Forum Sceptique

Mireille a écrit :Même une première lettre me surprendrait. Donc deux me suffirait largement.

Eh bien tu vois, tu te serais trompée. Tu aurais été victime de ce qu'on appelle la fraude de la prédiction parfaite. Pas besoin de dons de voyance, il suffit d'acheter beaucoup d'enveloppes et de timbres.

J'ai pris cet exemple pour illustrer ton biais de mémoire sélective.
Comme te l'a dit BeetleJuice, ton cerveau sélectionne les intuitions justes et oublie les fausses a posteriori, te donnant l'impression d'un bon taux de réussite.
Dans mon exemple des lettres, c'est un peu pareil. Tu ne penses pas au fait que des tas d'autres gens ont certainement aussi reçu des séries de prédictions, mais qui étaient fausses. Ton point de vue est biaisé, parce que tu ne vois que les prédictions réussies que tu as reçues, et pas toutes les prédictions ratées qu'ont reçues les autres victimes.

Allo Brigand,

Oui c'est vrai, mais je ne pensais pas que tu me parlerais d'un fraudeur. Remarque que c'est quand même un excellent sytème de fraude, par contre il faudrait qu'il puisse envoyer plus d'une fois la bonne séquence de trois comme tu le mentionnes à la même adresse pour vraiment harponner son client. Comment ferait-il pour la 2e lettre ?

Je viens de relire, oui une belle fraude, mais je me demande jusqu'à quel point on se ferait duper.

Mireille a écrit :par contre il faudrait qu'il puisse envoyer plus d'une fois la bonne séquence de trois comme tu le mentionnes à la même adresse pour vraiment harponner son client. Comment ferait-il pour la 2e lettre ?

Lis le lien que je t'ai donné. Si tu as assez de timbres, tu peux facilement écrire 10 lettres d'affilée pour convaincre la victime.

(tu m'as devancé de quelques secondes! )

Mireille a écrit :Je viens de relire, oui une belle fraude, mais je me demande jusqu'à quel point on se ferait duper.

Si on ne prend pas en compte les échecs dans l'équation, on se fait duper facilement.
Le nombre de succès n'a de valeur qu'en comparaison au nombre d'échecs. Autrement dit, compter les succès sans compter les échecs ne sert à rien. Tu comprends maintenant l'importance d'intégrer un bon comptage des échecs dans un protocole d'expérience.

Salut Denis,

J'ai oublié de te remercier à l'avance pour ta réponse, mais je vois qu'en fait j'ai eu raison...

Tanio

Brigand a écrit :(tu m'as devancé de quelques secondes! )

Mireille a écrit :Je viens de relire, oui une belle fraude, mais je me demande jusqu'à quel point on se ferait duper.

Si on ne prend pas en compte les échecs dans l'équation, on se fait duper facilement.
Le nombre de succès n'a de valeur qu'en comparaison au nombre d'échecs. Autrement dit, compter les succès sans compter les échecs ne sert à rien. Tu comprends maintenant l'importance d'intégrer un bon comptage des échecs dans un protocole d'expérience.

Oui, je comprends beaucoup mieux maintenant l'importance d'un protocole d'expérience. Au début, quand je suis arrivé sur le site, je n'en voulais pas pour mes expériences parce que j'avais peur de perdre le contrôle et d'être obligé de faire des choses que je ne pouvais et ne voulait pas faire. Mais, est-ce que tu crois qu'on pourrait quand même se faire un jeu avec un certains protocole qui pourrait amener des résultats sérieux même si ce n'est pas parfaitement sérieux. Je te demande ça parce que j'aimerais toujours tenté quelque chose.

Mireille a écrit :Oui, je comprends beaucoup mieux maintenant l'importance d'un protocole d'expérience. Au début, quand je suis arrivé sur le site, je n'en voulais pas pour mes expériences parce que j'avais peur de perdre le contrôle et d'être obligé de faire des choses que je ne pouvais et ne voulait pas faire. Mais, est-ce que tu crois qu'on pourrait quand même se faire un jeu avec un certains protocole qui pourrait amener des résultats sérieux même si ce n'est pas parfaitement sérieux. Je te demande ça parce que j'aimerais toujours tenté quelque chose.

Bien sûr qu'on peut tenter quelque chose, mais les résultats seront ce qu'ils seront, et leur valeur dépendra de la qualité et de la rigueur de notre protocole.

