Forum Sceptique

Bonjour .Sans partir du fait que rien ne peut conserver un mouvement sans apport exterieur pour en compenser les pertes ,
le fait de chauffer un aimant au point de curie et de le refroidir ensuite ne colle pas ! Si l'aimantation se perd au delà ce ce point de curie ,en redescendant au dessous cette aimantation ne se retrouve pas ! Il faut à nouveau reaimanter la bête ! Hélas ......

et flute , moi qui croyais avoir decouvert le st graal!!

merci de l'info
cdlt

Je n'en démords pas : si une grande partie de ces patentes reposent sur du magnétisme, c'est parce que les gens ne comprennent pas le magnétisme.

Approcher deux pôles opposés, c'est comme comprimer un ressort. Et il n'y a pas moyen de faire autrement. L'ajout d'un super matériel ne fait que dévier les lignes de force. On ne fait que repousser un peu plus loin l'endroit ou il sera nécessaire de travailler contre le champ magnétique.

Donc, espérer échapper à cela, ça revient à espérer pouvoir remonter sans effort l'eau qui a été turbinée dans une centrale hydroélectrique.

Quant aux sources mentionnées, comme la chaleur de l'air, ces sources ont une entropie trop élevée. Il y a de la chaleur dans l'air à -30 celcius. Elle est simplement trop diffuse pour être utile.

Ces notions font partie des bases en magnétisme et en thermodynamique, ce explique pourquoi ce sont des gens qui ignorent ces domaines qui y voient un potentiel, mais pas les gens qui les connaissent.

J'ai plus appris en elucubrant des anneries qu'en étudiant sérieusement ..
il ne me serait pas venu à l'idée de potasser le magnétisme ... je sors de chaque étude, idée (loufoque parfois ) un peu moins ignorant , un peu moins ignare .. et encore plus avide d'en savoir plus et de comprendre...
Je me souviens encore de mon emerveillement et de ma stupéfaction incrédulité en étudiant un mécanisme qui remonte de l'eau sans moteur pompe a effet de belier , qui consomme l'energie du cours d'eau pour en remonter une partie aussi haut que l'on veut , par effet de pompe en relais.. j'adore et déplore le fait que l'on oublie ces techniques

Ceci dit les OVNI doivent bien fonctionner avec quelque chose que nous n'avons pas encore découvert. Je ne parle pas de soucoupes volantes mais OVNI au sens GEIPAN COMETA du terme ..je ne parle pas de p'tis hommes verts mais d'une technologie à inventer.
http://www.cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf

On ne peut traiter de fous tous les témoins ,et de faux les rapports existants.

Vous utilisez une image le ressort, peut etre est ce réducteur , pédagogique mais réducteur .. j'ai lu quel part qu'on peut parler de relativité aussi dans un champ magnétique et electrostatique Je n'ai pas tout saisi !! mais cela devient passionnant ..

J'ai arrête le délire du mouvement perpetuel , mais celui d'extraire de l'énergie de l'environnement me passionne ..

Tiens une idée encore peut être idiote .. AU lieu de faire tourner un compresseur dans un frigo , est il possible de concentrer la chaleur du soleil via une lentille ou miroirs concave et de faire du froid avec du chaud ?

qulle pression est il necessaire d'obtenir pour arriver à avoir un refroidissement suffisant à la détente du gaz comprimé par la chaleur .. ne serait ce pas une solution et alternative à la climatisation consommant trop de Kw (utile de préciser que c'est absurde sans isolation correcte.)

Existe t'il des moyens simples non pas de concentrer la lumière mais la chaleur ? Une loi physique s'y oppose ?

La solution serait elle là ? la chaleur , il y a en a des masses ..
un corps chaud degage un rayonnement infrarouge , peux t'on concenter l'infrarouge comme la lumière?

