Forum Sceptique

Inso a écrit : 26 nov. 2021, 01:04

Jean-Francois a écrit : 25 nov. 2021, 16:16 Soupirs! Voilà peut-être un (mauvais) cadeau pour Noël (autre source, en anglais). Les caractéristiques de ce nouveau variant restent quand même à confirmer.

Les données (très) préliminaires montreraient que ça ne sent pas bon du tout

Si ça se confirme, peut-être que les vaccins aideront quand même à atténuer le pire des effets. Cela permettra aussi de jauger la capacité à modifier rapidement les vaccins actuels pour les adapter à de tels variants. Peut-être qu'un rappel avec un vaccin modifié serait suffisant pour revenir à la situation présente?

Cela pourrait fournir une nouvelle charrette de contraireux* et, donc, nous rapprocher de la pleine vaccination. Ça ne serait certainement pas l'idéal, surtout que cela ferait des victimes dans les pays qui peinent à fournir des vaccins à leur population, mais il y en a qui semblent n'attendre que ça.

Comme tu vois, je cherche des points positifs pour garder le moral

Jean-François

* Les moins hypocrites en tout cas. Pas ceux qui se font vacciner en douce puis qui conspuent les vaccins sur internet.

Suite à une conférence anti-vaccins en Floride, sept médecins anti-vaccins ont attrapé la COVID...
https://www.sciencepresse.qc.ca/actuali ... pent-covid
Avec le variant Sud-Africain qui se pointe, on n'est pas sorti du bois.

C'est le cas de le dire !

Un cas du nouveau variant du Covid-19, d’abord détecté en Afrique du Sud et absent d’Europe jusqu’ici, a été identifié en Belgique, a déclaré vendredi le ministre belge de la Santé, Frank Vandenbroucke. « On a un cas qui est maintenant confirmé de ce variant. Il s’agit de quelqu’un qui venait de l’étranger. Qui a été testé positif (lundi) le 22 novembre » et « qui n’était pas vacciné », a-t-il déclaré à des journalistes.

Selon le virologue Marc Van Ranst, il s’agit d’un voyageur qui était revenu d’Egypte le 11 novembre. Un homme d’une trentaine d’années, d’après des médias flamands. La première détection de ce nouveau variant, potentiellement très contagieux, avait été annoncée jeudi en Afrique du Sud. « C’est un variant suspect, on ne sait pas si c’est un variant très dangereux », a souligné Frank Vandenbroucke.
Plusieurs pays européens ont décidé vendredi de suspendre les vols en provenance d’Afrique australe, d’autres nations, comme le Japon instaurant une quarantaine. La Commission européenne doit proposer dans l’après-midi aux Etats membres d’activer le frein d’urgence pour interrompre les voyages aériens en provenance de l’Afrique australe.

Article du Point en pdf.
Pas franchement follichon...
Je doute fort que nous appréciions le comique de situation....

Non seulement ce variant pourrait s’avérer plus transmissible que le variant Delta, et si c’est le cas, le remplacer, mais, en prime, il pourrait, comme l’a fait le variant Delta, fragiliser l’efficacité des vaccins. Selon l’Organisation mondiale de la santé, ce dernier aurait fait perdre 40 % d’efficacité aux vaccins anti-Covid quant à la transmission de la maladie. Comme le souligne Étienne Decroly, virologue moléculaire du laboratoire Architecture et fonctions des macromolécules biologiques (CNRS, université Aix-Marseille) : « Le variant B1.1.529, lui, a plusieurs mutations dont une partie était déjà présente chez d’autres variants. Mais le problème, c’est que le cumul de ces mutations augmente à chaque fois le potentiel d’échappement aux vaccins. »

À l’heure où il est question de troisième dose pour tous dans notre pays, l’échappement immunitaire est bien le cœur du sujet. Au Royaume-Uni, alors que le séquençage est de grande ampleur, aucun cas n’a encore été recensé, mais l’Agence britannique de sécurité sanitaire s’inquiète déjà de l’allure de la protéine Spike du nouveau variant, complètement différente de celle utilisée dans les vaccins. « Sur les observations génétiques, il y a quelques points d’inquiétude. Il y a des mutations dans une région du génome dont on sait qu’elle joue un rôle dans l’attachement du virus aux cellules humaines. », s’inquiète le virologue marseillais.