Une règle qui me paraît logique et qui évite justement de te faire faire des choses que tu ne veux pas faire, c'est de commencer par avoir ton avis du genre d'expérience que tu veux tenter. Quel type d'informations tu veux qu'on te "transmette", quelle genre de prédictions tu veux réaliser, etc.
Ensuite, on essaiera de définir les contraintes qu'on va appliquer à l'expérience et qui permettront d'éviter autant que possibles les erreurs d'interprétation, les effets inconscients, etc.
Si les conditions de l'expérience ne te conviennent pas, on t'en proposera d'autres, et ainsi de suite.
Quand on sera tous d'accord sur le protocole, on pourra commencer l'expérience.

Donc à toi la main. Dis-nous plus concrètement ce que tu aimerais tenter, et on trouvera ensemble un moyen de le tenter.

Mireille a écrit :

dedale a écrit :S'il y a télépathie, alors on peut l'observer avec neutralité : Au moins les effets.

Bonjour Dedale, peux-être que ce que l'on s'attend des effets produit par la télépathie sont mal définies, vous, par exemple, que vous attendriez-vous à ressentir de possible effet de la télépathie ?

Parce que la télépathie est très souvent présentée comme une forme d'"envoi" d'images, de pensées, ou de sensations, on se pose rarement la question de savoir si les effets pourraient prendre une autre forme qu'une description d'image/pensée/sensation souvent assez floue et pouvant être interprétée subjectivement de nombreuses manières. Mais, à part une adhésion à une manière classique de présenter les choses, rien n'oblige les effets de la télépathie à être mal définis.

En effet, vu ce qui est connu de la conformation du cerveau, il serait tout aussi "télépathique" de faire bouger quelqu'un (voire une vache) que de faire "penser" quelqu'un. Ça serait même probablement plus facile car il s'agirait d'agir "par la pensée" sur une région relativement bien circonscrite du cerveau (cortex moteur primaire) ou de la moelle (pool de motoneurones). Les régions sensorielles qu'il est nécessaire d'activer pour produire des images complexes ou des sensations sont beaucoup moins circonscrites. Comme un mouvement laisse une trace bien évidente (contractions musculaires, etc.), on pourrait obtenir une mesure objective sans trop de problème*.

Jean-François

* Cela dit, une mesure claire et objective est sans doute un problème pour ceux qui sont moins intéressés à tester l'existence de la télépathie qu'à la confirmer.

Mireille a écrit :Bonjour Beetlejuice,

Est-ce que les événements traumatisants sont aussi sujets à être modifiés par notre inconscient ?

Ba, si j'ai bien compris ce qu'on sait de la mémoire à l'heure actuelle, c'est toute la mémoire qui est modifiée en fait, parce qu'un souvenir est toujours une reconstruction du passé à partir d'élément très divers.

Ce qui faut comprendre, c'est que l'information brute qui parvient au cerveau, ça n'est pas un petit film net et précis de ce qui se passe autour de nous, ça c'est ce qu'on reconstruit dans notre tête après analyse (et je ne parle pas de souvenir, je parle de ce qui est délivré par la conscience à chaque instant.)
L'information brute, c'est des influx nerveux venant des sens qui correspondent à un son, une odeur, une sensation particulière, une série d'image, une douleur... et des influents nerveux qui proviennent de notre corps (donc un rythme cardiaque, un sens de l'équilibre...)
C'est avec ça que le cerveau reconstitue pour notre conscience un élément qu'on a déjà vu, un peu de la même façon qu'il reconstitue en temps réel la réalité qu'on perçoit avec nos sens à chaque instant.

Comme le travail du cerveau est influencé par tout un tas de chose et qu'il ne stocke pas l'information parfaitement et de manière bien rangé, chaque souvenir qu'il refait sortir est une réinterprétation à partir d'un puzzle d'élément éparse dont l'analyse est influencée par notre condition au moment de l'effort de mémoire et le but qui mène à la reconstitution de ce souvenir.

