Comme l'a très bien souligné Mathieu-Bock-Côté si la nouvelles recette de pseudo-carbonara végan (une carbonara végan ça n'existe pas bordel) est inclusive, cela signifie logiquement que la recette classique avec du lard était exclusive. Devoir modifié sa cuisine pour être inclusive, et accuser ceux qui se refuse de ne pas l'être est également selon ma petite personne une inversion accusatoire. Car par exemple dans le cas des musulmans et des juifs, ce sont leurs interdits religieux qui sont exclusifs et donc non-inclusifs, et non pas les traditions culinaires qui comprennent de la viande de porc. Mais le wokisme a cela de magique que d'être passé maître dans l'inversion accusatoire.Lambert85 a écrit : 14 avr. 2023, 11:34 La campagne de Barilla pour une recette de Carbonara "inclusive" sans porc.
Pour rebondir sur ça, et associer (peut-être à tort) les drag queens et l'homosexualité, une étude de Pubmed sur le sujet Homophobie et homosexualitéspin-up a écrit : 13 avr. 2023, 15:21 Donc quand Uno se plaint de l'hypersexualisation c'est de l'hypocrisie, ce qui le gêne c'est l'appareil genital caché sous la robe.
(c'est moi qui souligne la conclusion)Les auteurs ont étudié le rôle de l'excitation homosexuelle chez des hommes exclusivement hétérosexuels qui ont admis un affect négatif envers les individus homosexuels. Les participants étaient constitués d'un groupe d'hommes homophobes (n = 35) et d'un groupe d'hommes non homophobes (n = 29) ; ils ont été assignés à des groupes sur la base de leurs scores sur l'indice d'homophobie (WW Hudson & WA Ricketts, 1980). Les hommes ont été exposés à des stimuli érotiques sexuellement explicites constitués de bandes vidéo hétérosexuelles, homosexuelles masculines et lesbiennes, et les modifications de la circonférence du pénis ont été surveillées. Ils ont également rempli un questionnaire sur l'agression (AH Buss et M. Perry, 1992). Les deux groupes ont montré des augmentations de la circonférence du pénis dans les vidéos homosexuelles hétérosexuelles et féminines. Seuls les hommes homophobes ont montré une augmentation de l'érection du pénis aux stimuli homosexuels masculins. Les groupes ne différaient pas dans l'agressivité. L'homophobie est apparemment associée à une excitation homosexuelle que l'individu homophobe ignore ou nie.
Pour aller dans ton sens, une institution où on compte le plus d'homosexuels au mètre carré: le Vatican!MaisBienSur a écrit : 14 avr. 2023, 16:08 ...
Seuls les hommes homophobes ont montré une augmentation de l'érection du pénis aux stimuli homosexuels masculins. Les groupes ne différaient pas dans l'agressivité. L'homophobie est apparemment associée à une excitation homosexuelle que l'individu homophobe ignore ou nie.
(c'est moi qui souligne la conclusion)
C'est possible. La mentalité talibane est très tordue, ce ne sont pas des lettrés, producteurs de civilisation. Les talibans cultivent, si on peut dire, un mépris de l'espèce humaine, avec des postures contradictoires, mais qui peuvent se comprendre tant est prégnant le poids de l'islam rétrograde pratiqué. Par exemple, l'hospitalité préservée de l'étrange, qui reste une valeur cardinale. Je ne pense pas que l'on puisse à juste titre établir des comparaisons entre les deux situations. Il n'existe pas beaucoup d'études et de témoignages sur ce type de société, et pour cause. Comme pour les khmers rouges. L'occidental est obligatoirement l'élément pernicieux à éliminer, et pour cause, il représente le sheitan, le mal absolu.
En Page 5 du rapport :Dominique18 a écrit : 15 avr. 2023, 17:50
Le Rapport de l’IGESR publié le 7 mai 2021: “La Situation de l’IEP de Grenoble en mars 2021”, document dont la lecture est absolument indispensable pour qui veut comprendre l’affaire
https://kinzler.org/wp-content/uploads/ ... s-2021.pdf
Il ne fait pas de doute que le comportement inadmissible de M. A [le professeur accusé d'islamophobie], fin février 2021, a porté atteinte à l’image et à la réputation du corps enseignant et, au-delà, de l’établissement, décrédibilisé une instance de l’Institut et, par conséquent, porté préjudice au bon fonctionnement du service – ce qui est d’autant plus condamnable que M. A avait déjà, en décembre 2020, manqué au devoir de respect de l’autre et à l’obligation de neutralité. .
Extrait ne mentionnant pas lafaute reproché, faute qui était un mail sarcastique. Clairement Klaus Kinzler n'est pas le genre de type à se contenir lorsqu'on lui marche sur les pieds. Et c'est bien ça qu'on lui reproche, ainsi prenons l'un des courriels méchants de Klaus Kinzler.