Je vais essayer ce soir ... je vais avoir l'air fin avec ma loupe devant le radiateur electrique !!!

cordialement

alainbcergy a écrit :est-il possible de concentrer la chaleur du soleil via une lentille ou miroirs concave et de faire du froid avec du chaud?

il suffit d'envelopper l'objet avec un linge humide et de l'exposer en plein soleil, l'eau s'évapore en prenant de l'énergie aux rayons lumineux mais également à l'objet en question (une bouteille de rosée par exemple); bon! tu n'obtiendras pas des glaçons avec ce procédé mais ça permet de garder une certaine fraicheur, encore faut-il faire attention que le linge soit toujours humide.

En fait, le seul mouvement perpétuel qui soit absolument prouvé est le recyclage permanent des théories bidons et prétentions fallacieuses des illuminés, charlatans et autres pigeons ...

"En 1775, sous l’influence de Laplace, l’Académie des sciences de Paris condamna solennellement le mouvement perpétuel, coupable de consommer inutilement les talents, le temps et la fortune de trop de mécaniciens ingénieux."

alainbcergy a écrit :J'ai plus appris en elucubrant des anneries qu'en étudiant sérieusement ..

Dommage. Parce que plusieurs éléments importants peuvent difficilement s'apprendre uniquement sur le tas. Il faut souvent se baser sur le travail fait par les autres si on veut gagner un peu de temps. Autrement, difficile de partir de rien en mathématiques pour aboutir à des équations à dérivées partielles...

Par exemple, les équations de Maxwell sont essentielles pour comprendre le magnétisme...

alainbcergy a écrit :il ne me serait pas venu à l'idée de potasser le magnétisme ... je sors de chaque étude, idée (loufoque parfois ) un peu moins ignorant , un peu moins ignare .. et encore plus avide d'en savoir plus et de comprendre...

Il y a des moyens qui permettent d'apprendre beaucoup plus vite...

alainbcergy a écrit :Je me souviens encore de mon emerveillement et de ma stupéfaction incrédulité en étudiant un mécanisme qui remonte de l'eau sans moteur pompe a effet de belier , qui consomme l'energie du cours d'eau pour en remonter une partie aussi haut que l'on veut , par effet de pompe en relais.. j'adore et déplore le fait que l'on oublie ces techniques

Il y a plein de principes de ce genre qui datent d'il y a plusieurs années mais qui sont très efficaces. ici, une vis d'archimède a été installée pour remonter une grande quantité d'eau d'une faible élévation, par exemple. Les systèmes hydroniques par gravité sont aussi bien pensées, etc.

Avez-vous découvert le pompage par coup de bélier en jouant avec des tuyaux? J'ai un beau document sur le sujet qui permet de viser beaucoup plus juste du premier coup...

alainbcergy a écrit :On ne peut traiter de fous tous les témoins ,et de faux les rapports existants.

Il y a tous plein d'autres explications.

alainbcergy a écrit :Vous utilisez une image le ressort, peut etre est ce réducteur , pédagogique mais réducteur .. j'ai lu quel part qu'on peut parler de relativité aussi dans un champ magnétique et electrostatique Je n'ai pas tout saisi !! mais cela devient passionnant ..

La relativité n'a rien changé à la thermodynamique et l'entropie de l'univers.

J'ai arrête le délire du mouvement perpetuel , mais celui d'extraire de l'énergie de l'environnement me passionne ..

alainbcergy a écrit :AU lieu de faire tourner un compresseur dans un frigo , est il possible de concentrer la chaleur du soleil via une lentille ou miroirs concave et de faire du froid avec du chaud ?

Le systèmes à absorption fonctionnent avec de la chaleur.

alainbcergy a écrit :qulle pression est il necessaire d'obtenir pour arriver à avoir un refroidissement suffisant à la détente du gaz comprimé par la chaleur .. ne serait ce pas une solution et alternative à la climatisation consommant trop de Kw (utile de préciser que c'est absurde sans isolation correcte.)

il ne faut pas pressuriser le gaz, il faut le comprimer, puis le refroidir pour qu'il se condense.

alainbcergy a écrit :Existe t'il des moyens simples non pas de concentrer la lumière mais la chaleur ? Une loi physique s'y oppose ?

Ça dépend de ce que vous parlez par chaleur.