C'est pour ça qu'il faut toujours se méfier de sa mémoire quand il s'agit d'interpréter un évènement non ordinaire, parce que le cerveau étant une machine à crée du sens,il risque non seulement d'imparfaitement reconstruire le souvenir, mais en plus de le modifier pour lui donner du sens et donc de le biaisé selon nos croyances.
C'est pour ça que ceux qui voit des OVNI changent souvent leur description au fil du temps selon qu'ils croient ou pas à certaine chose. On passe de lumière dans le ciel apparaissant de manière fugaces à des lumières qui flottent au dessus des observateurs avec un bruit, jusqu'à la description d'une ébauche de vaisseau spatial. D'où l'intérêt pour les ufologues sérieux de confronter plusieurs descriptions provenant de plusieurs observateurs.

C'est pour ça que je vous demandais si quelqu'un pouvait corroborer votre souvenir sur la disparition du chat, parce que votre mémoire et votre attachement pour ce chat peuvent très bien avoir transformé un vague pressentiment en souvenir d'une puissante prémonition et cela sans que vous en soyez consciente, ce qui vous donne l'impression à juste titre d'être de bonne foi, alors que la réalité n'était peut-être pas ce dont vous vous souvenez (cela dit, c'est une supposition, rien de sûr, votre mémoire est peut-être bonne sur ce coup et dans ce cas, il faudra chercher à savoir si ça relève de la coïncidence ou pas. Faute d'autre témoin, impossible de savoir).

Je suis déjà sorti de mon corps, une fois par accident et je pensais. Je m'en souviens parfaitement et fait étonnant, la première pensée que j'ai pensé c'était que je n'avais aucune peur. Cette sensation est indescriptible et ça été pour moi, d'une certaine façon une preuve que j'étais bel et bien à l'extérieur de mon habitat habituel du moins. La première chose que j'ai vu en sortant c'était mon visage qui avaient les yeux fermés et que j'ai n'ai d'ailleurs pas reconnu tout de suite, puis je savais que j'étais rendu au plafond, j'ai aussi vu qu'il manquait des meubles remplacés par une sorte de nuage verdâtre. Ca n'a pas été plus loin, la porte d'entrée chez moi a sonné et je suis rentré précipitamment dans mon corps, et j'ai été malade et très désorienté, j'ai même senti une sorte de choc électrique me traverser. Autre chose, la musique ne jouait plus, pourtant il y en avait à mon réveil.

Bonjour Mireille, votre description de cette expérience concorde parfaitement avec quelqu'un qui rêve qu'il quitte son corps. Vous ne trouvez pas ?

Salut Taniao/Ghost/Gene,

Tu dis :

J'ai oublié de te remercier à l'avance pour ta réponse, mais je vois qu'en fait j'ai eu raison...

Ton oubli n'est pas bien grave. Ne t'en fais pas avec ça.

En fait, si je n'ai pas répliqué à ta réplique, c'est surtout parce qu'elle était pratiquement identique à ta réplique d'avant : toujours pas de réponse à ma petite question.

On dirait que l'accouchement est difficile. Tiens, je vais m'y prendre autrement (Réf.):

D1 : Comprendre que quand on est gentil~bienveillant avec les autres, on a plus de chances que les autres soient gentils~bienveillants envers soi, c'est à la portée intellectuelle des chats.
Denis : 99% | Taniao/G/G : ?% | Quivoudra : ?%

À toi le ballon.

Denis

P.S. Si les forceps ne suffisent pas à décoincer ta réponse, j'essayerai avec un bulldozer hydraulique à crampons.

Bonjour BeetleJuice,

Pour l'histoire du chat, malheureusement, il n'y avait aucun témoin j'étais toute seule en appartement. Mais même si quelqu'un aurait été là, je ne pense pas que je lui aurais dit pourquoi je pleurais.


Merci pour ton explication sur la mémoire.

MadLuke a écrit :

Je suis déjà sorti de mon corps, une fois par accident et je pensais. Je m'en souviens parfaitement et fait étonnant, la première pensée que j'ai pensé c'était que je n'avais aucune peur. Cette sensation est indescriptible et ça été pour moi, d'une certaine façon une preuve que j'étais bel et bien à l'extérieur de mon habitat habituel du moins. La première chose que j'ai vu en sortant c'était mon visage qui avaient les yeux fermés et que j'ai n'ai d'ailleurs pas reconnu tout de suite, puis je savais que j'étais rendu au plafond, j'ai aussi vu qu'il manquait des meubles remplacés par une sorte de nuage verdâtre. Ca n'a pas été plus loin, la porte d'entrée chez moi a sonné et je suis rentré précipitamment dans mon corps, et j'ai été malade et très désorienté, j'ai même senti une sorte de choc électrique me traverser. Autre chose, la musique ne jouait plus, pourtant il y en avait à mon réveil.

