supersonique alors non, point barre.

Malheureusement (pour toi), ce n'est pas possible d'après le principe de relativité: les lois doivent être les mêmes dans tous les référentiels. À la question de la vitesse du son il y a donc trois réponses possibles à appliquer dans tous les référentiels.

• 1. Elle est invariante par rapport au récepteur.
  2. Elle est invariante par rapport à l'émetteur.
  3. Elle n'est invariante ni par rapport au récepteur, ni par rapport à l'émetteur.

J'ai choisi la première. À toi de jouer!

Ce qu'il y a de génial avec la liberté d'expression c'est qu'on arrive ainsi à distinguer les curieux de nature et les abrutis de nature.

Ah, et tu te prends pour la colombe je présume.

Réponds aux questions et prouve nous qu'on a tort, tu te feras moins charier.

curieux a écrit :Ah, et tu te prends pour la colombe je présume.

Yes! la blanche colombe! Comment voulez-vous que la bave du crapaud, symbole du vice et de la laideur, puisse atteindre la blanche colombe (même si toutes les colombes ne sont pas blanches), symbole de la pureté et de la beauté puisque, même s'il est capable de sauter, jamais l'horrible animal ne pourra s'approcher suffisamment de l'oiseau pour l'atteindre de ses postillons verts et gluants ? C'est moi qui souligne.

richard a écrit :jamais l'horrible animal ne pourra s'approcher suffisamment de l'oiseau pour l'atteindre de ses postillons verts et gluants

vous voulez dire que la vitesse des postillons n'est pas invariant par changement de référentiel ?

Salut ABC! tu me demandes

Le temps T d'aller-retour du son entre deux points A et B quand il y a un vent de vitesse v selon AB et que la vitesse du son par rapport à l'air est noté cs c'est combien selon toi ?

Fastoche! Ça me rappelle les questions qu'on me posait quand je suis sorti du coma.
Au lieu de la vélocité v, selon mon habitude, j'ai pris la célérité V (mais à ces vitesses ça change pas grand chose):
Taller = AB/(cs+V)
Tretour = AB/(cs-V)

Quelle est la vitesse moyenne d'aller-retour du son c_moy = 2AB/T entre A et B en présence d'un vent de vitesse v ?

au pif, je dirais cmoyen = cs/(1-V²/cs²)
Et tout ça avec une perf d'antibio dans le bras. Fortiche, nan?

Psyricien a écrit :Ta lubie de vouloir que 0/0=1 et de ne pas le reconnaitre même quand on t'explique clairement où se trouve ta bourde ne fait qu'ajouter au burlesque de la situation.

Il a replacé sa division par zéro, il est content!

richard a écrit :

Quelle est la vitesse moyenne d'aller-retour du son c_moy = 2AB/T entre A et B en présence d'un vent de vitesse v ?

au pif, je dirais cmoyen = cs/(1-V²/cs²)
Et tout ça avec une perf d'antibio dans le bras. Fortiche, nan?

C'est de la bonne ta perf...

Fort des indications précieuses des intervenants , je recense les divers cas de propagation du son.
Le temps τs mis par le son émis en un point M pour parvenir à un récepteur A est égal à: d(A, M) = (cs + V) τs, V, la vitesse du vent, pouvant être positif ou négatif suivant qu'il souffle de l'émetteur vers le récepteur ou dans le sens contraire.
Aussi en l'absence de vent, le temps τ1s mis par le son émis en un point M pour parvenir à un récepteur A est-il égal à: d(A, M) = cs τ1s.
Le temps τ2s mis par le son émis au temps τo en un point M' mobile par rapport à un récepteur A pour parvenir à ce récepteur est égal à: d(A, M'o) = (cs + V) τ2s, M'o étant la position du point M' dans le référentiel de A au temps τo.
Aussi en l'absence de vent le temps τ3s mis par le son émis au temps τo en M' pour parvenir au récepteur A est-il égal à: d(A, M'o) = cs τ3s.
J'ai bon, là ?

richard a écrit :Salut ABC! tu me demandes

Le temps T d'aller-retour du son entre deux points A et B quand il y a un vent de vitesse v selon AB et que la vitesse du son par rapport à l'air est noté cs c'est combien selon toi ?

Fastoche! Ça me rappelle les questions qu'on me posait quand je suis sorti du coma.
Au lieu de la vélocité v, selon mon habitude, j'ai pris la célérité V (mais à ces vitesses ça change pas grand chose):
Taller = AB/(cs+V)
Tretour = AB/(cs-V)

Oui.

richard a écrit :

Quelle est la vitesse moyenne d'aller-retour du son c_moy = 2AB/T entre A et B en présence d'un vent de vitesse v ?

au pif, je dirais cmoyen = cs/(1-V²/cs²)

Non. Pour trouver, il suffit de diviser la distance 2 AB parcoure par le temps de parcours (qui est plus grand que 2 AB/cs, donc la vitesse obtenue doit être inférieure à cs) et on trouve cmoyen = cs x ... ?

Et si maintenant le vent souffle à vitesse v en direction perpendiculaire à AB, c'est quoi la distance aller-retour parcourue par le son entre A et B par rapport à son milieu de propagation ?
D = 2 AB ? 2 AB(1+v/c) ? 2 AB(1+v²/c²)^(1/2) ? 2 AB/(1-v²/c²) ? 2 AB/(1-v²/c²)^(1/2) ?

Quelle est, pour l'observateur au repos (dans l'air la vitesse du son est cs), la vitesse moyenne d'aller-retour d'un son entre A et B quand un vent de vitesse v souffle perpendiculairement à AB ?
cmoy = cs ? cs(1+v/c) ? cs(1+v²/c²)^(1/2) ? cs(1-v²/c²)^(1/2) ? cs/(1-v²/c²)^(1/2) ?

ABC a écrit :Non. Pour trouver, il suffit de diviser la distance 2 AB parcoure par le temps de parcours

Salut ABC

pour en faire le constat il suffisait de ne pas trop se fier à son pif et de prendre le temps de poser une application numérique avec des valeurs arbitraires.
C'est trompeur un pif.

richard a écrit :J'ai bon, là ?

tu as vraiment besoin qu'on te le précise ?
Si tu a assimilé que la vitesse du son ne dépend que la vitesse de son support alors tout le reste coule de source.
En particulier elle ne dépend ni de la vitesse de l'émetteur ni de la vitesse du récepteur par rapport au sol.

La différence avec un projectile c'est que si je tire un obus vers l'avant d'un avion, sa vitesse par rapport au sol s'additionne à celle de l'avion, ce n'est plus du tout le cas d'un son émit dans les mêmes conditions puisqu'il se propage dans l'air immobile par rapport au sol.
Dans ce dernier cas, l'observateur dans l'avion va 'voir' le son s'éloigner de lui (vers l'arrière) à une vitesse Va - Cs et il ne le rattrapera jamais.
L'observateur au sol verra la même chose, il 'voit' le front sonore filant à Cs essayant de poursuivre un avion bien plus rapide que lui.