Pour concentrer la chaleur d'un fluide, il faut utiliser un système réfrigérant. C'est ce qu'il y a de plus efficace pour ça.

alainbcergy a écrit :La solution serait elle là ? la chaleur , il y a en a des masses ..
un corps chaud degage un rayonnement infrarouge , peux t'on concenter l'infrarouge comme la lumière?

Vous n'avez jamais fait brûler qqch avec une loupe?

alainbcergy a écrit :Je vais essayer ce soir ... je vais avoir l'air fin avec ma loupe devant le radiateur electrique !!!

De mémoire, le rayonnement IR varie à la 4 vs la température. Une bonne partie du chauffage se fait par convection.

Salut DanB,

Tu dis :

Approcher deux pôles opposés, c'est comme comprimer un ressort.

Je pense que tu as distracté. C'est plutôt approcher deux pôles pareils (N-N ou S-S) qui est comme comprimer un ressort. Mais j'admets qu'on puisse qualifier d'opposés deux pôles qui se repoussent.

Ça me donne envie d'acheter un NeoCube. Ou une demi-douzaine. Autre vidéo.

Impossible de ne pas penser aux atomes.

Denis

je continue sur ce sujet ..

si je crée un circuit tout simple , style frigo à gaz .. mais avec de l'eau .

un circuit fermé composé d'un premier circuit peint en noir exposé plein sud pour préchauffer l'eau, d'une cocotte minute exposée au soleil ,avec miroirs qui concentre la chaleur, la pression sera t'elle suffisante pour générer sinon du froid du moins une certaine fraicheur dans un tuyau de détente ?

quel genre de détente serait elle nécessaire si cela s'avérai envisageable ?
d'après vous un tel circuit peut il fonctionner par simple gravité (sans consommation de courant ? ) ^

comment avoir une sortie sous pression d'un coté et une arrivée sans pression de l'autre ? colonne d'eau en arrivée ?

savez vous à quelle pression le compresseur d'un frigo fonctionne ?

pourquoi remplacer l'eau et par quel produit ? (courant évidemment )

Si je diminue le point de fusion , je fais plus facilement de la vapeur mais la pression ne sera t'elle pas moindre (j'ai pas saisi ce que j'ai lu ) et pourquoi ?


si je deviens hors chartres merci de me le dire j'arrête immédiatement , mais comme ici , j'ai trouvé des personnes cultivées et curieuse .. j'ai tendance à poser des questions qui dans la vie courantes ne trouvent pas de réponses ou alors du stlye : " mais qu'est ce que tu t'embêtes "(.commence à bouillir!!!) .. ou alors .".si c'était si simple tout le monde le ferait !!!" ( là je rage ... !!)

Dans une vie antérieure j'ai bricolé un réchauffeur de piscine basique qui portait l'eau froide 17 ° à 45 ° via un simple tuyau d'arrosage (30 m quand même ) branché sur la pompe filtrante (au mois d'aout ) et posé sur dalle terrasse plein sud.. on doit pouvoir faire mieux ?

J'envisage de construire un réchauffeur d'eau domestique
tubes de PER noir, collé/fixé les uns contre les autres, pente à 40 ° plein sud , isolé de l'air ambiant par couche plexiglace ,
et injecter cela dans mon cumulus à la place de l'eau froide .. ou réchauffer un petit bassin .

le circuit en place .. faire du froid avec est tentant ... non ??
faire du chaud l'hiver aussi ..

pour info j'ai un fronton de 40 m²plein sud et 90 m² de toiture de hangar qui n'attendent que mes bidouilles !!
J'adore les projets avec plusieurs utilisations des mêmes matériaux.








cdlt ..

En faisant frigo solaire sur gogol (ah, non! c'est bing), j'ai trouvé ça: http://www.solaref.com/ mais il y a d'autres sites... et d'autres moteurs de recherche: http://www.bing.com/search?q=frigo+sola ... ORM=IE8SRC

alainbcergy a écrit :si je crée un circuit tout simple , style frigo à gaz .. mais avec de l'eau .

