Forum Sceptique

Le monde est devenu, via l'émergence et la multiplication des possibilités numériques, un village global. On peut inviter n'importe bsui
Mais avec des habitants qui ne sont pas faits ou pas prêts à vivre ensemble...

Entre gens raisonnables, nous pouvons essayer de nous comprendre.
Je n'ai aucune idée quant à l'évolution juridique, dans vin premier temps, de cette affaire horrible.
Le symbole, la symbolique.
L'assassinat, envisagé, pensé, organisé, prémédité dans les détails.
Une décapitation...
Invraisemblable...

Bienvenue chez les dingues...

Un pays peut très bien défendre la liberté d'expression, mais il devrait déterminer ce qui est insultant et condamner les insultes. Il pourrait interdire que les employés de l'état insultent aussi.

La haine de l'autre, la haine de soi, poussées à leur paroxysme.
Ou alors je ne comprends rien.
Je ne vis pas dans le même univers.
Quant aux jeunes collégiens...

Pour répondre à Igor...
Il faut connaître Charlie Hebdo, l'écho des savanes aussi, toute cette mouvance joyeuse, bordélique, iconoclaste, ne respectant rien ou pas grand chose. Les religions, les institutions, en ont pris pour leur grade. Des hommes politiques s'inquiétaient de ne pas cette brocardé par Charlie. La caricature française correspond à une longue tradition, avec cette autre institution qui est Le Canard Enchaîné. Complètement indépendant, sans aucune publicité. Un cas unique dans la presse.
1989 est arrivé avec la première pénétration de l'islam radical. Le déferlement des islamistes en Algerie, avec une guerre civile se traduisant par près de 200000 morts. Des attentats en France.
Le FIS, le GIA qui s'implantent... Les choses ne seront plus jamais comme avant. Charlie brocarde, Charlie se moque... Menaces, les locaux brûlés. Charlie ne baisse pas les bras cet fait front. Les attentats s'enchaînent...

J'ai déjà été heurté ou peiné par certaines caricatures (pas pour des sujets religieux). Je n'ai pas cherché pour autant à les interdire (ni à massacrer leurs auteurs).

Dominique18 a écrit : 26 oct. 2020, 19:31
Il faut connaître Charlie Hebdo...

Ah, je ne savais pas que c'était aussi important (je ne jugerai pas de ça). Ceci dit, il n'est pas toujours possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre.

Charlie, c'est Charlie, c'est français, le bon goût ven prend un coup, c'est pas toujours subtil, mais ce n'est pas nul.
C'est une sorte de thermomètre de la bonne santé de la dérision.
Vous connaissez les aventures d'Astérix le gaulois ?
Le français est un individu à part. Une n'existe pas ailleurs. Se méfier des imitations.

Dominique18 a écrit : 26 oct. 2020, 20:12 Charlie, c'est Charlie, c'est français, le bon goût ven prend un coup, c'est pas toujours subtil, mais ce n'est pas nul.

Je ne dis pas qu'il faut l'interdire. Mais que ce soit ça ou autre chose, on ne montre pas des parties intimes à des enfants même si c'est juste un dessin, ça devient de la pornographie juvénile et c'est criminel.

Amandine a écrit : 25 oct. 2020, 22:12 Je crois que tu te trompes Dominique,
Pour la grosse majorité des musulmans ces caricatures sont ressenties comme une injure. Pas comme une sympathique raillerie subtile. Et c'est encore plus vraie quand la personne est en état de minorité.

Et que dire alors des appels au meurtre lancés par ces gens qui se prétendent insultés ? On leur envoie un SCUD si on réagit de la même manière disproportionnée.
N’oublie pas que pour certains, c’est juste un argument pour avancer leurs pions. Ils n’en ont rien à foutre des caricatures puisqu’ils sont capables d’en dessiner eux-mêmes en les ajoutant aux douze.
Ils sont en minorité, et alors ? Ils sont en minorité au Pakistan ? Ils font subir quoi, aux chrétiens pakistanais ? Et aux athées ? Ras le bol des leçons de morale (je ne parle pas pour toi) venant de gens qui font mille fois pire.

jean7 a écrit : 26 oct. 2020, 13:18 Alligator 427

Dans cet étrange carnaval
On a vendu l’homo sapiens
Pour rach’ter du neandertal!

Pour la rime mais pas que.

Cette chanson est d’abord une critique du nucléaire.