Soit on prend connaissance de l'intégralité du dossier, avec les éléments complémentaires factuels indexés sur le blog de Klaus Kinzler (on ne vtquand même pas l'accuser de truquer les pièces ou de produire des faux?), et on dispose d'une vue globale, ou on se contente d'une vue partielle et partiale, voire partisane.LoutredeMer a écrit : 16 avr. 2023, 11:49En Page 5 du rapport :Dominique18 a écrit : 15 avr. 2023, 17:50
Le Rapport de l’IGESR publié le 7 mai 2021: “La Situation de l’IEP de Grenoble en mars 2021”, document dont la lecture est absolument indispensable pour qui veut comprendre l’affaire
https://kinzler.org/wp-content/uploads/ ... s-2021.pdfIl ne fait pas de doute que le comportement inadmissible de M. A [le professeur accusé d'islamophobie], fin février 2021, a porté atteinte à l’image et à la réputation du corps enseignant et, au-delà, de l’établissement, décrédibilisé une instance de l’Institut et, par conséquent, porté préjudice au bon fonctionnement du service – ce qui est d’autant plus condamnable que M. A avait déjà, en décembre 2020, manqué au devoir de respect de l’autre et à l’obligation de neutralité. .
A ce niveau, oui. Les enjeux sociétaux sont devenus d'une telle complexité qu'il apparaît plutôt difficile de raisonner suivant des schémas stéréotypés, binaires, très réductionnistes.La chose principale que j'ai voulu signifier antérieurement dans la discussion, et que je maintiens en fournissant l'extrait, c'est qu'il faut cesser cette vision manichéenne "les wokes sont des méchants et mettent le bazar dans le monde des gentils".
C'était en 2002. Quand on rappelle le contexte d'origine, dans le cadre d'une étude, et non d'une provocation polémiste, c'est légèrement différent de ce à quoi nous avons droit en 2023.Il est de bonne méthode de revenir au moment de la formation de l’expression «islamo-gauchisme» en langue française. Il se trouve que, sur la question, j’ai joué un rôle, ce qui me permet d’intervenir en tant que témoin direct. C’est à partir de mes enquêtes, au début des années 2000 alors que débutait la seconde Intifada, sur des manifestations dites propalestiniennes où des activistes du Hamas, du Jihad islamique et du Hezbollah côtoyaient des militants gauchistes, notamment ceux de la LCR (devenue en 2009 le NPA), que j’ai commencé à employer l’expression «islamo-gauchisme», forgée par mes soins. Au cours de ces mobilisations, les «Allahou akbar» qui fusaient ne gênaient nullement les militants gauchistes présents, pas plus que les appels à la destruction d’Israël sur l’air de «sionistes = nazis».
Dominique18 a écrit : 16 avr. 2023, 13:28 Le noeud initial de l'affaire, nous sommes pourtant dans le cadre de Sciences Politiques, c'est que Kinzler a contesté l'association entre ces trois termes : racisme, antisémitisme et islamophobie.
Les deux premiers ont une existence juridique et sont encadrés par un corpus de lois en conséquence, qui permettent aux agents et institutions d'agir en conséquence.
Pas le troisième, ce qui introduit une nette différence conceptuelle, et entretient un flou à ce niveau.
Islamophobie, c'est une idée, une opinion, et de ce fait comportant, en l'état actuel des constats, une idéologie sous-jacente.
https://kinzler.org/lechange-des-mails- ... mbre-2020/
1er mail de Klaus Kinzler à tous les membres du groupe de travail
30 novembre 2020
Bonsoir à tout le monde,
Concernant notre groupe thématique « Racisme, islamophobie, antisémitisme », je suis assez intrigué par l’alignement révélateur de ces trois concepts dont l’un ne devrait certainement pas y figurer (on peut même discuter si ce terme a un vrai sens ou s’il n’est pas simplement l’arme de propagande d’extrémistes plus intelligents que nous). Cherchez l’intrus…
Comme souligné, l'expression "islamophobie" est reconnue en sciences humaines, réponse de la collègue. Il aurait dû en rester là.https://kinzler.org/wp-content/uploads/ ... e-2020.pdf
Mail de Kinzler
15 décembre 2020
Ce débat a d’abord tourné autour du nom donné par les étudiants à notre journée ("Racisme, islamophobie, antisémitisme"), avant de se déplacer sur la validité scientifique de la notion d’islamophobie. Dans mon premier mail au groupe (Doc. 1, 30/11), j’ai émis, sereinement, mes fortes réserves à propos d’un libellé mettant côte à côte deux phénomènes universellement reconnus (l’antisémitisme et le racisme) et une notion récente, hautement controversée et instrumentalisée comme cri de ralliement dans la propagande des islamistes du monde entier. En réponse, ma collègue a balayé mes réserves, affirmant, à deux reprises, et à ma grande stupéfaction, que « la notion d'islamophobie [était] effectivement contestée et prise à partie dans le champ politique et partisan [mais que ce n'était] pas le cas dans le champ scientifique » (Doc. 2, 1/12, et
Doc. 5, 3/12).
