Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

David Labrecque a écrit :[...]celui-ci a le droit d'exister, même s'il devrait sérieusement renoncer à sa politique colonialiste et ségrégationniste afin d'apaiser la haine à son égard.

Parce que les voisins d'Israël sont tellement tolérants et gentils avec les minorités religieuses, les homosexuels, les féministes, les athées, etc...

Vous dites « état hébraïque », vous avez regardé un peu la région? Vous n'avez rien à dire sur la RÉPUBLIQUE ISLAMISTE d'Iran, ou la RÉPUBLIQUE ARABE d'Égypte? Le ROYAUME HACHÉMITE de Jordanie? Ces pays ont le droit d'être « islamiste », « arabe », ou « hachémite », mais Israël n'a pas le droit d'être hébreu?

Peut-être que ces pays à 98% musulmans devraient abandonner leurs politiques ségrégationnistes envers les réfugiés palestiniens, leur minorité chrétienne, et leur antisémitisme congénital, ça apaiserait le ressentiment qu'on certains à leur égard.

Critiquer Israël n'oblige pas à fermer les yeux sur les horreurs de l'islamo-fascisme ambiant.

David Labrecque a écrit :Combien de fois faudra-t-il répéter qu'Israël est soutenu par les États-Unis qui, jusqu'à preuve du contraire, sont la première puissance militaire mondiale? Qu'importe en quoi consiste l'armement iranien, je doute qu'il fasse le poids face à celui des Américains et de leurs alliés, sans parler des pressions économiques et diplomatiques de toutes sortes que ceux-ci pourraient exercer.

http://www.lapresse.ca/international/et ... israel.php

https://www.youtube.com/watch?v=KoZGyhz07RE

Les USA et Israël craignent la puissance Iraniennes car c'est très loin d'être l'Irak 2003 et le terrain géographique de l'Iran les avantages de beaucoup. 2 nouveau puissant missile viennent d'être annoncé en dedans d'une une semaine et de grosse nouvelle vont aussi être annoncé en Avril. C'est sûr que les Américains et leurs ti amis vont faire des dégât en Iran MAIS attend toi que l'Iran va en faire énormément. L'Otan n'est plus puissant comme il était avant, c'est terminer cette ère là.. Et je peux dire ici que maintenant l'Iran est rendu la 4 ème puissance conventionnelle du monde...Tout cela va se confirmé dans les prochaines semaines mais pour moi c'est déjà confirmé...

Suivre cette page pour plus de nouvelle : https://www.facebook.com/pages/Iran-La- ... 7314678495.

Suivre l'album photos et les article au fil et à mesure..

David Labrecque a écrit :

Pardalis a écrit :

David Labrecque a écrit :[...]celui-ci a le droit d'exister, même s'il devrait sérieusement renoncer à sa politique colonialiste et ségrégationniste afin d'apaiser la haine à son égard.

Parce que les voisins d'Israël sont tellement tolérants et gentils avec les minorités religieuses, les homosexuels, les féministes, les athées, etc...

Vous dites « état hébraïque », vous avez regardé un peu la région? Vous n'avez rien à dire sur la RÉPUBLIQUE ISLAMISTE d'Iran, ou la RÉPUBLIQUE ARABE d'Égypte? Le ROYAUME HACHÉMITE de Jordanie? Ces pays ont le droit d'être « islamiste », « arabe », ou « hachémite », mais Israël n'a pas le droit d'être hébreu?

Peut-être que ces pays à 98% musulmans devraient abandonner leurs politiques ségrégationnistes envers les réfugiés palestiniens, leur minorité chrétienne, et leur antisémitisme congénital, ça apaiserait le ressentiment qu'on certains à leur égard.

Critiquer Israël n'oblige pas à fermer les yeux sur les horreurs de l'islamo-fascisme ambiant.

Je suis d'accord avec David. Par exemple, le Hamas a dans sa charte à l'article 32, un fascisme antisémite qui se base sur Les Protocoles de Sion...

David Labrecque a écrit : Critiquer Israël n'oblige pas à fermer les yeux sur les horreurs de l'islamo-fascisme ambiant.

Laissez tomber, d'après Pardalis, critiquer Israël (ainsi que les USA et le capitalisme) implique forcément l'indulgence envers les horreurs de leurs ennemis ...

Florence a écrit :Laissez tomber, d'après Pardalis, critiquer Israël (ainsi que les USA et le capitalisme) implique forcément l'indulgence envers les horreurs de leurs ennemis ...