Attention ! Ce n'est peut-être pas très subtil, les gamins avaient 14 ans.
A cet âge, ce n'est absolument pas bien excuse ou un dédouanement, ils ont pratiquement tous eu accès à du contenu pornographique.
Et du bien lourd.
Le prophète à quatre pattes, ben non, ça ne me parle pas. C'est un dessin représentant la nudité d'une personne. Une caricature. Il n'y a pas de contenu pornographique. Sinon le prof aurait sauté et plus vite que ça encore. Ça n'aurait pas fait un pli.
Criminel, faut pas exagérer.
La véritable question est: comment voulait il et a-t-il traité le sujet ?
Son cours est préparé, il a des notes de travail. Sed élèves ont des documents de travail, des traces écrites. On ne fait pas n'importe quoi avec n'importe qui. Seule la justice pourra en dire plus, le reste n'est que suppositions ou fantasmes.

Nikola, encore un contaminé par HFT?

Dominique18 a écrit : 26 oct. 2020, 20:39 Nikola, encore un contaminé par HFT?

Oui, j’ai tous ses disques en studio.

Welcome.
Il existe des bootlegs.

Récupérables sur le net. Plutôt pas mal pour le son.

http://planete-thiefaine.com/

C'est un exemple. Faut fouiller, choisir...

Igor a écrit : 26 oct. 2020, 13:54Guerre est un bien grand mot, mais on doit pouvoir s'attaquer à un problème.

Ben c'est toi qui l'a amené, et moi qui t'ai repris là-dessus.

Igor a écrit : 26 oct. 2020, 13:54Mais si je comprends bien vous proposez de capituler?

Tu comprend mal.

nikola a écrit : 26 oct. 2020, 20:33 Et que dire alors des appels au meurtre lancés par ces gens qui se prétendent insultés ?

Que l'appel au meurtre est un délit, les menaces également.
On fait usage de la police et de la justice comme pour un appel au meurtre et une menace.

Dominique18 a écrit : 26 oct. 2020, 20:39 La véritable question est: comment voulait il et a-t-il traité le sujet ?

Je ne connais pas l'affaire.
Mais il me semble que ce n'est pas vraiment la question.
En immaginant qu'il l'ait traité de la façon la plus inadmissible qui puisse être, il aurait suffit de déclencher une plainte pour le poursuivre et condamner.

Il est victime dans cette affaire et si personne n'a posé de plainte contre lui, il n'y a pas d'affaire instruite dans laquelle il puisse avoir une quelconque culpabilité.
Je crois qu'il faut raisonner comme ça, froidement (autant qu'on le peut).

D'un point de vue évolution de la société, la question qui, il me semble, serait utile, c'est "comment faire en sorte que tout le monde ait recours à la justice lorsqu'il se sent victime ?".
Lutter contre le sentiment d'être victime pas d'issue souhaitable. Mais faire en sorte que toutes les personnes se sentant victimes aient recours à l'autorité collective, ça, ce serait une véritable réussite.
Et bien entendu, dans, disons, au moins la première décennie, il faudrait se doter de la capacité d'accompagner bon nombre de ces plaintes d'une pédagogie spécifique.

Bonjour,
Comment voulait-il..
J'ai essayé de revenir au contexte, de repositionner. Vous avez raison, c'est hors sujet, ça ne sert à rien de décortiquer, je me suis engouffré dans le pinaillage stérile qui n'apporte rien. La suite de votre intervention est on ne peut en plus posée.
Vous avez parfaitement recentré la problématique, le reste totalement accessoire, conduit à des discussions style café du commerce.
Ce que j'ai perdu de vue, c'est que le professeur a exercé sa profession et a assumé ses responsabilités. Un processus de victimisation s'est enclenché. Dès qu'on n'est pas d'accord, on se sent attaqué et victime. Nous évoluons dans une société où blés notions d'échecs et de frustrations induites deviennent suspectes, et conduisent ou se traduisent par des faits, actes, proportionnellement démesurés, odieux dans cette affaire, hors de toute raison.
Nous pouvons d'ailleurs le constater au cours de ces échanges. Le dérapage est vite atteint.
L'émotionnel, répondant à des flambées de pulsions primaires incontrôlées, prédomine.
Merci à vous d'avoir recentré et re-rationalisé, re-precisé le cadre d'où on n'aurait jamais dû sortir.

On y arrive vite, parce qu'on prétend savoir réfléchir et disposer des connaissances et des savoirs pour...
Mon oeil!

[url=https://postimg.cc/64w04XjD][/url

On y arrive vite, parce qu'on prétend savoir réfléchir et disposer des connaissances et des savoirs pour...
Mon oeil!

[url=https://postimg.cc/64w04XjD][/url

Si on n'est pas tombé dedans...

www.psychomedia.qc.ca/psychologie

jean7 a écrit : 27 oct. 2020, 01:28 Que l'appel au meurtre est un délit, les menaces également.
On fait usage de la police et de la justice comme pour un appel au meurtre et une menace.

Je sais, je parlais des gens qui appellent au meurtre, bien planqués dans leurs théocraties.