Forum Sceptique

Emanuelle a écrit :

Cartaphilus a écrit :Dans l'exemple cité, il est donc établi que, si les organes des sens ne sont pas sollicités, il existe malgré tout une « réception assistée par ordinateur ».

La définition de perception - comportant la nécessité d'un récepteur - ne me paraît pas prise en défaut.

En effet. Est-ce que j'ai dit le contraire ? Non. Je dis que l'on ignore à ce jour quel est le récepteur lors d'une EMI.
Je sais juste que ces perceptions sont plus directes et bien plus claires que lorsqu'elles sont filtrées à travers les organes des sens habituels.

non vous savez pas ca. vous croyez ca.

les hallucination/illusion/reve etc.. on cette propriété et ne sont pas des perceptions ni acquise par des organes de sens habituels. elle sont generer par le cerveau.

ou va le faisceau de preuve?

AVIS :
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en conclusion:

si vous XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX vous arriveriez peut-être a réfléchir pas vous même.

Pepejul a écrit :Steven Laurey's : http://www.lalibre.be/actu/sciences-san ... 6db9c9ccbf

Voilà ce qu'il dit :

En Belgique, depuis 2009, l’ULg s’intéresse aux EMI. Ces très sérieuses recherches sont menées par le Coma Science Group, soutenu par le FNRS. Pour le Pr Steven Laureys, qui dirige le CSG, la science "doit" se saisir des EMI. "Sinon, n’importe qui peut raconter n’importe quoi. Même si ça permet de vendre des livres! Mais il y a encore trop peu d’études scientifiques sur les EMI. Le livre de Moody n’est pas ‘scientifique’. Il n’a pas été publié dans une revue spécialisée, relu par un comité de pairs qui a vérifié la méthodologie... Sinon, c’est juste des ‘histoires extraordinaires’. Et ça ne suffit pas".

Le CSG ne remet pas en cause le vécu des "expérienceurs". "Les EMI, c’est un phénomène physiologique qui existe et est bien réel. Les gens qui racontent cela l’ont vraiment ressenti. Sinon, il faudrait supposer qu’ils mentent. Or, il y a des milliers de témoignages!" Pour le CSG, c’est le cerveau, en dysfonctionnement vu le traumatisme ou le coma, qui produit cette expérience.

Le gras c'est moi.

Steven Laurey's dit comme nous...

Quel est le passage qui dit que les EMI sont comme un rêve ?

Cerveau qui dysfonctionne ? Vraiment ? Allons lis le dernier article signé par Steven Laureys, Vanessa Charland Verville, le docteur Jourdan et plusieurs autres chercheurs spécialistes des faux souvenirs: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24904345

Et regarde les dates des différents articles.

Nous tournons en rond.

Je vous salue bien.

Emanuelle a écrit :
Quel est le passage qui dit que les EMI sont comme un rêve ?

Cerveau qui dysfonctionne ? Vraiment ? Allons lis le dernier article signé par Steven Laureys, Vanessa Charland Verville, le docteur Jourdan et plusieurs autres chercheurs spécialistes des faux souvenirs: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24904345

Et regarde les dates des différents articles.

Nous tournons en rond.

Je vous salue bien.

CONCLUSIONS:

It appears that "real NDEs" after coma of different etiologies are similar to "NDE-like" experiences occurring after non-life threatening events. Subjects reporting NDEs retrospectively tend to have experienced a different content compared to the prospective experiencers.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24904345
alors ca signifie quoi?

ca ne contredit en rien ses précédente affirmations. relisez...ils ne font que comparer des temoignages et les cause des NDE. ca ne dit pas que ce n'est pas physiologique.

concentrez vous un peu ça n'a rien a voir avec ce qu'on parlait.

T'as pas encore compris Kesta, ce sujet c'est pas pour toi. T'as pas la force, pas la moelle, pas l'étoffe quoi.

AVIS :
Ce message a été partiellement décrotté par la modération.

Emanuelle a écrit :T'as pas encore compris Kesta, ce sujet c'est pas pour toi. T'as pas la force, pas la moelle, pas l'étoffe quoi.

vous arrivez pas a répondre a une question mais vous trouvez le tour de répondre a plus facile.

XXXXXXXXXXXXXX

mmmhmmmh !

Votre lien http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24904345 montre quoi ? Que 89% des expérienceurs ont un sentiment de paix intérieure ( The most frequently reported feature was peacefulness (89-93%)) ?