Au-delà de ce variant, la reprise de l’épidémie était déjà problématique en Europe. Si un variant plus infectieux apparaît, cela ne va pas nous faciliter la tâche. À l’heure où l’on tente la troisième dose soumise au pass sanitaire pour tous, « la stratégie qui devrait être développée, c’est de faire des boosters avec des vaccins élaborés à partir des derniers variants circulant en espérant limiter la transmission et la gravité, et non plus à partir de la souche initiale de Wuhan » prévient Étienne Decroly.

Il va nous sortir quoi, le Fada99?

Edit...

Covid-19 : un premier cas du nouveau variant détecté en Belgique
Alors que l’Europe se ferme peu à peu à l’Afrique du Sud, un premier cas du nouveau variant a été détecté en Belgique. Le patient n’est pas vacciné.

https://www.lepoint.fr/monde/covid-19-u ... 956_24.php

moralité: ça se passe près de chez vous...

Christian a écrit : 26 nov. 2021, 01:36 En espérant que ce ne soit qu'un "blip" comme c'est mentionné dans le fil Twitter...

J'espère ...

Jean-Francois a écrit : 26 nov. 2021, 02:38 Comme tu vois, je cherche des points positifs pour garder le moral

merci, je m'y raccroche

Jean-Francois a écrit : 26 nov. 2021, 02:38Les moins hypocrites en tout cas. Pas ceux qui se font vacciner en douce puis qui conspuent les vaccins sur internet.

Rhôôô Tu ne pense pas à Phillipot, DiVizio ou Peronne j'espère ?

Christian a écrit : 26 nov. 2021, 17:53 Suite à une conférence anti-vaccins en Floride, sept médecins anti-vaccins ont attrapé la COVID...

Oh ça, c'est ballot (schadenfreude)


Sinon, au vu des annonces du gouvernement (en France), je ne pense pas que les courbes vont baisser Plusieurs points qui me semblent important ne sont pas ou peu abordés:
- Vaccination des non vaccinés en priorité. Bon, il y a ceux qui ne veulent pas, mais aussi ceux qui ne peuvent pas (personnes isolées en particulier) qu'il faudrait aller chercher (ou plutôt aller vers eux).
- Réduction des risques liés aux aérosols (contrôle CO2, ventilation, filtrations, systèmes UV....)
- Prise en compte des écoles en tant que milieu de contagion très significatif.

J'ai bien peur que des mesures plus contraignantes vont arriver d'ici la fin de l'année (et j'espère bien me tromper).
Si confinement il y a, ça voudra dire que toute la population va devoir restreindre ses libertés pour protéger ceux qui ne veulent pas se faire vacciner au nom de leur liberté (individuelle).
Alors je le ferai car c'est une valeur humaine importante que de protéger les autres. mais je l'aurai mauvaise quand même.

Et rendez-vous pour la vague Nu (variant Sud-Africain) un peu plus tard (p****n, j'espère que c'est un blip)

Edit : Ah, finalement l'OMS a appelé le nouveau variant Omicron et non pas Nu

Inso a écrit : 26 nov. 2021, 18:59 Edit : Ah, finalement l'OMS a appelé le nouveau variant Omicron et non pas Nu

En autant que ce ne soit pas appelé Andromède...

Je viens de lire un thread twitter bien sourcé qui relativise l'emballement sur le variant Omicron:
- Il apparaît dans une période de très faible incidence en Afrique du Sud, il n'est donc pas vraiment en compétition avec d'autres variant (dont le delta).
- Le nombre de cas reste faible, donc difficile d'en estimer sa transmissibilité.
- Les cas symptomatiques ne sont pas graves pour le moment.
- Les personnes vaccinées atteintes par ce variant sont asymptomatiques, les vaccins resteraient donc efficaces.
- Les caractéristiques des vaccins rendent improbables l’apparition d'un variant les contournant (ou alors ce variant aurait tellement modifié sa protéine spike qu'elle ne permettrai plus au virus de pénétrer dans les cellules). Une baisse d'efficacité est toutefois possible mais pas une annulation.

Bref, pour le moment, difficile de faire des prévisions. Il va falloir attendre 1 ou 2 semaines pour en savoir davantage.