Bonjour Mireille, votre description de cette expérience concorde parfaitement avec quelqu'un qui rêve qu'il quitte son corps. Vous ne trouvez pas ?

Bonsoir MadLuke, pourquoi est-ce que vous trouvez que ça ressemble à un rêve, est-ce parce que utilisé le mot réveil à la fin de ce que je raconte ? Ce n'est pas impossible de toute façon puisque je n'ai pas été conscience de ce qui s'est passé entre le moment où j'écoutais la musique allongé et le moment où j'ai vu mon visage. Par contre, la brutalité du réveil et la sensation que j'ai sentie était disons pas tout à fait habituel.

Tania a écrit :

Iezane a écrit :...
Parfois, avoir raison, c'est admettre qu'on a tort.

Je suis désolé, Iezane, mais tout ce que vous me reprochez il faut l'appliquer à vous-même. Lisez la réponse que j'ai écrite à Dash et vous verrez qu'à part la notion de conscience individuelle, absolument tout ce que je dis est conforme avec ce que la science enseigne actuellement.

Pour se convaincre de la réalité de la conscience individuelle évolutive il faut s'intéresser aux communications avec les entités désincarnées.

Tanio

... Quand certaines croyances sont trop profondément ancrées, on ne les change plus... Je doute sincérement que nous puissions nous mettre d'accord sur ce sujet. J'aurais apprécié que vous admettiez qu'il y ait une infime possibilité que vous certitudes soient fondées sur des interprétations biaisé, mais ce n'est pas le cas.

Je suis même surpris que tant d'évidences puissent-être niées en bloc. Au point même que j'en suis arrivé à me demander si une part de troll n'animait pas certains de vos messages laissé sur ce forum depuis votre PC, un sourire malicieux sur le coin des lèvres.

Toutefois, le Rédico de Denis me donne un petit espoir, c'est avec plaisir que j'y participerais. Accepteriez-vous d'entrer dans la partie ?

D1 : Comprendre que quand on est gentil~bienveillant avec les autres, on a plus de chances que les autres soient gentils~bienveillants envers soi, c'est à la portée intellectuelle des chats.
Denis : 99% | Taniao/G/G : ?% | Iezane: 99%*

*Littéralement, je ne suis pas sûr que ce soit juste, mais ton idée est claire comme de l'eau de roche.
Salve

I1 : Tania a vécu une/des expérience(s) paranormale(s)
Denis : ?% | Taniao/G/G : ?% | Iezane: ~0%

Bonjour Brigand,

Ce que j'aimerais le plus c'est savoir si on peut se transmettre de l'information d'une conscience à une autre, si on peut entrer dans la psyché de l'autre, mais je ne sais pas vraiment comment procéder.

Je vais y penser peut-être que d'autres auraient aussi des idées.

Mais une chose est sûre je suis 100 % partante pour toute exploration. Tu vois c'est mon petit rêve à moi de toucher l'impossible du bout des doigts, ne serais-ce qu'un tout petit moment.

Mireille a écrit :Ce que j'aimerais le plus c'est savoir si on peut se transmettre de l'information d'une conscience à une autre, si on peut entrer dans la psyché de l'autre, mais je ne sais pas vraiment comment procéder.

Procédons dans l'ordre, petit à petit.
- Dans quel sens tu veux que voyage l'information? Tu veux être émettrice ou réceptrice?
- L'information transmise, elle serait de quel type? Une image, un chiffre, un mot?
- Est-ce que tu penses que ça peut marcher à très longue distance?

Brigand a écrit :

Mireille a écrit :Ce que j'aimerais le plus c'est savoir si on peut se transmettre de l'information d'une conscience à une autre, si on peut entrer dans la psyché de l'autre, mais je ne sais pas vraiment comment procéder.

Procédons dans l'ordre, petit à petit.
- Dans quel sens tu veux que voyage l'information? Tu veux être émettrice ou réceptrice?
- L'information transmise, elle serait de quel type? Une image, un chiffre, un mot?
- Est-ce que tu penses que ça peut marcher à très longue distance?

Oui, allons-y petit à petit.