Qu'est ce que vous voulez qu'on foute de ça ?

A propos de mon affirmation :

Le rêve est fait de sensations sans perception par les organes récepteurs sensoriels. Lors d'un EMI on a des sensations sans perception par les organes sensoriels récepteurs. (c'est vous qui l'avez dit en plus)

Ce qui ME permet d'affirmer que lors d'une EMI c'est COMME DANS UN RÊVE.

Qu'est-ce qui est faux là dedans ?

Emanuelle a écrit :mmmhmmmh !

vous pouvez même grogner si vous voulez. ou vous êtes stupide ou vous manquez d’honnêteté intellectuelle.
j'en ai assez d’être gentil avec vous et vos poste débile qui font la publicité du iands.

vous jouez dans la cours des grand ici. et je suis parmi les plus petit.

Mais tes affirmations tout le monde s'en cogne mon pauvre Pepe.

L'article montre que le contenu de l'EMI ne dépend pas de l'état du cerveau, ce qui fait tomber par terre toutes les explications physiologiques de type dysfonctionnement cérébral. Zut alors ! Va falloir encore chercher.

Pepejul a écrit : Lors d'un EMI on a des sensations sans perception par les organes sensoriels récepteurs. (c'est vous qui l'avez dit en plus)

Non. Lors d'une EMI, les personnes ont des perceptions sans le secours des organes des sens habituels.

Ah bonne nouvelle Kesta ! Va voir ailleurs si j'y suis.

Emanuelle a écrit :Mais tes affirmations tout le monde s'en cogne mon pauvre Pepe.

L'article montre que le contenu de l'EMI ne dépend pas de l'état du cerveau, ce qui fait tomber par terre toutes les explications physiologiques de type dysfonctionnement cérébral. Zut alors ! Va falloir encore chercher.

Lors d'une EMI, les personnes ont des perceptions sans le secours des organes des sens habituels.

Ah bonne nouvelle Kesta ! Va voir ailleurs si j'y suis.

pas du tout. l'article montre que plusieurs cause ont le même effet. ou un effet très semblable avec l'outil de mesure qu'est l’échelle de greyson. et les témoignages des expérienceurs.

ca ne dit certainement pas que :

''Lors d'une EMI, les personnes ont des perceptions sans le secours des organes des sens habituels.''

Emanuelle a écrit : Ah bonne nouvelle Kesta ! Va voir ailleurs si j'y suis.

vous avez la permission de Jourdan pour dire ca?

dites le vite et retournez a votre tache, il se déshydrate.

Emanuelle a écrit :

Cartaphilus a écrit :Dans l'exemple cité, il est donc établi que, si les organes des sens ne sont pas sollicités, il existe malgré tout une « réception assistée par ordinateur ».

La définition de perception - comportant la nécessité d'un récepteur - ne me paraît pas prise en défaut.

En effet. Est-ce que j'ai dit le contraire ? Non.

Mais vous avez mis en doute la nécessite d'un récepteur :

Emanuelle a écrit :Est-ce si sûr ?

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kestaencordi a écrit :

Cartaphilus a écrit :Dans l'exemple cité, il est donc établi que, si les organes des sens ne sont pas sollicités, il existe malgré tout une « réception assistée par ordinateur ».

La définition de perception - comportant la nécessité d'un récepteur - ne me paraît pas prise en défaut.

am tres ha.

ces cas sont limite. il s’agit plus d'une distorsion des signaux dans le cerveau que de perception au sens commun du terme.

Je suis d'accord : il s'agit d'un définition très élargie ; toutefois, cela montre qu'il faut un « instrument » récepteur pour déclencher un réponse cérébrale.

En ce sens, l'exemple n'est pas pertinent pour affirmer l’existence d'une perception sans récepteur, argument qui serait en faveur de l'interprétation des EMI comme telle.

Emanuelle a écrit :
Lors d'une EMI, les personnes ont des perceptions sans le secours des organes des sens habituels.

Ah bonne nouvelle Kesta ! Va voir ailleurs si j'y suis.

C'est ce que tout le monde écrit depuis tout à l'heure, comme dans un rêve ce qui n'empêche pas que les circuits neuronaux soient les mêmes que lorsqu'il y a stimulation des organes de perception, en d'autres mots c'est une hallucination qui peut contenir des éléments du réel si certains organes sensitifs sont sollicités parce-que encore fonctionnels.