Croyez-vous sérieusement qu'on se casserait la tête à trouver des mélanges de gaz réfrigérants s'il suffisait de prendre de l'eau?

Pour refroidir disons de l'air (i.e. en extraire la chaleur), il faut un liquide qui se gazéfie presque instantannément à une température encore plus basse.

alainbcergy a écrit :un circuit fermé composé d'un premier circuit peint en noir exposé plein sud pour préchauffer l'eau, d'une cocotte minute exposée au soleil ,avec miroirs qui concentre la chaleur, la pression sera t'elle suffisante pour générer sinon du froid du moins une certaine fraicheur dans un tuyau de détente ?

Vous devez trouver un moyen de faire passer l'eau de liquide à vapeur et ce, dans l'enceinte froide. Par exemple, un frigo à 4C....

alainbcergy a écrit :quel genre de détente serait elle nécessaire si cela s'avérai envisageable ?

Un vide tel que l'eau passe instantanément en vapeur. Je n'ai pas de tables proches, mais ça ne doit pas être évident. Faudra trouver un moyen de compresser la vapeur créée lors de la détente et de l'amener à condenser à une température plus haute que la température extérieure. Ouf, grosse commande!

alainbcergy a écrit :d'après vous un tel circuit peut il fonctionner par simple gravité (sans consommation de courant ? )

Gravité qui fait quoi? Comment allez-vous compresser la vapeur?

alainbcergy a écrit :comment avoir une sortie sous pression d'un coté et une arrivée sans pression de l'autre ? colonne d'eau en arrivée ?

Avec un compresseur.

alainbcergy a écrit :savez vous à quelle pression le compresseur d'un frigo fonctionne ?

Les systèmes frigorifique condensent typiquement à 105F avec du R-22. Je ne sais pas par coeur la pression que ça donne.

alainbcergy a écrit :pourquoi remplacer l'eau et par quel produit ? (courant évidemment )

Parce qu'elle ne change pas de phase aux bonnes température. On la remplace par un gaz frigorifique.

alainbcergy a écrit :Si je diminue le point de fusion , je fais plus facilement de la vapeur mais la pression ne sera t'elle pas moindre (j'ai pas saisi ce que j'ai lu ) et pourquoi ?

Fusion? Si vous avez du solide dans votre système, ça va vraiment mal!

alainbcergy a écrit :si c'était si simple tout le monde le ferait !!!" ( là je rage ... !!)

Faut apprendre à accepter la réalité et vivre avec. On ne peut rien y faire.

[/quote]Dans une vie antérieure j'ai bricolé un réchauffeur de piscine basique qui portait l'eau froide 17 ° à 45 ° via un simple tuyau d'arrosage (30 m quand même ) branché sur la pompe filtrante (au mois d'aout ) et posé sur dalle terrasse plein sud.. on doit pouvoir faire mieux ? [/quote]Il y a plein d'options pour chauffer de l'eau à basse température.

alainbcergy a écrit :tubes de PER noir, collé/fixé les uns contre les autres, pente à 40 ° plein sud , isolé de l'air ambiant par couche plexiglace ,
et injecter cela dans mon cumulus à la place de l'eau froide .. ou réchauffer un petit bassin .

Rien de nouveau... sous le soleil. Il y a des tubes à vides dans lesquels ont place des tuyaux reliés à des tôles qui absorbent le rayonnement solaire.

alainbcergy a écrit :le circuit en place .. faire du froid avec est tentant ... non ??

Non, pas vraiment puisque ce n'est pas parti pour donner quoi que ce soit!

alainbcergy a écrit :faire du chaud l'hiver aussi ..

Ça prend un gaz qui sera capable de s'évaporer quand il fait -25...


Il y a principalement deux façon de faire du froid :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot
http://fr.wikipedia.org/wiki/Réfrigérat ... ion_de_gaz

Le premier est (pas mal) plus efficace que le second, mais le second fonctionne avec un apport de chaleur.

On utilise du propane pour faire fonctionner un frigo de tente-roulotte, par exemple...

En passant, le propane est un excellent gaz frigorifique.