- Les deux, un peu comme mon projet de départ avec Gabriel, remarque qu'il est peut être toujours partant mais là je ne lui en reparle pas avant que tout soit mis sur pieds.
- Sans entrer dans un jeu de devinettes, c'est sûr que j'aimerais que l'on se serve d'images parce que ça stimule l'imaginaire et sur ce plan on en a besoin; ce que je ne sais pas c'est quel type d'information on pourrait aller chercher.
-La distance n'a pas d'importance, c'est la confiance et l'intérêt qui est le plus important, je pense.

Je numérote, pour plus de clarté.

Mireille a écrit :

Brigand a écrit :1) Dans quel sens tu veux que voyage l'information? Tu veux être émettrice ou réceptrice?
2) L'information transmise, elle serait de quel type? Une image, un chiffre, un mot?
3) Est-ce que tu penses que ça peut marcher à très longue distance?

1) Les deux, un peu comme mon projet de départ avec Gabriel, remarque qu'il est peut être toujours partant mais là je ne lui en reparle pas avant que tout soit mis sur pieds.
2) Sans entrer dans un jeu de devinettes, c'est sûr que j'aimerais que l'on se serve d'images parce que ça stimule l'imaginaire et sur ce plan on en a besoin; ce que je ne sais pas c'est quel type d'information on pourrait aller chercher.
3) La distance n'a pas d'importance, c'est la confiance et l'intérêt qui est le plus important, je pense.

1) Tu es d'accord pour dire que si on peut être récepteur et émetteur, on peut tester dans un sens ou dans l'autre? Si oui, alors pour simplifier l'expérience, je propose que tu sois simplement réceptrice.
2) Personellement, je ne vois pas d'objection à tester avec des images. On devra définir quel type d'image. Je propose des images les plus simples possibles. Plutôt comme ça que comme ça.
3) Parfait. Personnellement, j'ai rien à gagner à mentir et j'ai rien à perdre à ce que tu réussisses l'expérience.
4) Tu as une préférence pour le nombre de participants?

Salut Brigand,

Je vais essayer de retrouver mon projet que j'avais eût au tout départ, c'était vraiment bien, je pense. On partait en équipe de deux et on allait chercher tout ce qu'on pouvait d'information sur l'autre, un peu ce que j'avais fait avec Denis sauf que là c'était à sens unique, tu l'as lu d'ailleurs et ça n'a pas vraiment été très révélateur. Par contre, ça m'a démontré une chose, tout comme le film que je ne t'ai pas envoyé que notre cerveau en ramassait pas mal au passage, je n'ai rien contre, il faut bien commencer quelque part mais disons que j'ouvrirais le jeu avec le plus de liberté possible et espérerais aller chercher des éléments autres que ceux qui relève d'une capacité à aller chercher des éléments sur la psychologie de la personne. Peux-on être plusieurs pourquoi pas en autant qu'il y est deux ou trois joueurs principales et les autres seraient secondaires, impossible de se concentrer sur trop de gens à la fois à moins de partir dans cette expédition en équipe de deux.

Maintenant est-ce que on pourrait aussi transmettre l'idée de l'image du piano à l'autre, ça voudrait le coup d'essayer. C'est une expérience toute simple, facile à monter et qui sait.


Je te quittes pour ce soir.

Bonne soirée,

Mireille a écrit : Bonsoir MadLuke, pourquoi est-ce que vous trouvez que ça ressemble à un rêve, est-ce parce que utilisé le mot réveil à la fin de ce que je raconte ? Ce n'est pas impossible de toute façon puisque je n'ai pas été conscience de ce qui s'est passé entre le moment où j'écoutais la musique allongé et le moment où j'ai vu mon visage. Par contre, la brutalité du réveil et la sensation que j'ai sentie était disons pas tout à fait habituel.

Principalement parce que cela est survenu pendant votre sommeille oui et ça implique aucune information que vous ne saviez pas avant de vous endormir que l'on aurait à essayer d'expliquer.

On peut se réveiller assez perturbée d'un cauchemar, ou choquer après quelqu'un qui nous à fait quelque chose dans le rêve et ainsi de suite, mais je dois avouer que personnellement un rêve ma jamais quelque chose d'aussi intense qu'être malade, mais si on croit avoir quitter réellement son corps (et non pas que c'est un rêve) ce n'est pas si surprenant.