Jean-Francois a écrit : 26 nov. 2021, 02:38 peut-être que les vaccins aideront quand même à atténuer le pire des effets.

C'est ce qu'ils pensent. De plus (comme vous l'avez dit) les vaccins à ARN ont l'avantage de pouvoir être adaptés assez rapidement et des pharmaceutiques comme Moderna et Pfizer travaillent déjà là-dessus. https://www.lapresse.ca/covid-19/2021-1 ... ifique.php

Il ne faut pas oublier ces nouvelles armes contre le virus aussi, ces antiviraux de Merck et de Pfizer qui sont tout autant efficaces contre les nouveaux variants (si on veut garder le moral). https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... r-paxlovid

Il fallait s'attendre à ce que cela arrive, et il faut s'attendre à ce qu'on soit vacciné à toutes les années un peu comme la grippe.

Pour rester dans une tonalité positive, merci Igor:

https://www.20minutes.fr/sante/3183555- ... ritannique

C’est l’homme qui a mené les recherches sur le vaccin d’Oxford/AstraZeneca contre le coronavirus. Le professeur Andrew Pollard, directeur de l’Oxford Vaccine Group, a affirmé à la BBC ce samedi qu’un nouveau sérum pourrait être développé « très rapidement » contre le variant Omicron.

Il est « extrêmement improbable » que ce nouveau variant se propage fortement au sein de la population vaccinée, « comme nous l’avons vu l’année dernière » avec le variant Delta. Mais si c’était le cas, « il serait possible d’agir très rapidement », car « les processus de mise au point d’un nouveau vaccin sont de mieux en mieux huilés ». Il estime cependant que les vaccins actuels devraient fonctionner contre la nouvelle souche jugée « préoccupante » par l’OMS, mais que cela ne serait certain que dans les semaines à venir.

Des cas en Allemagne, en Belgique…
Aucun cas du variant Omicron n’a pour le moment été détecté au Royaume-Uni, l’un des pays d’Europe les plus endeuillés par le virus avec plus de 144.500 morts. Le gouvernement a cependant annoncé jeudi de sévères restrictions pour les passagers en provenance de six pays africains, dont l’ Afrique du Sud, où le variant a été détecté pour la première fois.

En Europe, un cas lié au variant Omicron a pour le moment été découvert en Belgique et un autre en Allemagne. Une soixantaine de personnes testées positives à leur retour d’Afrique du Sud inquiètent aussi les Pays-Bas, sans toutefois qu’il soit pour le moment confirmé qu’elles portent le nouveau variant. Ce dernier a aussi été identifié au Malawi, en Israël sur une personne venue du Malawi, au Botswana et à Hong Kong.


Les fabricants de vaccins confiants
Dans un communiqué, AstraZeneca a déclaré avoir « développé, en étroite collaboration avec l’Université d’Oxford, une plate-forme vaccinale qui nous permet de répondre rapidement aux nouvelles variantes qui peuvent apparaître ». La société pharmaceutique britannique a annoncé qu’elle « menait déjà des recherches dans les endroits où le variant a été identifié ».
Les fabricants de vaccins Pfizer/BioNTech, Moderna ​et Novavax se sont également déclarés confiants dans leur capacité à combattre la souche Omicron.