Emanuelle a écrit :

Pepejul a écrit : Lors d'un EMI on a des sensations sans perception par les organes sensoriels récepteurs. (c'est vous qui l'avez dit en plus)

Non. Lors d'une EMI, les personnes ont des perceptions sans le secours des organes des sens habituels..

Euh..tu dis exactement la même chose en commençant par "non" ?

Tu utilises le mot perception au lieu de sensation mais Carta et d'autres t'ont expliqué que c'est une erreur. Quand je rêve et que je "sens" le vent sur mon visage il ne s'agit pas d'une véritable perception puisque les récepteurs du toucher de ma peau n'envoient aucun signal à mon cerveau. C'est mon cerveau qui "invente" cette sensation (souvenirs..)...

L'article est à lire en intégralité ici.

Emanuelle a écrit :L'article montre que le contenu de l'EMI ne dépend pas de l'état du cerveau, ce qui fait tomber par terre toutes les explications physiologiques de type dysfonctionnement cérébral.

Le collectif d'auteurs a écrit :Unlike these “real NDEs” associated with “real” closeness to death or coma, possible NDEs or “NDE-like” experiences have also been reported in situations where there was no genuine threat to the individuals' life. [...]
Such accounts have also been reported in epileptic patients [...], syncope [...], intense grief and anxiety [...], Cotard's syndrome [...] and during meditative state [...].

Épilepsie, syncope, anxiété et douleur intenses, syndrome de Cotard, et lors de la méditation...

Emmanuelle a écrit :Mais tes affirmations tout le monde s'en cogne mon pauvre Pepe.

Il serait plus exact de dire : "Ressuscitée, Adélaïde et moi-même, on s'en cogne de ce que tu dis "
Pour les autres, tu t'avances bien vite : tu n'en sais foutre rien !
Amha, Il est plus que probable que bon nombre d'entre eux se contrefoute de vos affirmations sans preuve et autres délires dualistes..

Emanuelle
Sujet du message : Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?MessagePublié : 01 Juil 2015, 03:42
Inscription : 04 Mai 2015, 00:37
Messages : 180
NEMROD34 a écrit :
Tu aurais la bontée et la politesse de répondre à ces questions simples pour une fois ?

Non. Tu cherches encore les clés sous le réverbère.

Quel aveu de faiblesse et d'incapacité à admettre ses erreurs, et encore je n'ai même pas parlé des contradictions entre deux versions du témoignage...
Bon au moins je ne perdrais plus mon temps à essayer de faire réfléchir une intégriste et tout son cortège de pipeauteurs...

Cartaphilus a écrit : Mais vous avez mis en doute la nécessite d'un récepteur :

J'ai dit aussi que mes compétences étaient limitées.
J'ai dit aussi que ce qui est certain c'est que ces perceptions ne se font pas à travers les organes des sens habituels et qu'elles sont plus directes.
Cela rejoint me semble-t-il l'expérience sur la télépathie: perception d'une information sans les organes des sens habituels.

Cartaphilus a écrit : Épilepsie, syncope, anxiété et douleur intenses, syndrome de Cotard, et lors de la méditation...

[/quote]

Mais aussi orgasme, contemplation d'un paysage, sans aucune cause apparente, au réveil ou juste avant de s'endormir etc...
Donc dans des circonstances où il n' y a pas de dysfonctionnement cérébral.

Qu'y a-t-il de commun à toutes ces circonstances ?
Une sorte de lâcher-prise ?

(...) On peut déduire de tout ceci une première hypothèse : les NDE font partie d'un vaste ensemble d'expériences que j'ai appelé ENO, qui ont toutes pour point de départ une déconnection sensorielle. Le fait qu'on retrouve un détachement émotionnel (en particulier dans les NDE) semble impliquer une déconnection, aussi, de certaines parties du système limbique et corrobore cette hypothèse. Hormis le cas de l'isolation sensorielle où c'est l'environnement qui ne procure aucun stimulus, il semble que tous les mécanismes que nous avons vu puissent concerner le traitement de l'information au niveau de l'hippocampe et des stuctures qui lui sont reliées. Cette déconnection pourrait être, durant les NDE, due à une libération de substances neuroprotectrices bloquant les récepteurs NMDA (ainsi que le suppose Jansen, qui y voit une explication à la "revue de vie" survenant au début des NDE), alors que le déclenchement volontaire d'expériences similaires par des exercices respiratoires pourrait être du à un blocage progressif des influx au niveau de l'hippocampe, permis par la persistance de voies archaïques de modulation des perceptions à ce niveau (...) http://iands-france.org.pagesperso-oran ... rophy.html
Du docteur Jourdan, que je ne présente plus

kestaencordi a écrit : vous trouvez pas que gaspiller de l'argent a coup de million pour prouver l’existence de dieu en ''étudiant'' les EMI nous fait perdre du temps et des ressources qui pourrait servir a qqc de constructif?