Denis a écrit :Salut Taniao/Ghost/Gene,

Tu dis :

J'ai oublié de te remercier à l'avance pour ta réponse, mais je vois qu'en fait j'ai eu raison...

Ton oubli n'est pas bien grave. Ne t'en fais pas avec ça.

En fait, si je n'ai pas répliqué à ta réplique, c'est surtout parce qu'elle était pratiquement identique à ta réplique d'avant : toujours pas de réponse à ma petite question.

Salut Denis,

Moi je ne suis plus Gene, ni Ghost, par contre toi tu es bel et bien Denis, ça ne fait aucun doute! Tu n'as pas changé d'un iota!

Comment fais-tu à ne pas voir une réponse dans ce que je t'ai écrit?

J'ai rajouté ceci:
Comprendre qu'en étant sympa avec les autres, les autres seront sympa avec soi, même un tyran, violeur et tortionnaire peut le comprendre, ça ne l'empêchera pas d'être ce qu'il est quand-même.

Entre une personne qui aime les gens et un tyran tortionnaire ce n'est pas seulement une différence de tempérament qu'il y a. Maintenant, si pour toi c'est une différence de tempérament, et bien parlons de cette différence en question, ça vient d’où? D'un héritage génétique? ça fonctionne comment? Il y a plusieurs gènes qui seraient à l'origine de ces deux natures opposées?

Est-ce si compliqué de déduire de cette réponse que je réponds oui à ce que tu me demandes, mais que ça n'a rien à voir avec ce que j'essaye de te dire? Ce n'est pas un problème d'éducation, ni même d'exemple comportemental, mais de changement de nature. Sans compter que ce que tu dis n'est pas à la porté intellectuelle du chat, mais à la porté de ses ressentis.

Penses-tu qu'en étant bienveillant avec un chat sauvage cela lui changera sa nature? Tout au plus il peut te démontrer une espèce de reconnaissance, mais il ne se fera pas domestiquer aussi facilement que tu le dis. La domestication c'est autre chose, c'est pas que c'est impossible, mais c'est beaucoup plus lent et ça dépend du degré de disposition de l'animal, c'est de ça que je parle.

Tu peux être bienveillant tant que tu veux avec un type sans scrupule, cruel, violeur et voleur, peut-être éviteras-tu qu'il ne te fasse du mal par reconnaissance (et ce n'est même pas sûr), mais il ne changera pas sa nature pour autant. Pour changer il doit expérimenter lui-même ce qu'il fait aux autres et il doit en souffrir. Ce type d'apprentissage est beaucoup plus long, la plupart du temps une vie ne suffit pas.

Ai-je été assez clair? Comment veux-tu détordre la compréhension de ces processus en redico? C'est impossible! Les énoncés doivent être étayés, sinon c'est incompréhensible. D'ailleurs, même en étayant un énoncé on ne se comprend pas, imagine...

Bon, là j'ai utilisé le forceps (on verra si le bulldozer est nécessaire), à toi la baballe.

Comprends une chose Denis, puisque tu aimes les méthodes rigoureuses, pour se comprendre il faut discuter sur une seule proposition et avancer pas à pas, pas déterminer nos positions respectives sur une cinquantaine de propositions sans les discuter.

Tanio
PS. Un merci d'avance très timide et sans illusion pour ta réponse...

Iezane a écrit :

Tania a écrit : Parfois, avoir raison, c'est admettre qu'on a tort.

... Quand certaines croyances sont trop profondément ancrées, on ne les change plus... Je doute sincérement que nous puissions nous mettre d'accord sur ce sujet.

Salut Iezane, tu veux qu'on se tutoie? Pas de problème...

Ce n'est pas une question de croyance mais d'expérience. Je suis convaincu de ce que je vis ou j'ai vécu. Comme dirait Beetljuice, "je sais" que le principe de la conscience évolutive est une réalité, mais il est impossible de transmettre ce qu'on a personnellement expérimenté. C'est le même problème pour Mireille, "elle sait" que ses ressentis et ses prémonitions ou autres sont justes, mais elle ne peut transmettre son ressenti. Mais attention, ce ne sont pas justes des croyances gratuites, nous nous appuyons sur des expériences personnelles.

Iezane a écrit : J'aurais apprécié que vous admettiez qu'il y ait une infime possibilité que vous certitudes soient fondées sur des interprétations biaisé, mais ce n'est pas le cas.