Retour d'expérience vécue sur le terrain : le déroulement d'un marché de Noël en milieu rural.
La confrontation avec la réalité de la "dictature sanitaire".
Organisation rigoureuse répondant à un cahier des charges et à un protocole préfectoraux.
Obligation d'avoir un pass sanitaire, contrôlé par les organisateurs avec une application sur smartphone (plusieurs élus municipaux étaient bénévoles), que ce soit pour les exposants, les organisateurs, les bénévoles, le public.
Ce n'était pas le marché de Noël de Strasbourg, n'exagérons pas. L'événement a drainé plusieurs centaines de personnes, avec toutes les classes d'âge représentées. Nous n'avons pas et le temps de faire le bilan complet.
Une grande partie de ce marché était représentée par différentes associations locales, avec plusieurs initiatives "commerciales", dont les bénéfices sont majoritairement reversés aux écoles sous différentes formes (subventions diverses, jouets de Noël...).
Ceci pour préciser le cadre.
Sur le plan de la fréquentation du public : pas un seul grief, pas une seule opposition, malgré les contraintes, mais souvent des compliments et des remerciements.
Globalement, les personnes étaient satisfaites par les possibilités offertes et l'ambiance générale.
Ce qui faisait chaud au cœur, surtout quand vous êtes sur l'événement, en tant que bénévole, depuis plusieurs jours, dont le week-end complet, depuis le samedi matin, très tôt. Compte-tenu des conditions climatiques, du vent, du froid et de la pluie, ce n'était pas un luxe. Outre la manutention, le contrôle des pass exigeait plusieurs heures sur le terrain, à l'extérieur, avant l'entrée sur le site.
"Dictature sanitaire"?
Quelle dictature sanitaire ?
Des contraintes multiples, oui, un impact accru de l'efficacité organisationnelle.
Un sens des responsabilités, des engagements , et de la discipline de chacun, sans pour autant être aux ordres et avoir le petit doigt sur la couture du pantalon.
Un résultat qui valide une expression collective d'initiative locale, couvrant un territoire géographique somme toute restreint, avec un sens de la notion de bien commun, qui rend ipso facto caduques certaines revendications et gesticulations individuelles (genre antivax, anti pass) médiatisées, ce qui n'indique pas quelles sont représentatives sur le terrain, fruit d'une volonté collective.

Dominique18 a écrit : 29 nov. 2021, 07:08 Retour d'expérience vécue sur le terrain : le déroulement d'un marché de Noël en milieu rural.
La confrontation avec la réalité de la "dictature sanitaire".

Je m'informais justement des marchés de Noel au Québec il y a quelques jours.

Pour s’assurer du respect de la distanciation entre les gens, les promoteurs devront informer les visiteurs et, par exemple, implanter des sens uniques pour la circulation entre les kiosques. Le masque sera obligatoire pour les marchés de Noël intérieurs, et des stations de lavage ou de désinfection des mains devront être installées.

Il n’y aura pas d’animation dans les marchés de Noël afin d’éviter les attroupements, a-t-on aussi précisé, par communiqué. Les dégustations seront aussi interdites dans les régions qui sont en alerte orange et rouge. https://www.journaldequebec.com/2020/11 ... r-quebec-1

Je note qu'aucun pass sanitaire n'est requis, ni que le masque est requis à l'extérieur.

Dans ton marché de noel, le masque est-il requis? le marché est-il à l'extérieur ou à l'intérieur? combien de temps à attendre pour entrer? (en fonction des controles de pass). Y a t il un fléchage de circulation? Y a t il des animations?

L'organisation de ce marché était soumise au respect de la réglementation préfectorale en vigueur, avec déclarations diverses et variées, identification des différentes personnes (association, organisateurs, bénévoles, exposants...).
Il ne me semble pas qu'un contrôle ait eu lieu.
Une partie du conseil municipal était présente dans l'organisation.
Le masque était obligatoire à l'intérieur et à l'extérieur, sur le site, sachant que ce marché présentait trois parties:
- centre socio-culturel fermé
- plusieurs chapiteaux semi-ouverts
- chapiteaux ouverts, sous forme d'abris ou d'auvents (poste de contrôle des pass sanitaire par exemple, ou vente de sapins... )
Les sens de circulation étaient matérialisés par deux types de fléchage : panneaux et marquage au sol
- deux contrôles de pass sanitaire : l'un à l'entrée avec remise d'un bracelet d'identification
L'autre à l'entrée du foyer socio-culturel : vérification du port du bracelet
Il n'y a jamais vraiment eu de temps d'attente, l'affluence était raisonnable, même dans le cas de groupes d'une quinzaine de personnes
Rien à voir avec un "gros" marché de Noël urbain
Pour les animations, elles relevaient de la dégustation de produits, du passage du Père Noël, ...
Pas de spectacles au programme.
Je viens de recueillir l'avis de quelques personnes, rencontrées par hasard : satisfaction générale, pour l'organisation et le contenu. Ce maigre échantillon n'étant pas représentatif, sur le plan statistiques.
A voir par la suite. C'était une première dans ces conditions.
Il est clair que la fréquentation a été en baisse par rapport aux éditions précédentes, mais peut-être pas tant que cela. Je ne dispose pas encore d'indicateurs.
Nous étions plusieurs, avec un roulement, pour contrôler les pass. En comparant, nous arrivons à plusieurs centaines de personnes, réparties sur une dizaine de "contrôleurs". A noter qu'il fallait disposer d'un agrément, préfectoral, pour procéder à ce contrôle, avec un protocole à observer.