Je crois que les Pardalis du monde entier ne comprendront jamais certaines choses. Quand Ben Laden et ses épigones s'attaquent à une démocratie et la pousse à renier ses principes avec la restriction de libertés, l'utilisation de procédures illégales et de la torture, ils ont gagné...
Quand les gouvernants israéliens choisissent la politique du pire par bêtise ou par opportunisme électoral, ils légitiment aux yeux de leurs ennemis l'extrémisme le plus pourri...
Quand la France ( vous savez, le pays des droits de l'homme et de la liberté...) avait recours à la responsabilité collective et à la torture en Algérie, elle perdait non seulement la guerre (ce qui était inévitable), mais surtout la possibilité d'une paix sans trop de massacres et de rancœurs...
A croire que certains n'apprendront jamais rien de l'histoire récente...

86lw a écrit :Je crois que les Pardalis du monde entier

Attention, il va nous faire un procès pour s'en être pris injustement et collectivement à lui, pauvre victime de la méchanceté du monde gauchiste, ou quelque chose du genre

ne comprendront jamais certaines choses. Quand Ben Laden et ses épigones s'attaquent à une démocratie et la pousse à renier ses principes avec la restriction de libertés, l'utilisation de procédures illégales et de la torture, ils ont gagné...
Quand les gouvernants israéliens choisissent la politique du pire par bêtise ou par opportunisme électoral, ils légitiment aux yeux de leurs ennemis l'extrémisme le plus pourri...
Quand la France ( vous savez, le pays des droits de l'homme et de la liberté...) avait recours à la responsabilité collective et à la torture en Algérie, elle perdait non seulement la guerre (ce qui était inévitable), mais surtout la possibilité d'une paix sans trop de massacres et de rancœurs...
A croire que certains n'apprendront jamais rien de l'histoire récente...

+ 1 !

Florence a écrit :Laissez tomber, d'après Pardalis, critiquer Israël (ainsi que les USA et le capitalisme) implique forcément l'indulgence envers les horreurs de leurs ennemis ...

En attendant de voir une résolution de L'ONU qui condamne l'Iran, la Jordanie, le Pakistan, le Hamas, etc.

Ça n'arrivera jamais.

Pardalis a écrit :

Florence a écrit :Laissez tomber, d'après Pardalis, critiquer Israël (ainsi que les USA et le capitalisme) implique forcément l'indulgence envers les horreurs de leurs ennemis ...

En attendant de voir une résolution de L'ONU qui condamne l'Iran, la Jordanie, le Pakistan, le Hamas, etc.

Ça n'arrivera jamais.

Israël ne sentirait pas autant d'acharnement de la part de ses voisins -- ou, du moins, cet acharnement n'aurait-il plus de motifs raisonnables -- s'il respectait leurs frontières au lieu de les violer depuis plus de 60 ans.

Votre liste des «condamnations» de l'ONU me semble elle-même biaisée selon la définition que l'on donne de ce mot. J'aimerais connaître la source d'où proviennent les informations qui ont servi à dresser cette liste ainsi que les critères employés pour établir ce qu'est exactement une «condamnation» onusienne. En 2014, le Conseil de sécurité a adopté des résolutions concernant divers pays, mais je n'en vois pas 20 contre Israël. Cependant, il y en a eu une sur la non-prolifération nucléaire en Iran.

Pardalis a écrit :En attendant de voir une résolution de L'ONU qui condamne l'Iran, la Jordanie, le Pakistan, le Hamas, etc.

Deux faux ne font pas un vrai Pardalis.

David Labrecque a écrit :Israël ne sentirait pas autant d'acharnement de la part de ses voisins -- ou, du moins, cet acharnement n'aurait-il plus de motifs raisonnables -- s'il respectait leurs frontières au lieu de les violer depuis plus de 60 ans.

Non seulement ils respectent leurs frontières, mais ils ont redonné les territoires conquis lors d'affrontements. Le Golan, le Sinaï, et Gaza.

J'aimerais connaître la source d'où proviennent les informations qui ont servi à dresser cette liste

Ça provient de UN Watch. (C'est juste écrit en gros à droite de l'image)

http://blog.unwatch.org/index.php/2015/ ... the-world/

BeetleJuice a écrit :Deux faux ne font pas un vrai Pardalis.

C'est beau des phrases vides, pendant ce temps L'Iran, le Pakistan et le Hamas rient dans leur barbes.

Pardalis a écrit :

David Labrecque a écrit :Israël ne sentirait pas autant d'acharnement de la part de ses voisins -- ou, du moins, cet acharnement n'aurait-il plus de motifs raisonnables -- s'il respectait leurs frontières au lieu de les violer depuis plus de 60 ans.

Non seulement ils respectent leurs frontières, mais ils ont redonné les territoires conquis lors d'affrontements. Le Golan, le Sinaï, et Gaza.