C’est à partir de ce moment précis que j’ai adopté un ton plus vif dans notre correspondance. J’étais choqué, en effet, de voir une collègue chercheuse reconnue de notre institut user, devant nos étudiants, de l’argument d’autorité pour étouffer tout débat, et cela au moyen d’une assertion qui, de toute évidence, relève de l’imposture intellectuelle.
Sauf que ce terme n'est pas neutre et ne peut plus l'être du fait de son instrumentalisation par les frères musulmans notamment pour servir, non frontalement, mais subtilement leur cause.Extrémistes", "intrus", "propagande".... Termes extremement violents s'il en est.... On accepte racisme, antisémitisme, mais on refuse d'usiter un terme qui représente environ 1/5ème de la population mondiale... en le reléguant au niveau d'extremistes assassins...
Et qu'est-ce quon y peut? Parce qu'un mot est instrumentalisé, on va le suprimer? La femme est instrumentalisée depuis des siècles, on va supprimer le mot femme? Et si cela gêne tant que cela il n'ya qu'à en trouver un autre : "musulmanophobie", qui a son tour sera instrumentalisé?Dominique18 a écrit : 16 avr. 2023, 15:10Sauf que ce terme n'est pas neutre et ne peut plus l'être du fait de son instrumentalisation par les frères musulmans notamment pour servir, non frontalement, mais subtilement leur cause.Extrémistes", "intrus", "propagande".... Termes extremement violents s'il en est.... On accepte racisme, antisémitisme, mais on refuse d'usiter un terme qui représente environ 1/5ème de la population mondiale... en le reléguant au niveau d'extremistes assassins...
J'ai parlé des travaux de Florence Bergeaud-Blacker, qui s'exprime dans le domaine des... sciences humaines.
Même avec la meilleure volonté du monde, nous arrivons à une impasse.
), et a manqué de tact et de diplomatie.Ce qui rejoint bien ma réflexion. Les muslmans n'ont pas envie d'être amalgamés aux islamistes terroristes et tueurs.Dominique18 a écrit : 16 avr. 2023, 15:10 J'ai toujours en tête les réflexions de plusieurs personnes d'origine marocaine, tunisienne, algérienne... "Nous n'avons pas réussi à fuir notre pays pour retrouver les islamistes ici!".
Oula.Le gros souci, la clique des étudiants de sciences po de Grenoble en est représentative, c'est que ce sont des exaltés ignorants, incultes, qui ont beaucoup de similitudes avec les trotskistes et maoïstes qui sévissaient autrefois.
Bah oui. Une prof maitre de conférence et chercheuse en histoire est consciente des changements sociétaux. Un prof de langue (Kinzler), peut etre moins. Un prof doit s'adapter et évoluer dans son enseignement. Dans ce cas on envoie pas plusieurs mails virulents et on n'accuse pas le camp d'en face d'imposture intellectuelle, et tous les musulmans d'être des terroristes, suscitant ainsi des réactions aussi violentes en face auxquelles on aurait dû s'attendre vu le contexte actuel.Dominique18 a écrit : 16 avr. 2023, 15:31 Pour revenir à Kinzler, il a réagi façon "panzer" (c'est pour la rime, mais pas que...
Comme il le fait remarquer, il semble qu'il ait pu enseigner un quart de siècle sans problèmes particuliers, jusqu'à cette affaire qui aurait dû être intelligemment gérée localement par les autorités compétentes. Les temps étant au tumulte, à l'agitation et à la surreprésentation médiatique, l'avalanche de dégâts a suivi.
Franchement discriminatoires tes propos. Je t'invite à lire ma réponse juste au dessus.Dominique18 a écrit : 16 avr. 2023, 15:41 J'ai parlé d'une clique, d'une faction comprenant quelques éléments bruyants.
Le rapprochement avec les "maos", hors dimension contextuelle historique, repose sur l'articulation des discours et des actes. La classe ouvrière, le prolétariat, n'existant plus, il a bien fallu racler les fonds de tiroir et se trouver d'autres damnés de la terre pour justifier sa cause révolutionnaire. Voir à cet effet l'excellent Christophe Bourseiller et son étude approfondie consacrée à l'ultragauche.
Parmi les étudiants concernés, il y a combien de fils d'ouvriers, d'employés, d'agriculteurs basiques,...?
Dans les rangs des maos, ou des trotskistes, il en était de même.