Merci. Les controleurs et les commerçants devaient-ils avoir leur pass sanitaire aussi?

LoutredeMer a écrit : 29 nov. 2021, 11:47 Merci. Les controleurs et les commerçants devaient-ils avoir leur pass sanitaire aussi?

Bien sûr, toutes les personnes présentes sur site, y compris dans le cadre de l'installation, et du rangement. Condition sine qua bon, décidée et approuvée par le conseil d'administration de l'association organisatrice qui chapeautait les autres organisations participantes.
A noter que le recrutement des bénévoles ne fut pas un souci. C'est plutôt l'emploi du temps des personnes, les disponibilités, à titre individuel, qui pouvaient poser problème, compte-tenu de l'ampleur de l'événement.
Parmi les surprises de dernière minute, les cas-contacts (parents d'élèves, avec cas positif dans une école qui a conduit à la fermeture de la classe), quelques malades., avec le cocktail de saison habituel non "covidien".
En bricolant à droite et à gauche, en ratissant large, le remplacement, toujours avec des personnes complètement vaccinées, a pu être assuré.

Donc, pas de marché de Noel pour les non-vaccinés dans ce département français...

Tandis qu'au Québec, marché de Noel pour tous...

Quelle dictature sanitaire ?

Pas de pass, pas de marché de Noel.

Et ce, malgré tout un système de protection complet : masques, fléchages, distanciations, "containtes multiples" etc.

Donc oui, dictature sanitaire. C'est ma réponse à ta question.

Aucune "dictature" puisqu'un test négatif permet d'obtenir son pass sanitaire aussi !

La validité des tests RT-PCR et antigéniques pour le « pass sanitaire » est ramenée à 24 heures depuis le 29 novembre 2021.

Dictature sanitaire...
Avec mes comparses bénévoles, la dictature relevait plus de contraintes climatiques que du sanitaire, même si les porteurs de lunettes, avec les masques, n'étaient pas à la fête.
Nous avons assumé sans nous plaindre, avec de franches parties de rigolade.
Dans ce cas, en Autriche, bientôt en Allemagne et ailleurs, qu'est-ce qu'on devrait dire...
Restrictions agaçantes, exadperantes dans la durée, oui.
Dictature... il ne semble pas.
Mais bon, je peux me tromper...
Dans un régime de dictature, on ne rit pas. Le rire est suspect. Par contre, on pleure beaucoup.

Lambert85 a écrit : 29 nov. 2021, 12:48 Aucune "dictature" puisqu'un test négatif permet d'obtenir son pass sanitaire aussi !

La validité des tests RT-PCR et antigéniques pour le « pass sanitaire » est ramenée à 24 heures depuis le 29 novembre 2021.

+ 25€ de test pour 24 h (30 le week end) , prise de RV 24 h avant, conditions de place pour ce RV...

Dominique18 a écrit : 29 nov. 2021, 12:58 Dans un régime de dictature, on ne rit pas. Le rire est suspect. Par contre, on pleure beaucoup.

Les vaccinés ont bien ri. Les autres, ils étaient privés de marché de Noel (deux tests pour un couple : 50€, couple avec 1 ado : 75€, couple avec 2 ados : 100€, couple avec deux grands parents : 100€.) Bon, etc, hein.

Le vaccin est gratuit. Faut assumer ses (mauvais) choix !

Lambert85 a écrit : 29 nov. 2021, 13:11 Le vaccin est gratuit. Faut assumer ses (mauvais) choix !

Le pass sanitaire n'est pas requis sur les marchés de Noel québecois. Bizarre qu'en France on soit "puni" de ses "mauvais" choix. Et qu'il y ait donc une échelle de valeur arbitraire vers un "choix" qui n'en est pas un puisqu'il y a obligation.