Denis a écrit :Salut DanB,

Tu dis :

Approcher deux pôles opposés, c'est comme comprimer un ressort.

Je pense que tu as distracté. C'est plutôt approcher deux pôles pareils (N-N ou S-S) qui est comme comprimer un ressort. Mais j'admets qu'on puisse qualifier d'opposés deux pôles qui se repoussent.

Euf, je crois que c'était plutôt de la position que je parlais, la polarité étant évidente.

En fait, je crois que l'on considère qu'il y a une augmentation du potentiel entre une pièce magnétisable vs un aimant lorsqu'on les distance. Mais c'est loin un peu dans ma mémoire et ça concerne plus les très grands principes du magnétisme que les théories et applications courantes (et moins courantes).

Salut DanB,

Tu dis :

je crois que l'on considère qu'il y a une augmentation du potentiel entre une pièce magnétisable vs un aimant lorsqu'on les distance.

Je ne connais rien à l'électromagnétisme, mais ce que tu dis-là ressemble beaucoup à ce qui se passe fans un champ gravitationnel.

Quand une planète, sur son orbite, s'éloigne du Soleil, son énergie potentielle augmente. En même temps, sa vitesse (donc, son énergie cinétique) diminue. Et l'énergie totale Ep + Ec reste constante.

Il y a aussi de l'énergie potentielle dans un ressort compressé (ou étiré).

Mais ça n'a pas grand chose à voir avec le mouvement perpétuel. Je m'arrête donc là.

Denis

Non non, ça a rapport. Ça explique, par exemple, d'où provient l'énergie qui, à première vue, semble être créée de rien.

Le magnétisme est très méconnu et c'est ce qui fait que les machines à mouvement perpétuel passent souvent par celui-ci. Les mêmes principes appliqués dans des domaines connus sont rapidement mis de côté parce que leur absurdité saute aux yeux, mais pour le magnétisme, ce n'est pas le cas.

DanB a écrit :Le magnétisme est très méconnu et c'est ce qui fait que les machines à mouvement perpétuel passent souvent par celui-ci.

Il existe des machines à mouvement perpétuel? Pour de vrai?
On pourrait avoir un lien qui montre une de ces machines?

Non, il n'y en a pas. Mais les inventeurs les prétendent ainsi.

Une petite liste :

http://u2.lege.net/newebmasters.com__fr ... nnis4.html

Si le train est en mouvement et que j'embarque dans le train, je suis en mouvement. Si l'univers s'expand perpétuellement, suis-je dans un mouvement perpétuel?

Salut Claude,

Tu joues sur les mots.

Quand on parle de mouvement perpétuel, on parle de bricolages (comme ça) qui fonctionneraient indéfiniment sans apport d'énergie extérieure.

On parle d'appareils de fabrication humaine qui pourraient, par exemple, être placés sur une table.

On ne parle pas du tout de l'univers en expansion.

Denis

Ce n'est pas la définition de "mouvement perpétuel" que DanB ou Wikipedia propose. Entendez-vous sur une définition et on verra pour la suite.

Salut Claude,

Tu dis :

Entendez-vous sur une définition et on verra pour la suite.

Pour "ma" définition (un bricolage (comme ça) qui fonctionnerait indéfiniment sans apport d'énergie extérieure), est-ce vu pour la suite ?

Denis

Claude a écrit :Si le train est en mouvement et que j'embarque dans le train, je suis en mouvement. Si l'univers s'expand perpétuellement, suis-je dans un mouvement perpétuel?

L'univers est actuellement en expansion, aucune certitude qu'il le sera toujours dans le futur, ou même qu'il existera... Par contre, votre réflexion est amusante et force une certaine réflexion

Amicalement.

On parle de machines à mouvement perpétuel, et non d'un mouvement perpétuel lui-même.

Je ne vois pas où tu veux en venir, Claude.

Qu'est-ce que tu veux savoir?

Si vous ne qualifier rien dans la nature comme un mouvement perpétuel alors on est loin de juger d'un système à mouvement perpétuel.

Quelle est la question?