Que faites-vous de la colonisation qui se poursuit? Et pourquoi persistez-vous à dire qu'Israël a «redonné» le Golan alors qu'il l'occupe toujours?

Pardalis a écrit :

J'aimerais connaître la source d'où proviennent les informations qui ont servi à dresser cette liste

Ça provient de UN Watch. (C'est juste écrit en gros à droite de l'image)

J'avais remarqué le «unwatch.org» écrit sur l'image; ma question concernait plutôt la source d'où proviennent les informations sur lesquelles se base ce site. Le lien que vous avez copié répond à ma question, je vous en remercie. Cela dit, il me semble assez clair qu'Israël serait félicité plutôt que condamné s'il faisait enfin ce qui est attendu de lui.

http://www.un.org/en/ga/69/resolutions.shtml

David Labrecque a écrit :Que faites-vous de la colonisation qui se poursuit? Et pourquoi persistez-vous à dire qu'Israël a «redonné» le Golan alors qu'il l'occupe toujours?

Ils ont redonné le Sinaï et Gaza, Israël a toujours été ouvert à redonner le Golan, c'est la Syrie qui ne veut rien savoir. Difficile de dialoguer avec une dictature sanglante et génocidaire avec des liens étroits avec l'Iran.

J'imagine qu'entre la Syrie et Israël, vous allez trouver le moyen de voir Israël comme le gros méchant...

Pardalis a écrit :Syrie (...) génocidaire

C'est une accusation gravissime ...
Vous la fondez sur quoi ?

Chanur a écrit :

Pardalis a écrit :Syrie (...) génocidaire

C'est une accusation gravissime ...
Vous la fondez sur quoi ?

Sur les 220 000 victimes depuis 2011, et l'utilisation de l'arme chimique?

Une définition qui en vaut une autre :

Un génocide est l'anéantissement délibéré et méthodique d'un groupe d'hommes, en raison de sa race, de son appartenance ethnique, de sa nationalité ou de sa religion, dans le but de le faire disparaître totalement et ce au nom d'un principe raciste ou d'une conception idéologique de ce groupe.

(source)

Donc vous utilisez le mot génocide pour parler de massacre, dans le but de faire paraître les choses encore plus atroces qu'elles ne le sont, c'est ça ?

Le 21e siècle selon Netanyahou au Congrès US - Planet of Apes

https://www.youtube.com/watch?v=lW5hEIZrL6I

Chanur a écrit :Donc vous utilisez le mot génocide pour parler de massacre, dans le but de faire paraître les choses encore plus atroces qu'elles ne le sont, c'est ça ?

WDYGFY?

Ça c'est de l'argument !

ça gratte hein ?

Pardalis a écrit : C'est beau des phrases vides, pendant ce temps L'Iran, le Pakistan et le Hamas rient dans leur barbes.

Et ? Ca vous autorise à user de raisonnement fallacieux pour autant ? Etes vous capable, en dehors de ces raisonnements fallacieux, d'expliquer pourquoi le fait que l'Iran fasse pire rendrait illégitime, par exemple, la critique de la colonisation de la Cisjordanie ?

Pepejul a écrit :Ça c'est de l'argument !

ça gratte hein ?

Et Chanur, il en a un?

Il n'a pas répondu à mon argument, il ne fait qu'obséder sur un mot.

BeetleJuice a écrit :Et ? Ca vous autorise à user de raisonnement fallacieux pour autant ? Etes vous capable, en dehors de ces raisonnements fallacieux, d'expliquer pourquoi le fait que l'Iran fasse pire rendrait illégitime, par exemple, la critique de la colonisation de la Cisjordanie ?

Et L'ONU, dans tout ça? Son biais n'est pas honteux selon vous? L'Iran et le Pakistan, peuvent continuer leur abus des droits de l'homme sans avoir aucune crainte d'être critiqués par cette organisation. Ils n'auront jamais à répondre de leur actes.

C'est pas moi c'est lui ! na na nère.. on progresse dis-moi !

Parda ferait un beau duo "strange bedfellows" avec Gigi çà c'est sûr....

Pendant ce temps on va être encore pogné avec Netanyahu, tabarn&%.

Pepejul a écrit :C'est pas moi c'est lui ! na na nère.. on progresse dis-moi !

Avouez que c'est assez irritant de voir quelqu'un sortir de nul part dans un débat et s'acharner sur la sémantique sans adresser le point qui a été soulevé.

Pardalis a écrit :Avouez que c'est assez irritant de voir quelqu'un sortir de nul part dans un débat et s'acharner sur la sémantique sans adresser le point qui a été soulevé.

C'est vrai, vous devriez d'ailleurs arrêter.