Ceux qui ont accepté de se faire vacciner brûlent (et spolient financièrement) les non-vaccinés?
A titre perso, j'ai passé une vingtaine d'heures en tant que bénévole, comme beaucoup. Il y avait même des champions. Deux heures sous la flotte à fixer des bâches qui s'envolaient à cause du vent (la dictature hivernale dans ses mauvais jours: je confirme ne avoir ri avec l'eau glacée qui rentrait sous les vêtements ).
Il y a quelque chose qui m'échappe.Je n'ai pas tout bien compris...
Je vais en remettre une couche : prochainement, la troisième dose pour enfoncer le clou!
Au Québec, ils font ce qu'ils veulent. Rien n'empêche d'aller y faire un tour du c'est tellement mieux.
En France, la punition, qui est-ce qui la choisit?
Il faut savoir ce que l'on veut et surtout réfléchir.
Le choix qui n'en est pas un...
C'est vraiment jouer sur les mots et vouloir se donner bonne conscience.
Je reprends mon exemple du code de la route: certainement le système le plus coercitif et le plus répressif à l'heure actuelle. On a le choix ? Non! Que des obligations, toutes plus grosses les unes que les autres. On nous demande notre avis ? Non!
On conteste les restrictions monstrueuses de la liberté ? (de choisir, de décider, de circuler, de..
). Non! (Ou si peu, par rapport à l'ensemble...).
Et pourtant, on y va gaiement.
Alors, alors...

LoutredeMer a écrit : 29 nov. 2021, 12:19 Donc oui, dictature sanitaire.

C'est le terme "dictature" qui est mal choisi.

Quand on parle de dictature militaire, c'est lorsque le pouvoir absolu est donné à l'armée. C'est simple et compréhensible. Ici est-ce qu'on entend par "dictature sanitaire" que ce sont les médecins qui disposent du pouvoir absolu ? Je ne pense pas, d'autant plus que les gouvernements font en général moins que ce que recommandent les experts.

Une dictature, c'est lorsque tout le pouvoir est entre les mains d'un petit groupe et qu'il en dispose de façon absolue (pas de parlement pour voter les lois, etc.). Mais là, les réglementations ont été adoptées par un parlement élu, elles n'ont pas pas té imposées arbitrairement par un pouvoir absolu.

On pourrait parler de ségrégation sanitaire, parce qu'effectivement on fait une différence entre les personnes disposant d'un pass et les autres, mais je ne vois pas ce qu'il y a de dictatorial dans la situation actuelle.
OK il faut un pass sanitaire pour aller au marché de Noël.
Il faut aussi un permis pour conduire une voiture, mais personne ne parle de dictature automobile il me semble ?

Donc je comprends bien que ces nouvelles contraintes légales basée sur le fait d'être ou non en possession d'un pass sanitaire déplaisent, mais le terme "dictature sanitaire" ne correspond pas du tout à la situation.

LoutredeMer a écrit : 29 nov. 2021, 13:16Le pass sanitaire n'est pas requis sur les marchés de Noel québecois. Bizarre qu'en France on soit "puni" de ses "mauvais" choix. Et qu'il y ait donc une échelle de valeur arbitraire vers un "choix" qui n'en est pas un puisqu'il y a obligation.

T'es tu jamais insurgée du fait que dans la plupart des pays occidentaux les enfants devaient être en ordre de vaccination (vaccins obligatoires variants selon les pays) pour accéder aux milieux d'accueil (crèches, maternelles, ...) et même à l'école dans certains pays ? Ce sont des choix de santé publique pour le bien commun. On peut les discuter, mais ça n'a rien de dictatorial.

Qu'on s'inquiète du fait qu'on oblige la population à se vacciner par un vaccin qu'on estime dangereux, pourquoi pas (a priori les inquiétudes sont peu fondées, mais soit).
Qu'on parle de dictature sanitaire parce qu'il faut présenter un schéma vaccinal complet OU un test PCR négatif OU un certificat de rétablissement pour pratiquer certaines activités ou accéder à certains lieux, c'est un non-sens.

Dominique18 a écrit : 29 nov. 2021, 13:22 Ceux qui ont accepté de se faire vacciner brûlent (et spolient financièrement) les non-vaccinés?

J'ai dit ça où? Ce n'est pas la décision des vaccinés de se faire vacciner mais de l'état.

A titre perso, j'ai passé une vingtaine d'heures en tant que bénévole, comme beaucoup. Il y avait même des champions. Deux heures sous la flotte à fixer des bâches qui s'envolaient à cause du vent

C'est bien, c'était ton choix. On t'aurait forcé à le faire, tu l'aurais perçu différemment.