Comme quoi??? Donne des exemples pas trop foireux STP.

Vu les milliards gaspillés en ce monde pour des choses plus que futiles et ne dites pas que c'est faux, je trouve que les dépenser pour une question existentielle qui taraude l'être humain depuis la nuit des temps n'est pas du gaspillage et si des scientifiques s'y penchent c'est qu'ils sont plus intelligents et érudits qu'une poignée d'irréductibles qui alimentent un forum de questions qui les taraudes tout autant jusqu'à s'en farcir les neurones alors plutôt que de gaspiller leur salive ou plutôt d'user leurs petits doigts sur un clavier avec ces questions qu'ils trouvent inutiles par ailleurs ils devraient aller jouer au boules....tiens à Marseille chez Pépé, c'est un jeu très en vogue on peut s'éclater les neurones et aussi la tête avec les boules quand il y a désaccord.

Emanuelle a écrit :
En effet. Est-ce que j'ai dit le contraire ? Non. Je dis que l'on ignore à ce jour quel est le récepteur lors d'une EMI.
Je sais juste que ces perceptions sont plus directes et bien plus claires que lorsqu'elles sont filtrées à travers les organes des sens habituels.

Tout à fait ce sont les mêmes perceptions que dans les OBE faites consciemment.

Electromagnétisme et cerveau : on sait faire plein de choses, et depuis très longtemps :

http://dondevamos.canalblog.com/archive ... 93441.html

Wooden Ali a écrit :

Emmanuelle a écrit :Mais tes affirmations tout le monde s'en cogne mon pauvre Pepe.

Il serait plus exact de dire : "Ressuscitée, Adélaïde et moi-même, on s'en cogne de ce que tu dis "
Pour les autres, tu t'avances bien vite : tu n'en sais foutre rien !
Amha, Il est plus que probable que bon nombre d'entre eux se contrefoute de vos affirmations sans preuve et autres délires dualistes..

Pas la peine de me mettre dans le sac, je suis loin de m'en cogner comme tu l'affirmes déjà parler pour les autres c'est mal poli.
Emmanuelle bien plus courageuse que vous tous qui ne ramenez rien de plus qu'elle à part se payer sa tête, je connais aussi le sujet des EMI et ce cher N"EMI n'a toujours pas répondu à mes questions pourtant on s'est connu autrefois tous les deux. Je repose la question, est ce que 34 est le département où tu habites ou ton âge??? Non parce que si c'est le département j'irais bien prendre un verre en ta compagnie un de ces quatre histoire de parler du bon vieux temps nous nous croisions le fer sérieusement.

Adelaïde a écrit :

kestaencordi a écrit : vous trouvez pas que gaspiller de l'argent a coup de million pour prouver l’existence de dieu en ''étudiant'' les EMI nous fait perdre du temps et des ressources qui pourrait servir a qqc de constructif?

Comme quoi??? Donne des exemples pas trop foireux STP.

on pourrait étudier le NDE chez les trans-genre, non.
que je suis bête le iands le fait déjà.

First Study of GLBT Aftereffects


Psychotherapist Liz Dale, PhD, author of Crossing Over and Coming Home, has announced that she is undertaking the first study to compare NDE aftereffects in gay-lesbian-bisexual-transgendered and non-gay NDErs.

https://iands.org/research/81-research- ... ects-.html

ressuscitée a écrit :Electromagnétisme et cerveau : on sait faire plein de choses, et depuis très longtemps :

http://dondevamos.canalblog.com/archive ... 93441.html

Chouette un nouveau blog de paranoïaque à ajouter à la collection. Merci, à lire au 15ème degré cela peut être distrayant.
Pour la crédibilité de Ressuscitée cela ne pourra pas être pire elle n'en avait déjà pas.