Non, je confirme que mes certitudes ne sont pas fondées sur des interprétations biaisés, par contre j'admets que sur la forme je peux me tromper. Si par exemple j'ai le sentiment que l'épigénétique est un début d'explication de la transmission de certaines informations (ayant un lien avec la conscience), il se peut que je me trompe, mais ça ne change rien au fond. Si l'explication n'est pas l'épigénétique ou la "mémoire cellulaire", et bien c'est que c'est autre chose qu'on ne connait pas encore...

Iezane a écrit : Je suis même surpris que tant d'évidences puissent-être niées en bloc.

Ha bon? tu as des exemples de ce que je nie? Jusqu'à preuve du contraire c'est le sceptique qui nie.

Tanio

Tania a écrit : Ce n'est pas une question de croyance mais d'expérience. Je suis convaincu de ce que je vis ou j'ai vécu.

C'est aussi le cas des témoins d'ovnis, de miracles, d'apparitions de fantômes, de cas de télépathie, ou de contacts avec des entités désincarnées lors de réunions spirites...

Tania a écrit : Comme dirait Beetljuice, "je sais" que le principe de la conscience évolutive est une réalité, mais il est impossible de transmettre ce qu'on a personnellement expérimenté. C'est le même problème pour Mireille, "elle sait" que ses ressentis et ses prémonitions ou autres sont justes, mais elle ne peut transmettre son ressenti.

C'est bien le problème. Sur quels sujets peut-on dialoguer avec vous et comment le faire? Mireille tente une démarche que personnellement je pense vouée à l'échec, mais elle a au moins le mérite d'essayer sincèrement de mettre en place une méthode pour "toucher l'impossible du bout des doigts"

Tania a écrit : Mais attention, ce ne sont pas justes des croyances gratuites, nous nous appuyons sur des expériences personnelles.

L'exemple vaut ce qu'il vaut:
Les Aztèques ont vu en Cortes et ses conquistadors des demi-dieux. Ils étaient tous témoins de l'arrivée de ces êtres barbus, à la peau claire, bardés de métal et faisant corps avec des animaux étranges et inconnus.
De plus, leurs légendes prophétisaient l'arrivée de ces émissaires de Quetzalcoatl.
Tout dans leur expérience leur suggérait qu'ils vivaient des évènements d'origine divine. Et pourtant...

Tania a écrit : Non, je confirme que mes certitudes ne sont pas fondées sur des interprétations biaisés, par contre j'admets que sur la forme je peux me tromper.Si par exemple j'ai le sentiment que l'épigénétique est un début d'explication de la transmission de certaines informations (ayant un lien avec la conscience), il se peut que je me trompe, mais ça ne change rien au fond. Si l'explication n'est pas l'épigénétique ou la "mémoire cellulaire", et bien c'est que c'est autre chose qu'on ne connait pas encore...

Et sur quel protocole, étude, enquête vous basez-vous?
Sortir une explication ad hoc n'est pas une explication, encore moins une preuve. (d'ailleurs, vous admettez être prêt à "sauter" sur une autre théorie si nécessaire).

Tania a écrit : Ha bon? tu as des exemples de ce que je nie? Jusqu'à preuve du contraire c'est le sceptique qui nie.

Non, le sceptique enquête, et refuse de considérer comme prouvées certaines assertions non étayées.
Vous ne perdez effectivement pas de temps à nier: vous êtes tellement dans l'affirmation que vous ignorez simplement les arguments qui ne vont pas dans votre sens.
Ce n'est pas pour rien que je parle souvent de prêche à votre propos...
PS: Je ne vais pas vous renvoyer à la longue histoire des débats (souvent musclés) sur le spiritisme, que vous connaissez sans doute.
Je vous suggère par contre de vous renseigner sur les travaux du GEIMI: rien pour l'instant ne permet d'affirmer l'existence du psi.

L'Illuminée des Forums a écrit :Ce n'est pas une question de croyance mais d'expérience. Je suis convaincu de ce que je vis ou j'ai vécu.

... comme Bernadette Soubirous a été convaincue d'avoir vu la Vierge*. Qui peut douter qu'elle se soit trompée ? Pas Tania, en tous cas, qui n'a aucune raison de douter des visions des autres plus qu'elle ne doute des siennes propres.


*Depuis le curé de Lourdes, a mis la Vierge au fond de la grande salle, le bougre !